Цитата (karelalex)
А давайте прикинем. В той автошколе, где я учился, один час занятия инструктора (судя по разнице в стоимости 40 и 50 часов) равен 350 рублей. Занятие - это 2 часа (академических или 1,5 астрономических), то есть 700 рублей.

Из моего опыта образца 2008 года занятие с учеником со стороны стоило от 800 до 1500 в зависимости от машины и аппетитов инструктора. Официальная такса за дополнительные занятия была по-моему 700 рублей. Сколько получалась стоимость занятия из обязательной программы - уже не помню, но получалось меньше. И при этом обязательная программа шла через кассу и к инструктору попадала явно не вся сумма. Так что разница могла бывать и больше.

Цитата (Иван Садовский)
А ученики все стерпят, сами виноваты, что в нормальную автошколу пойти не захотели.

Парадоксально, но в моём случае - лучшая автошкола в городе считается, старейшая, масштабная. С изучением устройста автомобиля. А во многих сейчас просто НЕТ этого предмета. Кого те школы готовят - непонятно. За городом в поле сломается вышедший нововодитель, и что он делать будет, не зная устройства автомобиля?

Цитата (Сура)
я вообще считаю, что за руль грузовика нельзя пускать раньше лет 25-ти

А если работать надо? До 25-ти лет иждивенцем быть? Всё уже определено, я считаю, достаточно справедливо: в РФ предусмотрены возрастные ограничения для получения водительских прав: для категории А – 16 лет, для категорий В и С – 18 лет, для категорий D и Е - 20 лет.

Ещё такой момент: обучаться на D можно не имея стажа вождения - это 100%. Но вот водить ТС категории D можно, насколько я помню, только имея стаж вождения категории B сколько-то лет, то ли год, то ли 3 года. Хотел бы этот момент уточнить, кто может - киньте ссылку по теме.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 10:40 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
За городом в поле сломается вышедший нововодитель, и что он делать будет, не зная устройства автомобиля?

Ну это как раз сомнительно, кувалодометром современную машину не починешь. А на таком уровне, чтобы знать всё досконально никакая автошкола учить не будет, ибо все тачилы разные.

Цитата (McFly)
С изучением устройста автомобиля. А во многих сейчас просто НЕТ этого предмета. Кого те школы готовят - непонятно. За городом в поле сломается вышедший нововодитель, и что он делать будет, не зная устройства автомобиля?

а Вы думаете, что любой выпускник автошколы, прослушав кратчайший курс по устройству автомобиля в этой ситуации сразу полезет под капот?
это не говоря уже о том, что большинство современных автомобилей так сразу и не починишь
устройство автомобиля - это не более чем просто для общего развития. чтобы вообще предсталять, за счет чего оно под тобой едет

Цитата (McFly)

Цитата (Сура)
я вообще считаю, что за руль грузовика нельзя пускать раньше лет 25-ти

А если работать надо?...

+ а в армию для этого специально 25-летних водителей набирать? чтобы они 19-летним сержантам подчинялись:)?

Цитата (karelalex)
Ну это как раз сомнительно, кувалодометром современную машину не починешь. А на таком уровне, чтобы знать всё досконально никакая автошкола учить не будет, ибо все тачилы разные.

Мелочь починить можно. Досконально и не надо - двиганы везде разные.

Цитата (дмитрий)
а Вы думаете, что любой выпускник автошколы, прослушав кратчайший курс по устройству автомобиля в этой ситуации сразу полезет под капот?

И поэтому устройство автомобиля можно не давать? Так начинающий водитель после получения прав сразу много чего не будет делать, так что, курс можно урезать на 50-70%? В передаче "Главная дорога", говоря о получении прав новичками, вообще прибегли к фразе: "Удостоверение камикадзе".

Цитата (дмитрий)
это не говоря уже о том, что большинство современных автомобилей так сразу и не починишь
устройство автомобиля - это не более чем просто для общего развития. чтобы вообще предсталять, за счет чего оно под тобой едет

Если что-то банальное и простое - шланг выпал - стоят и ждать непонятно чего? Элементарные вещи водителю желательно уметь делать. А такие мелкие поломки, которые может устранить водитель, могут возникать и на более-менее современных иномарках.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 14:33 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
двиганы везде разные.

Кто Вам это сказал? Принципиальное устройство двигателя внутреннего сгорания не меняется кже более ста лет.
Другое дело, что мотор - не главная часть автомобиля с точки зрения безопасности. Его поломка вряд ли приведет к автокатастрофе - в отличие от "мелочи" типа камешка, попавшую в рулевую гребёнку.

Цитата (Krolikov)

Цитата (McFly)
двиганы везде разные.

Кто Вам это сказал? Принципиальное устройство двигателя внутреннего сгорания не меняется кже более ста лет.

Имеется ввиду, есть инжекторные, есть карбюраторные, есть дизельные и т.п., а в автошколе дадут общее понятие, покажут пример двигателя в разрезе, один, а не кучу, и в тонкости различия вдаваться не будут.

Цитата (дмитрий)
+ а в армию для этого специально 25-летних водителей набирать? чтобы они 19-летним сержантам подчинялись:)?

Когда я вижу вблизи грузовик с армейскими номерами, я отношусь к нему так, будто за рулём его цирковая обезьяна - соответственно готов к ЛЮБЫМ неожиданностям. Когда же рядом оказывается обычный грузовик, то такой осторожности нет, а ведь за рулём может оказаться такой вот мОлодец.

Сура

Цитата (McFly)

Цитата (Сура)
я вообще считаю, что за руль грузовика нельзя пускать раньше лет 25-ти

А если работать надо? До 25-ти лет иждивенцем быть? Всё уже определено, я считаю, достаточно справедливо: в РФ предусмотрены возрастные ограничения для получения водительских прав: для категории А – 16 лет, для категорий В и С – 18 лет, для категорий D и Е - 20 лет.

Все эти нормы принимались более полувека назад, тогда и инфантильности такой не было, и ситуация на дороге была иная. Когда "дорога серою лентою вьётся", нет ничего страшного, что за рулём 18-летний водитель, но представить себе 18-летнего парня за рулём огромной еврофуры в центре крпного города я не могу - ну не достаточно развита ещё психика для такого испытания.

Сура

Цитата (Сура)
но представить себе 18-летнего парня за рулём огромной еврофуры в центре крпного города я не могу

И правильно не можете - выше уже написали, что права категории Е выдают с 20 лет. А реально людей моложе 23-24 лет на такие машины крайне редко сажают.

Цитата (McFly)
Имеется ввиду, есть инжекторные, есть карбюраторные, есть дизельные и т.п., а в автошколе дадут общее понятие, покажут пример двигателя в разрезе, один, а не кучу, и в тонкости различия вдаваться не будут.

Эти тонкости как раз не яыляются существенными. А общее понятие желательно иметь - ибо ремонт или замена двигателя может обойтись дороже. Например:
- Что такое октановое число, почему не стоит заливать вместо 92-го 98-й - (котороый дороже и "чище по убеждению многих, которых не учили этому в автошколе);
- Почему не рекомендуется "выбирать" бензин в баке до нуля, и чем это чревато для топливного насоса;
- Опасен ли стук клапанов, зачем вообще нужны клапана;
- Что может привести к пробою прокладки головки блока цилиндров и как этого не допустить;
- Зачем нуден термостат, какие признаки того, что он забит, и к чему это может привести....

Все эти вопросы релевантны для любых двигателей, а нежедание интересоваться "всякими мелочами" (типа, "а, все движки разные, всех этих нюансов все равно не запомнить!) означает лишние - а главное, абсолютно ненужные! - расходы.

Например, когда у "троящего" двигателя достаточно всего лишь заменить свечу (которая стоит копейки) - а вместо этого владелец гонит машину в автосервис.
С другой же стороны, бывает и наоборот: не слышит и не видит признаков приближающихся серьезных проблем, когда надо-таки съездить в автосервис, чтобы их избежать, но он продолжает ездить, пока дело не заканчивается капитальным ремонтом двигателя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 17:15 пользователем Krolikov.

Цитата (Сура)
Когда я вижу вблизи грузовик с армейскими номерами, я отношусь к нему так, будто за рулём его цирковая обезьяна - соответственно готов к ЛЮБЫМ неожиданностям.

Нас в автошколе сразу учат бояться военных грузовиков и держаться от них подальше.

Цитата (Krolikov)
Например, когда у "троящего" двигателя достаточно всего лишь заменить свечу (которая стоит копейки) - а вместо этого владелец гонит машину в автосервис.

Вот тут-то и вылезают нюансы :-) У кого-то просто свечу, а у кого-то отдельная катушка зажигания на каждый цилиндр - и тут без тестера в чистом поле уже и не поймешь, в чем именно причина. Да и двигатель иной раз скомпонован так, что свечу можно выкрутить только специальным ключом.

Любые посторонние звуки/стуки-опасны. Ну знает чел, что стук клапанов опасен и что? Он же сам не починет, да и вообще это может быть не клапана быть. Может будем читать инструкции по эксплуатации или надеемся на русский авось? Какого лешего загружать лишнию информацию?

Каждый должен заниматся своим делом. И тогда будет порядок.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 17:46 пользователем Питербуржец.

Цитата (Krolikov)
Например:
- Что такое октановое число, почему не стоит заливать вместо 92-го 98-й - (котороый дороже и "чище по убеждению многих, которых не учили этому в автошколе);
- Почему не рекомендуется "выбирать" бензин в баке до нуля, и чем это чревато для топливного насоса;
- Опасен ли стук клапанов, зачем вообще нужны клапана;
- Что может привести к пробою прокладки головки блока цилиндров и как этого не допустить;
- Зачем нуден термостат, какие признаки того, что он забит, и к чему это может привести....

Почти на все эти вопросы есть ответы в ... инструкции по эксплуатации автомобиля. По крайней мере Жыгулей.
А так из автошколы в плане устройства я вынес только одно: заводить автомобиль лучше с выжатым сцеплением, чтобы не крутить понапрасну первичный вал коробки передач.
А вообще для любителей знать, что же там такое внутри железного коня продаются книжечки "%carmodel% инструкция по эксплуатации и ремонту" так что большой проблемы в том, что этих знаний не дают в автошколе, я не вижу.

Цитата (Krolikov)
Эти тонкости как раз не яыляются существенными. А общее понятие желательно иметь - ибо ремонт или замена двигателя может обойтись дороже. Например:
- Что такое октановое число, почему не стоит заливать вместо 92-го 98-й - (котороый дороже и "чище по убеждению многих, которых не учили этому в автошколе);
- Почему не рекомендуется "выбирать" бензин в баке до нуля, и чем это чревато для топливного насоса;
- Опасен ли стук клапанов, зачем вообще нужны клапана;
- Что может привести к пробою прокладки головки блока цилиндров и как этого не допустить;
- Зачем нуден термостат, какие признаки того, что он забит, и к чему это может привести....

Я считаю что все это необязательно, кому надо, тот сам узнает что и как.
Ваши примеры Г. Кроликов не подходят.
1. В инструкции к автомобилю написано каким бензином заправлять, если пару раз заправится не тем, проблем тоже не будет.
2. Это только рекомендация, конструкция автомобиля рассчитана на то что бензин может закончится, из-за небольшого перегрева насос не сломается.
3. Стук клапанов на современном автомобиле? По-моему это из области невероятного, может в сервис надо периодически заезжать.
4. Вообще что может ее пробить? и что в этом страшного?
5. Сломанный термостат влияет только на расход топлива. Не более. Якобы повышенный износ, только если быть слепым, и не видеть что печка не дует горячим воздухом зимой.

Цитата (Krolikov)
Например, когда у "троящего" двигателя достаточно всего лишь заменить свечу (которая стоит копейки) - а вместо этого владелец гонит машину в автосервис.
С другой же стороны, бывает и наоборот: не слышит и не видит признаков приближающихся серьезных проблем, когда надо-таки съездить в автосервис, чтобы их избежать, но он продолжает ездить, пока дело не заканчивается капитальным ремонтом двигателя.

"Троить" двигатель может по множеству причин. И скорее всего дело не в свече, это большая редкость. Плохой контакт, зажигание, высоковольтные провода, неработающая форсунка вот основные причины "троящего" двигателя. А еще бывают низкая компрессия, зависание клапанов. Да и свечи как правило меняют все сразу, а не по одной.
Запарывают движки все, кто угодно, если появился какой-то посторонний звук, ремонтировать поздно, капремонт уже обеспечен, тут ничего не поделаешь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.10 19:35 пользователем JaZZ.

И все же знать ОСНОВЫ устройства автомобиля водитель должен. Именно ради безопасности.
Знать что можно перегреть тормоза и что будет при вскипании тормозухи.
Что после проезда глубоких луж нужно просушивать колодки
Ну и много другого всего..

To Jazz:
Пробить головку блока можно простым перегревом. А последствия... ну как минимум тосол смешается с маслом и ...
А стук в движке не обязательно приводит к капиталке, это может быть просто подшипник помпы или генератора например. Да много чего по мелочи может быть.

Цитата (Борщевский)
Знать что можно перегреть тормоза и что будет при вскипании тормозухи.
Что после проезда глубоких луж нужно просушивать колодки

Про это написано в инструкции по эксплуатации автомобиля. Причём не той, где ещё и ремонт, а обычной, которую вместе с машиной дают.

Цитата (karelalex)
Про это написано в инструкции по эксплуатации автомобиля. Причём не той, где ещё и ремонт, а обычной, которую вместе с машиной дают.

Да... Купил человек автомобиль со вторых рук, а в нем не оказалось Инструкции.

Все, баста. Вождение машины без Инструкции - для него тайна за семью печатями, а в школе его азам устройства автомобиля не научили.

..Что ж, вот и еще одна причина ужасающей российской статистики ДТП.

Цитата (Krolikov)

Цитата (karelalex)
Про это написано в инструкции по эксплуатации автомобиля. Причём не той, где ещё и ремонт, а обычной, которую вместе с машиной дают.

Да... Купил человек автомобиль со вторых рук, а в нем не оказалось Инструкции.

Одна моя коллега купила автомобиль со вторых рук, инструкция была.

Цитата
Все, баста. Вождение машины без Инструкции - для него тайна за семью печатями, а в школе его азам устройства автомобиля не научили.

Чтобы на педали жать, устройства знать не нужно. Кстати, вот Вам загадка: своей машины у меня нет, поэтому, когда хочется покататься, беру Жыгуль напрокат. При этом инструкции к ним я читал, как я это смог, если в прокате их не дают, а в магазине я их не покупал?

Цитата
..Что ж, вот и еще одна причина ужасающей российской статистики ДТП.

Не буду спорить, но как мне кажется основная причина - превышение скорости, которое в свою очередь вызвано нежеланием "ползти" с максимально разрешённой.
Ну да ладно, вот я тут вчера раздобыл новый текст ПДД (вступает в силу с 21 ноября). И вот что меня смутило: фактически новые правила разрешили обгон (в новой редакции: опережение с выездом из занимаемой полосы) с правой стороны. При том, что действующие (пока ещё) правила это запрещают в большинстве случаев.
Лично мне кажется, что запрет обгона (по действующим понятиям) справа является правильно мерой, хотя бы потому, что водитель обгоняемого (по действующим понятиям) ТС в левое зеркало посматривает чаще, да и обгоняющий (по действующим понятиям) лучше может просматривать проезжую часть слева (разумеется не на праворульной японке). Есть какие-нить мнения по этому поводу?