Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Красную армию в Финляндии остановили на
> время не 26 танков, а долговременные мощные
> оборонительные укрепления

Вы видели эти укрепления? Я - нет! Потому что в основном это не долговременные (ДОТ), а всего лишь дерево-земляные - ДЗОТ. Тем не менее, до февраля РККА не смогла преодолеть даже некоторые укрепления предполья, не говоря об основной линии.

serg71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> КОгда более-менее навели порядок и нормально подготовились фины едва
> успели пардону запросить.

Ну, во-первых, к 13 марта был потерян только Выборгский укрепрайон, а что можно оборонятся и без него, показали события войны-продолжения. А во-вторых, Вам не кажется странным, что деда Джо и на подписание Московского договора легко пошел, и похерил Демократическую Финляндскую республику?

> 2. И еще - насчет удара "в тыл"...Вместе с
> немцами фактически с первого дня войны в
> войну с Польшей вступила Словакия - отбирая
> назад захваченные Польшей в 1938 году
> территории.

А ссылочки можно? ЕМНИП моя девичья, тешинский край вошел в состав генерал-губернаторства.

> Красная Армия вступила на
> территорию Польши уже тогда, когда фактически
> все для поляков было уже решено и польского
> государства уже не существовало - опять же под
> контроль брались ранее захваченные поляками
> территории РИ.

"Буржуазное правительство Финляндии бросило свой народ и бежало в неизвестном направлении"?

Планами польского командования предполагалось удерживать небольшой плацдарм до того, как армии Объединенных Наций полностью отмобилизуются - тактика, оправдавшая себя в конфликте между СССР/КНР и ООН в Корее (1950 - 1953), например.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ты бредишь, горячий финский парень :-)))

Ню-ню. НАТО уже за Наровой, а вскорости будет вблизи от Смоленска. Просто потому что "мЕрские" не могут предложить сопредельным государствам своего позитивного варианта!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 15:13 пользователем Andy.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы видели эти укрепления? Я - нет! Потому что в
> основном это не долговременные (ДОТ), а всего лишь
> дерево-земляные - ДЗОТ.
Вылези с Невского и сунь нос в Ленобласть, чудо ты наше дерево-земляное.

Andy писал(а):
>
> Ну, во-первых, к 13 марта был потерян только
> Выборгский укрепрайон, а что можно оборонятся и
> без него, показали события войны-продолжения. А
> во-вторых, Вам не кажется странным, что деда Джо и
> на подписание Московского договора легко пошел, и
> похерил Демократическую Финляндскую республику?

А дальше обороняться смысла не было. После потери Выборгского укрепрайона полное поражение Финляндии было вопросом 1-2 недель.СССР и не ставил своей целью "демократизацию" Финляндии - а впрос с территорией был решен.

>
> "Буржуазное правительство Финляндии бросило свой
> народ и бежало в неизвестном направлении"?
>
> Планами польского командования предполагалось
> удерживать небольшой плацдарм до того, как армии
> Объединенных Наций полностью отмобилизуются -
> тактика, оправдавшая себя в конфликте между
> СССР/КНР и ООН в Корее (1950 - 1953), например.

Значит планы были очень фантастическими. Правительство Польши разбежалось из своей страны уже 16 сентября. РККА перешла границу только 17-го. Никакого польского правительства на ее территории уже не было.

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> А дальше обороняться смысла не было. После потери
> Выборгского укрепрайона полное поражение Финляндии
> было вопросом 1-2 недель.

Или вступление в войну армий Обьединенных Наций.

> СССР и не ставил своей
> целью "демократизацию" Финляндии

А териокское правительство тогда - нафига?

> Значит планы были очень фантастическими.
> Правительство Польши разбежалось из своей страны
> уже 16 сентября. РККА перешла границу только
> 17-го. Никакого польского правительства на ее
> территории уже не было.

Было - небыло ... Если бы поляки, с правительством или без, смогли бы удержать плацдарм, неизвестно, как бы повернулась история.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 15:24 пользователем Andy.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Или вступление в войну армий Обьединенных Наций.
Латвии, Литвы и Эстонии? :-)))

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> serg71 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > КОгда более-менее навели порядок и нормально
> подготовились фины едва
> > успели пардону запросить.
>
> Ну, во-первых, к 13 марта был потерян только
> Выборгский укрепрайон, а что можно оборонятся и
> без него, показали события войны-продолжения.

В марте 40-ого после Выборга можно было строить войска в походные колонны и маршировать до Хельсинки. Другой момент, что на момент перемирия Выборгский укрепрайон не был полностью занят,да строго говоря сам Выборг захватили фактически под занавес, в процесе приостановки БД (так, что бы усилить позиции на переговорах). Трепыхания финов в июле 44 западнее Выборга, связаны с первую очередь с тем, что часть ударной группировки с Карперешейка были отправлены в Белоруссию и Прибалтику, что было более критично на тот момент, а оставшиеся части практически не получили пополнения. Полоса обороны там опиралась в основном на спешно подготовленные в 40-41 гг. укрепления, к 39 там фактически только подготовительные работы тылового рубежа были проведены (то есть на бумаге и немного колышком на местности).

> во-вторых, Вам не кажется странным, что деда Джо и
> на подписание Московского договора легко пошел, и
> похерил Демократическую Финляндскую республику?

Финляндскую демреспублику похерили еще в декабре, по принципу - нахрена лишний геморой нужен, когда поняли какие проблемы вызывет контроль территории. Да и сильно затягивать процедуру было черевато.

> Планами польского командования предполагалось
> удерживать небольшой плацдарм до того, как армии
> Объединенных Наций полностью отмобилизуются -
> тактика, оправдавшая себя в конфликте между
> СССР/КНР и ООН в Корее (1950 - 1953), например.

Полнейший бред.
Какие Объединенные нации в 39 г.? Термин появился только к 45 г.
Какой плацдарм и где планировалось удержать?
К середине сентября польская армии фактически прекратила свое существование, хотя отдельные формирования и продолжадли сопротивление. К 13 сентября правительство было уже в районе румынской границы, при чем не имея связи ни с большинством местных органов власти ни с представительствами за границей.

И какое отношения имели СССР и Китай к корейским разборкам на первом этапе?
Ну кроме охреневания, на тему "ну вы, б... даете, и куда ж вас понесло".

Andy писал(а):
>
> Или вступление в войну армий Обьединенных Наций.

Вы такие где увидели? В компьютерной игре?

>
> > СССР и не ставил своей
> > целью "демократизацию" Финляндии
>
> А териокское правительство тогда - нафига?

Обычное дело: не объявлять же войну "за территории".

> Было - небыло ... Если бы поляки, с правительством
> или без, смогли бы удержать плацдарм, неизвестно,
> как бы повернулась история.

"Если бы да как бы, то во рту росли грибы..." Так можно вокруг любого исторического факта строить фантастические теории о развитии событий...
Факт в том, что правительство Польши сбежало, и к 17 сентября поражение Польши в войне с Германией было очевидно.
Кстати, столь любимые Вами "Объединенные нации" за нее вступаться и не торопились, несмотря на объявленную на бумаге войну и ослабленную германо-французскую границу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 15:42 пользователем Vanes II.

serg71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полнейший бред.
> Какие Объединенные нации в 39 г.? Термин появился только к 45 г.

Это все придумал Черчилль в 18 году.

Термин "Объединенные нации" возник в 1942 - 1943 гг., проник в печать и означал страны антигитлеровской коалиции. Но официально он не обозначал ничего, в отличие от ООН. Так что я намеренно позволил себе этот анахронисм.

> В марте 40-ого после Выборга можно было строить войска в походные
> колонны и маршировать до Хельсинки.

Можно и шапками закидать. Но деда Джо почему-то предпочел заключить Московский договор.

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, столь любимые Вами "Объединенные нации" за
> нее вступаться и не торопились, несмотря на
> объявленную на бумаге войну и ослабленную
> германо-французскую границу.

Это оправдывает нападение на Польшу?

Andy писал(а):
>
> Это оправдывает нападение на Польшу?

Реально уже никакакой Польши к тому времени не было...

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Реально уже никакакой Польши к тому времени не
> было...

Это оговорочка по Фрейду? Я ведь имел в виду германскую агрессию против Польши!

Кстати, раз уж этого уродливого порождения Версальского договора не сущеществовало после 16/09/39, то кто же поднял Варщавское восстание?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Термин "Объединенные нации" возник в 1942 - 1943
> гг., проник в печать и означал страны
> антигитлеровской коалиции.
Во-во, эти самые Объеденные Нации в лице Англии, Франции и США и сдали Польшу.
Меньше надо в "Цивилизацию" играть...

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-во, эти самые Объеденные Нации в лице Англии,
> Франции и США и сдали Польшу.

Мне очень жаль Вас разочаровывать, Олег, но вынужден высказать Вам хоть и горькую, но правду: "сам дурак" не является аргументом не только на этом форуме, но и в высокой геополитике. Наверное поэтому статья Путина была всречена достаточно холодно.

Кстати, никто не подскажет, почему на "праздник" отправился премьер, а президента оставили "на хозяйстве"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 17:30 пользователем Andy.

0

Andy писал(а):
>
> Планами польского командования предполагалось
> удерживать небольшой плацдарм до того, как армии
> Объединенных Наций полностью отмобилизуются -
> тактика, оправдавшая себя в конфликте между
> СССР/КНР и ООН в Корее (1950 - 1953), например.

А небольшой плацдарм, простите, где? В каком месте Вы предложили бы удерживать плацдарм для высадки не знаю чего не знаю ОТКУДА?

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> А небольшой плацдарм, простите, где? В каком месте
> Вы предложили бы удерживать плацдарм для высадки
> не знаю чего не знаю ОТКУДА?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Иди расскажи про ввод войск ООН в Польшу, аргумент с Лиговки... :-)

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все зашибись. Андерс высаживается в Нормандии и захватывает плацдарм на ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ до дня Д :-)))))))

21 ноября 1939 года, т.е. уже вступившись в войну за Польшу, правительство Франции создало в вооружённых силах "службу развлечений", от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, "предназначенные для действующей армии". Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.09.09 19:34 пользователем Олег Измеров.