K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен. Но слово "скоростной" звучит солиднее.
> Возникает иллюзия больших перемен, кардинального
> улучшения.

ПРО СКОРОСТНЫХ ЧЕРЕПАХ:

Взяли в зоопарк на работу наркомана. Поставили смотреть за черепахами. Пришли утром, вольер открыт, черепах нет.
У наркомана спрашивают:
- Где черепахи?
А наркоман отвечает:
- Ну я открыл дверь а они как ламануться!!!

я свое мнение уже высказывал, что нам нужно))))


Метротрам
Rytal 04.01.2009 22:50


Возможно разумно в целях усорения и удешивления проекта проложить линию метротрама или нечто аналогичного вдоль пр.Ямашева.
На перекрестках соорудить эстакады для беспробленого движения подвижного состава, линию выделить посредством банальнейших листов железа выше человеческого роста, тогда ни один автомобиль не сможет выехать на пути и также не будут досаждать пешеходы переходящие дорогу в неположенном месте, чтоопять же снижит кол-во ДТП с их участием:)
Платформы также можно сделать изолированными от проезжей части обеспечив доступ на них с помощью подземных переходов (опять же вспомним програмуу безопасности дорожного движения)
В еще более радужном аспекте можно сделать, увеличив размер переходов, вестибюль в нем с кассами. Тогда исчезнет необходимость в кондукторах.
Крайний же участок соорудить подземным способом с полноценной станцией (как в Волгограде) и соединить ее бесплатной пересадкой в метро на ст.Волгоградская (все таки одна систем ЭТ).
По линии пустить двухвагонные трамваи, или Русичи,вроде они есть с верхним токосъемником (?) с более частым интервалом чем в метро. В связи со строительстовм автомобильной разязки на Амирхана там отпадает необходимость в постройки эстакады для такой линии.
В перспективе таким образом продилть линию по Южной трассе и обеспечить пересадку на Пр.Победы. Таким образом у нас появиться кольцевое движение :))
В любом случае, это значительно более экнономно будет, чем строительство полноценной линии метро.

http://forum.tr.ru/read.php?17,594445,page=13

Зачем ещё листами линию отгораживать? Достаточно небольшого заборчика на "проблемных" участках. Или вообще гвоздики разбрасывать)))

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> я свое мнение уже высказывал, что нам нужно))))
>
>
> Метротрам
> Rytal 04.01.2009 22:50
>

Интересно, а здесь люди просто друг другу высказываются или мнения форумчан как-то доводятся до власть имущих?

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем ещё листами линию отгораживать? Достаточно
> небольшого заборчика на "проблемных" участках. Или
> вообще гвоздики разбрасывать)))


народ у нас дикий, через забор лазить любит))))
а вообще, это имеет еще и шумоуменьшающий эффект, в то фремя как забор или гвоздики не будут такового иметь

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Askario писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Зачем ещё листами линию отгораживать?
> Достаточно
> > небольшого заборчика на "проблемных" участках.
> Или
> > вообще гвоздики разбрасывать)))
>
>
> народ у нас дикий, через забор лазить любит))))
> а вообще, это имеет еще и шумоуменьшающий эффект,
> в то фремя как забор или гвоздики не будут
> такового иметь

А чем опыт Набережных челнов плох?

Никому не придёт в голову лазить через забор на оживлённом Ямашева, где полно и машин, и если трамваи носиться будут.

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никому не придёт в голову лазить через забор на
> оживлённом Ямашева, где полно и машин, и если
> трамваи носиться будут.


На Ямашева много светофоров, так-что сомнительно, чтобы трамваи там носились

Между этими светофорами перегоны полуметрошные.

В репортаже "Города" про скоростной трамвай также говорили и показывали
на схеме планы на 2009 по строительству трамвайной линии от Несмелова
до ДК Химиков и троллейбусной линии по Чуйкова, причем судя по картинке
линия пройдет прямо по Чуйкова-Восстания до Декабристов, а не через
Московский рынок.

Ага, прям по Чуйкова - По Ямашева - ясно же сказали!, это там про троль по Чуйкова говорили
А трамы будут именно 71-154

Убийца КТМов-5 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ага, прям по Чуйкова - По Ямашева - ясно же
> сказали!, это там про троль по Чуйкова говорили
> А трамы будут именно 71-154

Я тоже пишу достаточно ясно, просто нужно внимательно читать:

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> В репортаже "Города" про скоростной трамвай также
> говорили и показывали
> на схеме планы на 2009 по строительству трамвайной
> линии от Несмелова
> до ДК Химиков и троллейбусной линии по Чуйкова,
> причем судя по картинке
> линия пройдет прямо по Чуйкова-Восстания до
> Декабристов, а не через
> Московский рынок.

Не понятно также будущее 13-го маршрута трамвая. Не будут же по одному
пути ездить скоростной и нескоростной трамвайные маршруты, тем более
если у скоростного предполагается интервал 3-4 минуты.

Ну отменят 13й, будут на 9ку пересаживать

Убийца КТМов-5 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну отменят 13й, будут на 9ку пересаживать

Снова разрыв сети, как и при демонтаже Ершова-Маркса.
Хитрый проект этот скоростной трамвай. С одной стороны попытка
создать новый вид транспорта, с другой - окончательный осиновый
кол в традиционный трамвай. А после строительства второй
линии метро без пасспотока останется и сам скоростной трамвай :)

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> В перспективе таким образом продилть линию по
> Южной трассе и обеспечить пересадку на Пр.Победы.
> Таким образом у нас появиться кольцевое движение
> :))

Оно итак практически есть. Воздух возят по "Южной трассе". Внеуличная линия метро для обеспечения оптимального удобства и связей из Восточного Заречья должна идти не по Пр. Победы, а через Сибирский тракт, Советскую площадь, Сахарова и Фучика. Это ни коим образом не заменяет трамвайную линию. В западном Заречье линия метро тоже никак не совпадает с трамвайными линиями и имеет свой крупный ареал покрытия. Много раз об этом говорили...

> В любом случае, это значительно более экнономно
> будет, чем строительство полноценной линии метро.

Неправильно сравнивать эти проекты. Тут нельзя вести речь об экономии т.к. это совершенно разные трассы и ареалы охвата, лишь участково совпадающие.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> В репортаже "Города" про скоростной трамвай также
> говорили и показывали

Если купят 5 двухмордых вагонов, соорудят стрелки между путями, построят пару переходов, это не будет скоростным трамваем.

> на схеме планы на 2009 по строительству трамвайной
> линии от Несмелова
> до ДК Химиков и троллейбусной линии по Чуйкова,
> причем судя по картинке
> линия пройдет прямо по Чуйкова-Восстания до
> Декабристов, а не через
> Московский рынок.

Планы можно делить на 2.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 00:07 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
>> > В любом случае, это значительно более экнономно
> > будет, чем строительство полноценной линии
> метро.
>
> Неправильно сравнивать эти проекты. Тут нельзя
> вести речь об экономии т.к. это совершенно разные
> трассы и ареалы охвата, лишь участково
> совпадающие.
наоборот как раз надо, линия будет проходить по маршруту 2линии метро и соединена с ним подземными стианциями.
Т.е. фактически это таже линия метро, только с другим подвижным составом.
Что то среднее между Филевской в МСК и метротрамом Волгограда



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 00:09 пользователем Rytal.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> наоборот как раз надо, линия будет проходить по
> маршруту 2линии метро и соединена с ним подземными
> стианциями.

Линия трамвая не будет проходить по маршруту линии метро, а будет лишь частично совпадать на пр. Ямашева. В Советском и Приволжском районах трасса тоже не совпадает - метро планируется под Фучика. Даже если вести воображаемую трамлинию с Ямашева под Волгоградской, после Декабристов ее придется прокадывать под землей. И тогда трамлиния по Крыловке со связью с центром и охватом будущего многоэтажного района Крыловки остается не у дел. Такая линия недальновидна и не обеспечит оптимального покрытия и максимально востребованных связей между основными центрами разных районов. У трамлинии свои трасса, связи и охват, у линии метро - свои.

> Т.е. фактически это таже линия метро, только с
> другим подвижным составом.
> Что то среднее между Филевской в МСК и метротрамом
> Волгограда

И в Волгограде, и в Москве это фактически полноценные линии метрополитена.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.09 00:27 пользователем K-Lex.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > наоборот как раз надо, линия будет проходить по
> > маршруту 2линии метро и соединена с ним
> подземными
> > стианциями.
>
> Линия трамвая не будет проходить по маршруту линии
> метро, а будет лишь частично совпадать на пр.
> Ямашева. В Советском и Приволжском районах трасса
> тоже не совпадает - метро планируется под Фучика.
> Даже если вести воображаемую трамлинию с Ямашева
> под Волгоградской, после Декабристов ее придется
> прокадывать под землей. И тогда трамлиния по
> Крыловке со связью с центром и охватом будущего
> многоэтажного района Крыловки остается не у дел.
> Такая линия недальновидна и не обеспечит
> оптимального покрытия и максимально востребованных
> связей между основными центрами разных районов. У
> трамлинии свои трасса, связи и охват, у линии
> метро - свои.
>
> > Т.е. фактически это таже линия метро, только с
> > другим подвижным составом.
> > Что то среднее между Филевской в МСК и
> метротрамом
> > Волгограда
>
> И в Волгограде, и в Москве это фактически
> полноценные линии метрополитена.


Данная линия по своему направлению целиком совпадает с утвержденной синей линией на участке от Декабристов до Компрессорного. Строить же часть линии надземно, по уже существующей трам линии будет дешевле, одновременно можно совместить это с автомоб развязками на этих перекрестках.
На участках же компрессорный завод Горки ни что не мешает опять спустить линию под землю, равно как и на участке Декабристов Горьковское шоссе. Переход построить на Амирхана тожн будет не ни выполнимая задача.
Подвижной состав, да хотя бы теже Русичи с верхним токосъемником, благо габариты туннелей позволят разместить их, да и в принцип думаю при соответсвующем ТЗ верхний и нижний токосъемник можно совместить.
И того плюсы:
1) более быстрое строительство
2) более дешевое строительство
3) можно сделать на 1-2 станции больше
и как доп.опция двухуровневыеперекрестки