0

Олег Измеров писал(а):

> Нет, не понятно.
> У Вас встает на бабу по установке с самого верха?

Установка иная - не принимать жёстких мер против насильников и мародёров. И выше указаны конкретные тогда пока ещё германские территории. Добавляем огромную ненависть к немцам у советских солдат, остальное автоматически получалось. Массовое бегство гражданского населения крайне мешало отправлять на фронт подкрепления и грузы. Добавляем ещё и деморализацию противника.

Реутовец писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гм. Хорошо, товарищ Измеров, я признаю, что два
> миллиона немок изнасиловали несчастных советских
> солдат, которые спасли их от коричневой чумы. Что
> нужно ещё сказать, чтобы Вы успокоились?

Однажды попал в московскую больницу с воспалением легких в студенчестве. Там со мной палате положили дедка - ветерана ВОВ. Он рассказывал много интересного, так вот в 1944 году, когда они освобождали Венгрию, сами венгерки к ним в гости приходили, и он после такого вот знакомтсва с венгерской девушкой был вынужден обратиться в санчасть своего соединения. Сами понимаете по какой причине. Так что не знаю как там немки, венгерки организованно сами к нашим солдатам приходили. И насиловать никого не надо было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.09.09 05:53 пользователем kalexandr.

Виталий Шамаров писал(а):
-----------------------------------------------------
> Добавляем
> огромную ненависть к немцам у советских солдат,
> остальное автоматически получалось.
Думаю, что когда ненавидят, то не насилуют, а убивают...Насчёт же того, что вывозили какие то вещи..., ну так давайте посчитаем (впрочем посчитали уже до нас), сколько было разрушено, разграблено и вывезено у нас. Давайте посчитаем людей, уничтоженных в лагерях смерти, сожженные (вместе с жителями) деревни, посмотрим на старые фотографии советских городов после бомбёжек и артобстрелов...
Давайте посмотрим на "фотки" из блокадного Ленинграда и тогда может быть хоть у кого то хватит такта перестать тут толкать речи о "бедных немцах"...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Установка иная - не принимать жёстких мер против
> насильников и мародёров.
Это кто, Шелленберг давал такую установку? :-)))

Никто в РККА в здравом уме такую установку не даст. Потому что потом обвинят во вредительстве, разложении личного состава, умышленном создании условий для заражения бойцов вензаболеваниями, в т.ч. бытовым путем от "насильников и мародеров". И расстреляют. Причем отсутствие документа будет трактовано как наличие заговора с целью, и т.п.

> Массовое
> бегство гражданского населения крайне мешало
> отправлять на фронт подкрепления и грузы.
Вы хоть понимаете, что написали? :-)))

Куда бежало население с территории, занятой РККА? На линию фронта, под пули? Или в Сибирь? Наоборот, беженцы возвращались в города. Чем они могли мешать колонне танков? Велосипедами? Смешно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.09.09 09:06 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):

> Никто в РККА в здравом уме такую установку не
> даст. Потому что потом обвинят во вредительстве,
> разложении личного состава, умышленном создании
> условий для заражения бойцов вензаболеваниями, в
> т.ч. бытовым путем от "насильников и мародеров". И
> расстреляют. Причем отсутствие документа будет
> трактовано как наличие заговора с целью, и т.п.

Сканер сейчас недоступен, но в семейном архиве есть письмо из Восточной Пруссии, с отметкой о досмотре военной цензурой. При возможности скан выложу. Это будет куда лучшим аргументом, чем книги западных историков.

> Вы хоть понимаете, что написали? :-)))

Понимаю. Ниже дам аргументацию.

> Куда бежало население с территории, занятой РККА?

Да не с уже занятой советскими войсками, а с ещё не занятой. Поймите разницу.

> Наоборот,
> беженцы возвращались в города. Чем они могли
> мешать колонне танков? Велосипедами? Смешно.

На уже занятой территории им ничего и не оставалось делать. А вот на ещё не занятой территории колоннам танков мешали потоки как пеших беженцев, так и конных повозок (из сельской местности). Железные дороги захлёбывались перевозкой вдобавок к раненым ещё и беженцев. Из истории известно, что беженцы заполонили Дрезден, а тут город подвергся трёхкратной мощнейшей бомбардировке. Многие тысячи беженцев просто сгорели на вокзале.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да не с уже занятой советскими войсками, а с ещё
> не занятой. Поймите разницу.
Куда они бежали? В Израиль? :-)

> Из
> истории известно, что беженцы заполонили Дрезден,
> а тут город подвергся трёхкратной мощнейшей
> бомбардировке. Многие тысячи беженцев просто
> сгорели на вокзале.
"Часовню тоже я развалил"?

Олег Измеров писал(а):

> > Да не с уже занятой советскими войсками, а с
> ещё
> > не занятой. Поймите разницу.

> Куда они бежали? В Израиль? :-)

Шутка неуместная. До немцев дошло, что лозунг "Кровь за кровь, смерть за смерть" относится не только к военнослужащим. И за чудовищные злодейства гитлеровцев в СССР придётся отвечать. Да ещё гитлеровская пропаганда пугала немцев советским рабством в Сибири...

> > Из
> > истории известно, что беженцы заполонили
> Дрезден,
> > а тут город подвергся трёхкратной мощнейшей
> > бомбардировке. Многие тысячи беженцев просто
> > сгорели на вокзале.

> "Часовню тоже я развалил"?

О чём вообще речь?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А Вы с женой обсуждаете вопросы женской части?
> То-то Вы с Кроликовым общий язык нашли... :-)))

Олеженька, мой толстенький, вы и впрямь видите в себе мужчину??

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Шутка неуместная.
Почему? Сейчас ядом плюются в адрес нашей Победы больше израильтяне, чем немцы. Значит, нацисты сбежали в Израиль :-)

> О чём вообще речь?
Вы не уточнили, кто бомбил Дрезден :-)

Олег Измеров писал(а):

> Вы не уточнили, кто бомбил Дрезден :-)

В основном англичане, но при значительном содействии американцев. Особого военного значения разрушение города не имело. Вот деморализующее да, имело.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему? Сейчас ядом плюются в адрес нашей Победы
> больше израильтяне, чем немцы. Значит, нацисты
> сбежали в Израиль :-)
Честно говоря, от них как раз не слышал. Вот некоторые "деятели" из "просвещённой европы" да, отличаются. Здесь тоже определённый "контингент" старается, а там вроде себя люди прилично ведут...
В конце-концов, они пострадали хоть и меньше чем мы, но тоже дай бог как...Уж им то не радоваться Победе...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здесь тоже определённый "контингент"
> старается,
Полагаете, он поляк? :-)

Ревизионистам пора успокоится

Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Финляндия и Хорватия — все это официальные союзники гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Страны Прибалтики — активные пособники Гитлера не только в войне против СССР, но и в уничтожении евреев, особенно тут отличились Эстония и Латвия.

Могла ли в этом ряду нацистских союзников оказаться и Польша? Вопрос не праздный, ведь Варшава не только вела тайные переговоры с Берлином о совместном антисоветском походе, но и на протяжении всего межвоенного периода 1920–1930−х годов последовательно и открыто позиционировала себя как форпост Запада в противостоянии «большевистской чуме». То есть заявляла о себе как о принципиальном враге СССР — какого же отношения Варшава ждала в ответ? Впрочем, оставим пока Польшу в покое, начнем с Прибалтики.

Итак, сегодня Россию хотят заставить каяться за сговор Сталина с Гитлером. Кто этого требует? Наследники приспешников того самого Гитлера. Выглядит комично. Из уст прибалтийских политиков можно услышать еще и призывы к России взять пример с покаявшейся Германии. Ничем иным, как издевательством над здравым смыслом, это не назовешь, ведь в самой Прибалтике эсэсовцам устанавливают памятники.

Упрекают Москву и в послевоенной оккупации Восточной Европы. Именно такое выражение — «советская оккупация, продолжавшаяся 45 лет», — использовал в своей статье в Gazeta Wyborcza министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. Хорошо, пусть будет оккупация. Но только оккупация не невинных жертв, а бывших противников в жесточайшей в истории человечества войне. Что, СССР должен был сразу после войны уйти из Восточной Европы, предоставив свободу рук фашистским недобиткам?

Нашим союзникам по антигитлеровской коалиции не стоит делать вид, будто они не понимают, что Ялтинские соглашения о послевоенной Европе подразумевали не столько раздел сфер влияния, сколько раздел сфер ответственности. Ибо ни довоенная, ни послевоенная Восточная Европа не была местом, где пышным цветом цвели либеральные демократии. Уже после войны — еще в 40−х годах — этот регион знал и жестокое изгнание 14 миллионов немцев, и еврейские погромы в Польше.

Не будь в Восточной Европе частей Красной армии, смогли бы западные союзники самостоятельно удержать немцев от выяснения отношений с поляками, чехами и венграми, которые изгнали и по ходу дела убили миллионы их соотечественников? Хорошо ли помнят отважные польские политики вроде Качиньского, например, историю о том, как в 1955 году на референдуме немцы — жители Саара (входил в зону оккупации Франции и к тому моменту уже был включен в таможенную и валютную систему Франции) добились возврата этой земли ФРГ? А г-ну Милибэнду, возможно, стоит вспомнить о таинственной смерти Рудольфа Гесса в международной тюрьме Шпандау в 1987 году, аккурат после того, как СССР выступил за его освобождение, — о каких деталях секретных переговоров с британцами Гесс ни в коем случае не должен был поведать миру?

Если сегодня, спустя 64 года после окончания войны, в той же Прибалтике столь заметны профашистские симпатии, то представим, каковы бы они были тогда, в середине ХХ века, если бы СССР отказался от контроля над этими республиками. Удалось бы в таких условиях успешно провести денацификацию Германии? И если даже сегодня вопрос о статусе венгерского языка в Словакии приводит к острейшему кризису в отношениях этих двух стран (членов ЕС и НАТО, между прочим), то сколько еще «национальных бомб» могло взорваться в истерзанной войной Восточной Европе?

Только этих, достаточно простых вопросов хватит любому непредвзятому читателю, чтобы понять, как далеки сегодняшние рассуждения о «вине России» и призывы к покаянию от политических реалий.

Если считать, что проблемы с албанцами в Косово были основанием для военных действий НАТО против Сербии, то для СССР таким же основанием были проблемы с белорусским и украинским населением в Польше. Один концлагерь "Картуз-Береза" уже мог быть достаточным свидетельством проведения польскими властями этнического геноцида, а, значит, по меркам нынешней демократической Европы, можно было со спокойной совестью бомбить Варшаву и готовить наземную операцию.

В Картуз-Березу приезжали набираться опыта эсесовцы из Дахау. Видимо, потом пригодилось.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ревизионистам пора успокоится
>
> Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия,
> Финляндия и Хорватия — все это официальные
> союзники гитлеровской Германии в войне против
> Советского Союза.

Насчет Финляндии поподробнее можно ? Текст союзнического соглашения , дата , подпись...

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Насчет Финляндии поподробнее можно ?
Можно, можно.
В первые дни войны финский летчик бомбил эшелон, на котором наша семья эвакуировалась из Карелии.

Вот те и дата, и подпись.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Насчет Финляндии поподробнее можно ?
> Можно, можно.
> В первые дни войны финский летчик бомбил эшелон,
> на котором наша семья эвакуировалась из Карелии.
>
Жаль, не попал. А что, совпартработники первыми драпанули ?

> Вот те и дата, и подпись.

Не катит

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
>Жаль, не попал. А что, совпартработники первыми драпанули ?
Сережа, а ты где совпартработников увидел, глупенький?
У меня дед служил на финской границе. Семьи военнослужащих эвакуировали по приказу.

А ты случаем не из полицаев?

> Не катит
Начхать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.09.09 20:53 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Не катит
> Начхать.

Начхать - так не встревай. Я вопрос про союзников не тебе задавал. А в том, что ты первый ляпнешь что-нибудь демагогически-недоказуемое, я и не сомневался.