Цитата (karelalex)
Помимо змейки, которая позволяет лучше почувствовать габариты машины, на площадке отрабатывают также как раз элементы, которые в реальной жизни очень даже пригодятся. Параллельная парковка пригодится при постановке машины на стоянку во дворах, заезд в бокс - на стоянке перед магаларьками. Можно конечно эти вещи отработать непосредственно в городе, но цена ошибки великовата, и инструктор может не успеть скорректировать действия ученика, если он захочет протаранить стоящую тачку.

не знаю, я без змейки научился, и все остальные водители вокруг меня тоже... и парковаться учили в городе. Инструктор на то и нужен, что бы следить и направлять.
И кстати сразу учат дисциплине - машину задеть это не стойку на площадке.
Опять-таки, инструктор несёт ответственность и он сам решает - нужна человека дополнительная подготовка на площадке или нет.

Цитата (karelalex)

Лично мне кажется, что ученикам на магистралях и похожих на них дорогах делать нечего, ибо там ездить намного легче, если ученик в состоянии держать скорость потока, чем по узким городским дорогам. Если нормально освоился в городе, то всякие МКАДы покажутся развлечением.

А как можно научиться, если не тренироваться во всех(ну или почти во всех) возможных ситуациях?

А кстати такой вопрос у меня, сколько нужно академчасов среднему ученику в России (в городе), что бы честно получить права?

Цитата (karelalex)
Лично мне кажется, что ученикам на магистралях и похожих на них дорогах делать нечего, ибо там ездить намного легче, если ученик в состоянии держать скорость потока, чем по узким городским дорогам.

На автомагистралях учебная езда запрещена по ПДД РФ.

Цитата (МихаилТ)
А кстати такой вопрос у меня, сколько нужно академчасов среднему ученику в России (в городе), что бы честно получить права?

У нас 42 часа обычно было. Сейчас ввели также возможность за 25 часов.

Цитата (McFly)
На автомагистралях учебная езда запрещена по ПДД РФ.

вот-вот, запрещена, идиотизм. Как можно научиться ездить, если куда-то можно заехать только с правами?

В Германии езда по автобану входит в обязательные часы обучения. И да, на учебной машине разрешают ехать рекомендованную на автобаннах скорость - 130. А я и до 160 разгонялся, после чего инструктор сказал не увлекаться :)

Цитата (McFly)
У нас 42 часа обычно было. Сейчас ввели также возможность за 25 часов.

А фактически сколько у среднего неопытного ученика времени уходит?

Цитата (ailcat)
Ок. Если в прямой не компенсировать люфт - через полсотни метров окажешься в кювете, а в повороте хватит и десяти метров...
Эти цифры для Вас понятнее?

В прямой компенсировать люфт нет надобности, ибо машина едет по прямой в том направлении, куда вы ее направили. В поворотах просто надо знать люфт и выкручивать вхолостую необходимое.

P.S. Тут я не о том, что ездить с люфтом 45-60 градусов это нормально. Это ненормально! Это требует специального приспособления к этому. Я тут говорю токмо о том, что при движении прямо ДАЖЕ ТАКОЙ ЛЮФТ не играет никакой особо роли. Подруливать тут, в общем, обычно не приходится.

Цитата (ailcat)
P.S. но, всё же, не подскажете, где они - те дороги, на которых машина с большим люфтом рулевого прямо идет и не выказывает частого на наших колдобинах и в колее стремления "перекинуть" колеса? Желательно - за пределами Московской обласьти (или хотя бы Москвы)...

Тут да! После колдобины всегда приходится подрулить на место.
Но насчет того, что с маленьким люфтом проще машину поставить прямо - вы не правы (тот же КрАЗ возьмем). Хотя, конечно, при наличии навыка можно и вообще без люфта ездить (как на Ф-1). Приспособиться можно вообще ко всему.
Тут просто вопрос в другом: к чему легче приспособиться, а к чему труднее.

Цитата (МихаилТ)
не знаю,

А я знаю: лично мне площадка была полезна, значит и другим тоже польза могла быть.

Цитата
я без змейки научился, и все остальные водители вокруг меня тоже...

Я рад за всех вас, однако, рискну предположить, что с площадкой обучение прошло бы быстрее.

Цитата
и парковаться учили в городе. Инструктор на то и нужен, что бы следить и направлять.
И кстати сразу учат дисциплине - машину задеть это не стойку на площадке.

Да ни фига, отвечает всё равно инструктор (по крайней мере в РФ именно обучающий считается водителем). По крайней мере для меня первый выезд без инструктора был довольно напряжным, заодно я дважды создал аварийную ситуацию. С инструктором расслабляешься, т.к. знаешь, что он поправит, если что.

Цитата
Опять-таки, инструктор несёт ответственность и он сам решает - нужна человека дополнительная подготовка на площадке или нет.

Опять же, я на площадку попал уже после 5-ого занятия в городе или даже позднее, не помню точно, но когда уже неплохо ездил в городе, и она очень даже помогла.

Цитата
А как можно научиться, если не тренироваться во всех(ну или почти во всех) возможных ситуациях?

Получил права и учись дальше самостоятельно. Или кто-то считает, что сам факт получения волшебной корочки что-то резко меняет в умении человека? Я вот до сих пор учусь, и с каждой вылазкой езжу чуточку, но по-лучше. А уж первые самостоятельные выезды дали мне сразу и очень много и опыта и +5 к манне :).

Цитата
А кстати такой вопрос у меня, сколько нужно академчасов среднему ученику в России (в городе), что бы честно получить права?

Понятия не имею: мне хватило 12 занятий по 1,5 астрономических часа, из который 2,5 занятия я откатал на площадке.

Цитата (McFly)
На автомагистралях учебная езда запрещена по ПДД РФ.

А мужики-то не знают. :)
Да даже если и не запрещена была бы, ну нету большой необходимости ездить именно по МКАД. Ничего нового магистраль не даст. Тем более, что в России нету автобанов, а максимальная разрешённая скорость равна 110 км/ч. Я сначала по-первости стремался ездить по МКАДу и Кутузе, но потом ВНЕЗАПНО оказалось, что круговое движение на площади Ромена Ролана намного интереснее: там в повороте в плотном потоке нужно одновременно смотреть налево, нет ли там умников, которые хотят повернуть из левого ряда направо (что, кстати, запрещено ПДД), смотреть направ, чтобы пропустить тех, кто движется справа, ну и не забывать посматривать куда едешь, а также на светофоры. На МКАД всё проще: нужно прямо - смотришь прямо, нужно перестроиться - посматриваешь в зеркало. При выезде на неё, пропускаешь тех, кто на ней. Одновременно смотреть во все стороны не надо.

Соглашусь с человеком. Ездить по прямой, даже на скоростном автобане - гораздо проще, чем научиться правильно тормозить и трогаться. Нет?

Цитата (Нихто)
Соглашусь с человеком. Ездить по прямой, даже на скоростном автобане - гораздо проще, чем научиться правильно тормозить и трогаться. Нет?

Мне кажется, мы сравниваем разные ситуации - езда по большому городу, и езда по маленьким городкам, а между ними по автобанам. Там есть свои особенности, которым и учат. Самый простой пример - нужно научится верно оценивать дистанцию на высоких скоростях. Если учиться этому самому уже после получения прав, то даже маленькая ошибка может быть последней. Например, и это случается довольно часто, так как многие водители редко выезжают на автобан, обгон из-за грузовика на маленьких, маломощных машинках. И так, двухполосный автобан (по две полосы в каждую сторону), ограничений скорости нет. В левой полосе летят около 200. Машинка из-за грузовика выезжает на 90, не оценив разницу в скорости. Летящим сзади 200 остаётся тормозить в пол и материться. Таких бы случаев было сильно больше, если бы эти случайные водители вообще никогда бы не выезжали на автобан. Я после своей первой Корсы с блондинкой за рулём - держу руку на гудке, дальнем свете, а ногу переношу на тормоз, только завидев грузовик "с хвостом".
В таком городе как Москва, водить конечно же интереснее и сложнее, но и последствия от большинства ошибок не так трагичны, как на большой скорости.

Цитата (karelalex)
А я знаю: лично мне площадка была полезна, значит и другим тоже польза могла быть.
Я рад за всех вас, однако, рискну предположить, что с площадкой обучение прошло бы быстрее.
Да ни фига, отвечает всё равно инструктор (по крайней мере в РФ именно обучающий считается водителем). По крайней мере для меня первый выезд без инструктора был довольно напряжным, заодно я дважды создал аварийную ситуацию. С инструктором расслабляешься, т.к. знаешь, что он поправит, если что.
Опять же, я на площадку попал уже после 5-ого занятия в городе или даже позднее, не помню точно, но когда уже неплохо ездил в городе, и она очень даже помогла.
Получил права и учись дальше самостоятельно. Или кто-то считает, что сам факт получения волшебной корочки что-то резко меняет в умении человека? Я вот до сих пор учусь, и с каждой вылазкой езжу чуточку, но по-лучше. А уж первые самостоятельные выезды дали мне сразу и очень много и опыта и +5 к манне :).
Понятия не имею: мне хватило 12 занятий по 1,5 астрономических часа, из который 2,5 занятия я откатал на площадке.

Не знаю, мне площадка не была нужна вообще, но я знаю людей, которых таки инструктор туда отправил - видимо им было нужно.
У нас тоже инструктор за всё отвечает. За рулём существо бесправное :)
Странно же вас учили, я за свой небольшой стаж почти в два года, создал почти аварийную ситуацию один раз и то сознательно...
Конечно же, я тоже до сих пор учусь, например, обгонять на автобане нормально, а не с запасом в полкилометра, я научился где-то через полгода после получения прав.

Интересно было бы узнать, сколько тратить средней ученик не в Москве, но в городской местности, ну и что бы без покупки прав сдавал, сам.

Цитата (МихаилТ)
В левой полосе летят около 200.

Цитата (МихаилТ)
Не знаю, мне площадка не была нужна вообще, но я знаю людей, которых таки инструктор туда отправил - видимо им было нужно.

Или вы просто не смогли понять, что она полезна, ибо туда ни разу не съездили.

Цитата
Странно же вас учили, я за свой небольшой стаж почти в два года, создал почти аварийную ситуацию один раз и то сознательно...

Нормально учили. Просто опыт был нулевой. А без него неудобно.

Цитата (karelalex)
Нормально учили. Просто опыт был нулевой. А без него неудобно.

Так и у меня нулевой.

А вообще показательно: в России обязательная площадка, в Германии несколько часов езды по автобану.

Цитата (Нихто)
Летят около чего?

"Летят" около двухсот км/ч.

При относительно пустой дороге, хорошей погоде и видимости скорости доходят до 200-220 км/ч (в основном деловые машины - топливо за счёт фирмы). Большинство же всё равно едет на рекомендуемой скорости 130 км/ч.

Цитата (МихаилТ)

Цитата (karelalex)
Нормально учили. Просто опыт был нулевой. А без него неудобно.

Так и у меня нулевой.

А как эта фраза соотносится с вот этой:

Цитата
я за свой небольшой стаж почти в два года, создал почти аварийную ситуацию один раз и то сознательно

Я писал про самый первый день самостоятельного вождения. Сейчас уже другие норовят под меня подставиться.

Цитата
А вообще показательно: в России обязательная площадка, в Германии несколько часов езды по автобану.

В России нет автобанов, а по МКАД разрешено ехать только 100 км/ч, т.е огромной разницы в скорости тут заведомо не будет (точнее будет, за счёт нарушителей, но их мы не считаем), а не огромная разница и на обычных дорогах имеет место быть.

Цитата (karelalex)

Цитата (МихаилТ)
А вообще показательно: в России обязательная площадка, в Германии несколько часов езды по автобану.

В России нет автобанов, а по МКАД разрешено ехать только 100 км/ч, т.е огромной разницы в скорости тут заведомо не будет (точнее будет, за счёт нарушителей, но их мы не считаем), а не огромная разница и на обычных дорогах имеет место быть.

Имеет. По автобану ездить просто: переключений передач нет, маневрирования почти нет, крутых поворотов, спусков и подъемов тоже не особо.

Показательно, насколько беспомощными оказываются водители, привыкшие ездить в "тепличных" условиях автобана или городского движения со взаимной вежливостью участников движения (как правило, это жители Австрии, германии, Швеции и т.п.), когда они оказываются в резко непривычной для них среде вождения в южных странах (Италия, Испания; тем паче - Турция, Египет или Израиль): необходимо точно чувствовать габариты, уметь вовремя переключаться, знать как разминуться в узком проулке со встречным водителем (учитывая, что по правилам этого водителя там вообще не должно быть, улица односторонняя. Не должно - но он есть); или в странах с достаточно агркессивной манерой езды, типа Чехии или России.

И неудивительно: при езде в таких условиях требуется куда больше навыков владения автомобилем. И хотя бы первичные навыки лучше приобретать на площадке.

Но откуда этим навыкам вообще взяться у жителей северных стран - привыкшим ездить по автобанам и к тем условиям, когда большинство участников соблюдают правила?

Цитата (Krolikov)
Показательно, насколько беспомощными оказываются водители, привыкшие ездить в "тепличных" условиях автобана или городского движения со взаимной вежливостью участников движения (как правило, это жители Австрии, германии, Швеции и т.п.), когда они оказываются в резко непривычной для них среде вождения в южных странах (Италия, Испания

Тоже думал об этом, пока туда (в Испанию) не поехал. Оказалось то же самое - те же автобаны, все ездят по правилам, взаимно вежливы.

Цитата (karelalex)
А как эта фраза соотносится с вот этой:

Цитата
я за свой небольшой стаж почти в два года, создал почти аварийную ситуацию один раз и то сознательно

Я писал про самый первый день самостоятельного вождения. Сейчас уже другие норовят под меня подставиться.
В России нет автобанов, а по МКАД разрешено ехать только 100 км/ч, т.е огромной разницы в скорости тут заведомо не будет (точнее будет, за счёт нарушителей, но их мы не считаем), а не огромная разница и на обычных дорогах имеет место быть.

Я к тому, что вас после площадки выпустили в город и вы создали аварийные ситуации, я без площадки не создавал, а когда создавал - это был мой осознанный выбор, а не неловкость и неумение новичка.

Так про то и речь - в России учат водить по правилам, а получая права ВСЕ нарушают. Фактически вас не учат реальной обстановке на дорогах, учат только некоторому набору идеальных правил. В Германии я, во время обучения, побывал практически во всех, доступных рядом с моим городом, реальных дорожных ситуациях, и на всех реальных скоростях.

Цитата (Krolikov)
Имеет. По автобану ездить просто: переключений передач нет, маневрирования почти нет, крутых поворотов, спусков и подъемов тоже не особо.

Показательно, насколько беспомощными оказываются водители, привыкшие ездить в "тепличных" условиях автобана или городского движения со взаимной вежливостью участников движения (как правило, это жители Австрии, германии, Швеции и т.п.)

На основе каких факто сделан этот вывод? Личные наблюдения, статистика? Или опять измышления - "очевидно, что"?
Бессмысленно обобщать "всех водителей из страны", стиль вождения человека из северной немецкой деревеньки (где нет, ни холмов, ни широких улиц, да и автобанов нет кругом), от Берлина или Кёльна или Мюнхена или Гамбурга или ещё десяток крупных городов отличается кардинально - там могу и на красный проехать(одно из самых серьёзных нарушений), где таксисты поворачивают из любых рядов в любые стороны и прочие немыслимые для маленькой деревни дорожные ужасы.
У меня, через три месяца после получения немецких прав, не было проблем в Чехии. Всё тоже самое, дороги чуть хуже немецких. Никакого хамства особенного не заметил, проблем с габаритами на прокатной машине не было.
Хотя кому факты интересны... "очевидно что" и точка.

Цитата (МихаилТ)
Я к тому, что вас после площадки выпустили в город и вы создали аварийные ситуации,

Ну да, площадка виновата. т.е. не было бы её не было сразу стало бы лучше?

Цитата
я без площадки не создавал, а когда создавал - это был мой осознанный выбор, а не неловкость и неумение новичка.

Ну так молодец, однако какое к этому имеет отношение площадка?

Цитата
Так про то и речь - в России учат водить по правилам, а получая права ВСЕ нарушают.

Судя по отзывам про кучу автошкол (не ту, где я учился) там учат сдачи на экзамене и только этому.

Цитата
Фактически вас не учат реальной обстановке на дорогах, учат только некоторому набору идеальных правил.

Да, ну. С каких это пор Тушино и Митино превратились в специальный полигон для учеников? Мне всегда казалось, что это настоящий город с настоящими водителями и настоящими дорожными ситуациями.

Цитата
В Германии я, во время обучения, побывал практически во всех, доступных рядом с моим городом, реальных дорожных ситуациях, и на всех реальных скоростях.

Мда, скучновато у вас там, если все ситуации можно разобрать за один курс.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.10 17:21 пользователем karelalex.