0

Цитата
водка - самый дешевый энергодринк

А вот это - совершенно верно.

Цитата
А можно подсчитать потери организма на поддержание температурного баланса при нахождении в зимнее время на передовой - и чем это все восполнять? Шоколадки Нестле в этот момент ели на другой стороне.

Ну если не отработано/налажено соответствующее снабжение - то только и остается, что водкой питаться. Результат - в цитате академика выше ;-]

Кстати, последняя Ленинская премия в СССР, которую дали Чазову и Ко, была присуждена примерно за эту тематику (только не на основе водки)...

Цитата
Пошел к холодильнику...

Приятного аппетита ;-]

Да, в России какую дискуссию не затевай все одно - водкой закончится.

А вот что было с Польшей после оккупации ее немцами? У чехов все понятно, они хоть при президенте Гахе, хоть при нацистах в Богемии как законопослушные на свои фабрики-заводы-мастерские-пивные ходили так и продолжали ходить. Никакой там национально-освободительной борьбы не было фактически.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.09.09 07:43 пользователем kalexandr.

А Польшу разделили на три части две из них Адольф Гитлер приказал германизировать, то есть запад и север Речи Посполитой. При этом в этих областях, германизация проводилась разными методами. Два наместника Артур Грайзер и Альберт Форестер проводили по разному.
У Артура Грайзера население сортировлось. Этнические немцы, которые жили до первой мировой здесь сразу записывались в немцы. Они поверили что здесь будет новая великая Германия и приветсововали это. Ну а вот поляки, то их считали грязными без какой-либо культуры, то есть второсортная нация. Тем кто остался в германизированных районах участь второсортных уготована была.
Ну а вот у наместника Форстера (который сидел в Данциге) большую часть поляков записали в немцы и юным полякам пришлось ходить на собрания в гитлерюгенд.
А годом позже сюда на запад Речи стали прибывать этнические немцы из Прибалтики, Западной Украины. У них был жуткий акцент и даже немцы их плохо понимали. Помните фильм "Щит и меч" там тоже этнических немцев из Прибалтики в Германию торжественно переселяли.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.09.09 08:11 пользователем kalexandr.

Из западной Польши высылали на восток поляков туда где губернаторствовал Ганц Франк (в Кракове) как бы в исконные польские земли. Депортация это называлась. Это что касается поляков. Что касается евреев - про это очень хорошо известно.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лечения не видно. Это как обморочного по щекам
> похлопать, открыл глаза - значит здоров что ли?
Ну это хорошо в городской больнице рассуждать, а там вначале надо было решать простой вопрос - кого успеют спасти, кого нет...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну если не отработано/налажено соответствующее
> снабжение - то только и остается, что водкой
> питаться. Результат - в цитате академика выше ;-]
Отработано-не отработано, а на войне может быть все.

Насчет шоколадок - эту шоколадку саму надо сначала отогреть.

Шоколад в РККА был и с точки зрения применимости для пайка ничем не хуже Несквика. Т.е. горький шоколад, с высоким содержанием какао, а именно такой, как энергетик, и нужен.

Кстати, в Финскую были не такие уж и сильные морозы. До 20 декабря температура на Карельском перешейке была не ниже -10, к Новому Году опустилась до -20, а -40 появилось только к середине января, когда на фронте установилось затишье.
Точно такие же морозы не мешали РККА зимой 1941 года оборонять Ленинград и наступать под Москвой. Просто в финскую, по опыту всех предыдущих кампаний, РККА была плохо подготовлена к активным боевым действиям в зимний период. Войну же изначально рассчитывали закончить до январских морозов.
Иногда ссылаются на то, что финны при отступлении сжигали свои дома, чтобы военнослужащих РККА было негде размещать. Однако при том безлимитном количестве леса, который рос вокруг сжигаемых домов, проблем с размещением личного состава просто не могло быть, если бы этим умели воспользоваться, однако отдых, питание, лечение бойцов проводили в палатках, "как положено". Точно так же плохо использовалась возможность строить укрытия из снега - их применяли позже, на Дороге Жизни.

Кстати. Еще из школьной программы как известно, я имею ввиду программу по литературе, в великом произведении Толстого "Война и мир" - у кого хватило прочитать все четыре тома, в начале третьего есть такой эпизод: Наполеон стоит на высоком берегу Немана, идут войска и кричат "Вива император!" И тут взвод польских улан в составе это колонны бросается в припадке преданности французу в воды Немана. То есть поляки участвовали в походе французов в 1812 году.
А вот такой вопрос, а поляки на стороне вермахта на советско-германском фронте сражались?

kalexandr писал(а):
> А вот такой вопрос, а поляки на стороне вермахта
> на советско-германском фронте сражались?

Про танкистов с собакой кино смотрели в детсве?
Боевой путь Густлика именно в вермахте начинался ;)

А так - фольксдойче и приравненные к ним "силезцы" (как различали поляков и силезцев не в курсе) с территории генерал-губернаторства призывались на общих основаниях, фолькдойче с остальной территории Польши и поляки могли призываться во вспомогательные части, а так же добровольцами в СС (но собсвенно поляков среди последних особо отмечено не было).
Есть данные НКВД, по национальному составу пленных - там поляков достаточно много.

serg71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть данные НКВД, по национальному составу пленных
> - там поляков достаточно много.
Только надо учесть, что данные НКВД сгруппированы по этническому составу, т.е. поляк мог жить и в Германии.


Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 по 02.09.1945 г.

Национальность__________Общее количество
военнопленных __________чел.

Немцы......................2 389 560
Японцы.......................639 635
Венгры.......................513 767
Румыны.......................187 370
Австрийцы....................156 682
Чехословаки...................69 977
Поляки........................60 280
Итальянцы.....................48 957
Французы......................23 136
Югославы......................21 822
Молдаване.....................14 129
Китайцы.......................12 928
Евреи.........................10 173
Корейцы........................7 785
Голландцы......................4 729
Монголы........................3 608
Финны..........................2 377
Бельгийцы......................2 010
Люксембуржцы...................1 652
Датчане..........................457
Испанцы..........................452
Цыгане...........................383
Норвежцы.........................101
Шведы.............................72

"Военно-исторический журнал". - № 9. - М. 1991. - С. 46

Так что поляков и чехов сдалось больше, чем итальянцев. Вообще широта этнического состава фашистской Европы впечатляет.

Да, интересная статистика. Особенно улыбнуло наличие цыган и евреев в списке.

serg71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про танкистов с собакой кино смотрели в детсве?
> Боевой путь Густлика именно в вермахте начинался

Танкистов с собакой как то смутно помню, больше помню "Ставку больше чем жизнь", там капитан Клосс такой супер герой из всех ситуаций выпутывался как Джеймс Бонд. Студия Сирена из Варшавы постаралась, видать из ЦК ПОРП пришел заказ на такой боевик.

А вот был типа сериал "Принимаем огонь на себя" там еще Касаткина играла героиню, вот там помниться на аэродроме, с которого летали немецкие бомбардировщики бомбить Москву, подсобными работниками, типа техников работали то ли чехи, то ли поляки, их то наше подполье и соблазнило мины устанавливать, чтобы немецкие бомбёры в воздухе взрывались и соответственно до Москвы не долетали. Все же техники на аэродроме не самый последний человек.

kalexandr писал(а):
>
> А вот был типа сериал "Принимаем огонь на себя"
> там еще Касаткина играла героиню, вот там
> помниться на аэродроме, с которого летали немецкие
> бомбардировщики бомбить Москву, подсобными
> работниками, типа техников работали то ли чехи, то
> ли поляки, их то наше подполье и соблазнило мины
> устанавливать, чтобы немецкие бомбёры в воздухе
> взрывались и соответственно до Москвы не долетали.
> Все же техники на аэродроме не самый последний
> человек.

Да, точно, был такой фильм. Там как раз поляки, ЕМНП, на аэродроме работали.
Впрочем, мобилизация трудовых ресурсов из местного населения для нужд вермахта - это обычное дело. По рассказам моего отца, один наш дальний родственник (и не только он, но и часть оставшегося трудоспособного населения) был мобилизован для работы немцами на аэродроме в Смоленской области. Кем он там работал - не знаю.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------

> Танкистов с собакой как то смутно помню, больше
> помню "Ставку больше чем жизнь", там капитан Клосс
> такой супер герой из всех ситуаций выпутывался как
> Джеймс Бонд. Студия Сирена из Варшавы постаралась,
> видать из ЦК ПОРП пришел заказ на такой боевик.
Ну, если заказ, то скорее StB, хотя более похоже на обычный коммерческий сериал. В других соцстранах тоже снимали шпионские сериалы про вторую мировую, например, в СССР шел болгарский "На каждом километре".

> А вот был типа сериал "Принимаем огонь на себя"
"Вызываем огонь на себя". Первый советский сериал, снимался у нас в Брянске, по роману Овидия Горчакова, бывшего разведчика, и Януша Пшимановского, о разведывательно-диверсионных операциях в районе Сещинской авиабазы.

> там еще Касаткина играла героиню, вот там
> помниться на аэродроме, с которого летали немецкие
> бомбардировщики бомбить Москву, подсобными
> работниками, типа техников работали то ли чехи, то
> ли поляки,
Там работали и чехи и поляки. Были адекватными, особенно чехи, нацистских настроений среди них не было, к населению относились хорошо, и, кстати, часть рассказов о "добрых немецких оккупантах" относится как раз к чехам. Воевать они не хотели, но работали добросовестно. Соответственно на авиабазу устроили девушек в прачечную и на кухню - Аню Морозову, Лиду Корневу, Веру Молочникову, Люсю Сенчилину, они там познакомились с Яном Маньковским, Яном Тымой, Вацлавом Мессьяшем, Стефаном Горкевичем и Венделином Робличкой, которые и вошли в интернациональную группу.

Аня Морозова погибла, кстати, в Польше, под Плоцком, в 1944 году, где выполняла задание в составе спецразведгруппы "Джек".
Сериал можно было бы снять и о Валентине Сафроновой, которая в 1941-1943 году выполнила целый ряд разведывательно-диверсионных заданий в Брянске. По её сведениям уничтожено 58 вражеских самолётов и 5 зенитных батарей, нефтебаза, склад с боеприпасами, несколько железнодорожных эшелонов.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, интересная статистика. Особенно улыбнуло
> наличие цыган и евреев в списке.

А что Вас удивляет? Цыгане преследовались только за кочевой образ жизни, оседлые цыгане не преследовались и вполне могли служить как в вермахте, так и в армиях союзников Германии.

Евреи, например, служили в финской армии, один еврей - военнослужащий Оборонительных сил Финляндии был даже награжден железным крестом, но отказался от награды. Служили ли евреи в итальянской армии (Муссолини антисемитом не был) - не знаю.

Более того, в самой фашистской Германии (на разных этапах развития - по разному) потомки от браков евреев с неевреями могли и не считаться евреями и служить в армии, но при сдаче в плен вполне могли назваться и евреями.

Национальные формирования в составе германской армии из поляков, в отличие от русских, украинцев, латышей, французов и т.д. не образовывались. Нацисты почему-то до конца войны считали поляков унтерменшами, в т.ч. и литовцев, как сильно полонизированный народ.

Привлекались ли поляки для службы на вспомогательных должностях в вермахте, вроде наших hiwi - не знаю. По крайней мере, вспомогательная полиция из поляков - была.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Евреи, например, служили в финской армии
Ну, если если считать, что они все из финской армии, то тогда вопрос - а жили ли в Финляндии финны? :-)))

> Более того, в самой фашистской Германии (на разных
> этапах развития - по разному) потомки от браков
> евреев с неевреями могли и не считаться евреями и
> служить в армии, но при сдаче в плен вполне могли
> назваться и евреями.
Они считались мишлингами и делились на степени.
Мишлинги второй степени - те, кто имел из четырех прародителей трех арийцев и одного еврея.
Мишлинги первой степени - соответственно, два арийца, два еврея.
Наконец, один ариец и три еврея считались за еврея. А также, если ариец принимал иудаизм.
Мишлинги относились к неарийцам и с 1933 по 1935 г не принимались на военную службу, но, после внедрения всеобщей воинской повинности, их брали без права занятия командных должностей.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это хорошо в городской больнице рассуждать, а
> там вначале надо было решать простой вопрос - кого
> успеют спасти, кого нет...

Ну вот, а то было смешное: водка была введена в рацион для предотвращения обморожений.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну вот, а то было смешное: водка была введена в
> рацион для предотвращения обморожений.
Не совсем смешное.
Дело в том, что по воспоминаниям участников, значительная часть травм, квалифицированных, как обморожение, была получена при переохлаждении от ледяной воды в мороз (на льду озер, болот, при артобстреле лед разбивают, вода при разрывах падает сверху на обмундирование, понизу растекается по льду).

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> kalexandr писал(а):
> --------------------------------------------------
> А что Вас удивляет? Цыгане преследовались только
> за кочевой образ жизни, оседлые цыгане не
> преследовались и вполне могли служить как в
> вермахте, так и в армиях союзников Германии.

В вермахте врядли, даже австрийские. А вот в румынской и возможно венгерской армии вполне.

> Евреи, например, служили в финской армии, один
> еврей - военнослужащий Оборонительных сил
> Финляндии был даже награжден железным крестом, но
> отказался от награды. Служили ли евреи в
> итальянской армии (Муссолини антисемитом не был) -
> не знаю.

В Италии не так много евреев. А вот в венгерской армии до 42 где-то года особых ограничений для евреев не было, да и потом служивших на тот момент никто не трогал, хоть немцы и пытались "наехать" по этому поводу.

> Привлекались ли поляки для службы на
> вспомогательных должностях в вермахте, вроде наших
> hiwi - не знаю. По крайней мере, вспомогательная
> полиция из поляков - была.

Привлекались, особенно из генерал-губернаторства, в некоторые вспомогательные службы (в основном инженерно-строительные отряды, транспортые и т.п.), достаточно много было в организации Тодда.
Кстати, когда считают соотношение забывают, посчитать некоторые структуры, аналоги которых полностью или частично у нас входили в состав армии - ту же организацию Тодда или вспомогательный транспортный корпус.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> kalexandr писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да, интересная статистика. Особенно улыбнуло
> > наличие цыган и евреев в списке.
>
> А что Вас удивляет? Цыгане преследовались только
> за кочевой образ жизни, оседлые цыгане не
> преследовались и вполне могли служить как в
> вермахте, так и в армиях союзников Германии.

В Венгрии точно были. Не говоря уже про Румынию.

> Служили ли евреи в
> итальянской армии (Муссолини антисемитом не был) -
> не знаю.

До принятия антисемитских законов в 1938 г. евреи служили без ограничений. После этого им запрещалось занимать офицерские должности. Но евреи-офицеры, получившие своё звание до 1 сентября 1938 г. могли продолжать службу.

> Национальные формирования в составе германской
> армии из поляков, в отличие от русских, украинцев,
> латышей, французов и т.д. не образовывались.
> Нацисты почему-то до конца войны считали поляков
> унтерменшами, в т.ч. и литовцев, как сильно
> полонизированный народ.

Поляки этого не хотели?

> Привлекались ли поляки для службы на
> вспомогательных должностях в вермахте, вроде наших
> hiwi - не знаю. По крайней мере, вспомогательная
> полиция из поляков - была.

Да. Но и из русских были полицаи. Скажем, на Дону.