Vanes, не трать время и красноречие. Таких, как Ded не прошибить ничем. Типичный совок, воинствующий атеист, который просто не может оставить кесарево - кесарю, а Божие - Богу. Существование таких ни верующим, ни вере не мешают, ибо создана Церковь и врата ада не смогут сокрушить её. А вот им Вера - очень мешает, но бессильны они против Веры, даже 70 лет их правления не смогли искоренить Веру из сердца народного.

Ded, а тебе, так, для справки. Не апостолы создали Церковь. Создатель Церкви - Сам Христос Господь.

Но ты вряд ли поймёшь...

Цитата (gss)
Vanes, не трать время и красноречие. Таких, как Ded не прошибить ничем. Типичный совок, воинствующий атеист, который просто не может оставить кесарево - кесарю, а Божие - Богу. Существование таких ни верующим, ни вере не мешают, ибо создана Церковь и врата ада не смогут сокрушить её. А вот им Вера - очень мешает, но бессильны они против Веры, даже 70 лет их правления не смогли искоренить Веру из сердца народного.

Проблема в том, что вы путаете мягкое с теплым. Не о вере идет речь, вера есть чувство глубоко внутреннее, личное и интимное и веру нет смысла обсуждать. Для веры церковь не требуется.

Речь идет лишь об одном из общественных институтов - церкви и религии, к вере это никакого отношения не имеет

Цитата (DФ)
Речь идет лишь об одном из общественных институтов - церкви и религии, к вере это никакого отношения не имеет

Пытаться что-то объяснить религиозному "неофиту" - занятие еще более бесперспективное, чем разговор с "воинствующим атеистом" (по мировосприятию этого самого неофита).

На совести христианской церкви ("Церкви" (с) неофиты) - крови ничуть не меньше, чем на совести советской власти.
Это и инквизиция, и крестовые походы, и много чего другого.

Цитата (DФ)
Для веры церковь не требуется.

Глубочайшее заблуждение человека неверующего.

Цитата (Krolikov)

Цитата (DФ)
Речь идет лишь об одном из общественных институтов - церкви и религии, к вере это никакого отношения не имеет

Пытаться что-то объяснить религиозному "неофиту" - занятие еще более бесперспективное, чем разговор с "воинствующим атеистом" (по мировосприятию этого самого неофита).

С одной разницей - воинствующий атеист призывает уничтожить всё - и веру, и церковь. Его позиция - позиция ненависти, насилия. Человек верующий, даже неофит, никого насильно в веру, в церковь тащить не будет, даже если считает это правильным.

Цитата (gss)
Глубочайшее заблуждение человека неверующего.

Откуда вы знаете?

Еще раз вера человека это его и только его и никого больше не касающееся и к религии отношения не имеющее.

Или Вы полагаете, что тому, во что/кого верят хоть в какой-то мере интересны любые религиозные потуги, включая все традиции и обряды, лбом стучание, сооружения и прочее?

Реально это всего лишь один из институтов человечества, им же придуманный для прокорма чиновников, обслуживающих этот институт.

Цитата (DФ)

Цитата (gss)
Глубочайшее заблуждение человека неверующего.

Откуда вы знаете?

Еще раз вера человека это его и только его и никого больше не касающееся и к религии отношения не имеющее.

"Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - Евангелие, главная книга христиан.
"Верую во Едину Святую Соборную и апостольскую Церковь" - Символ Веры, чуть ли не единственная молитва, имеющая минимальные различия у западных и восточных христиан, установленная ещё на первом Вселенском Соборе.

Ты и после этого продолжишь утверждать, что вера и Церковь это разные вещи? Для человека неверующего - возможно, для верующего - нет.

Цитата (gss)
"Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - Евангелие, главная книга христиан.
"Верую во Едину Святую Соборную и апостольскую Церковь" - Символ Веры, чуть ли не единственная молитва, имеющая минимальные различия у западных и восточных христиан, установленная ещё на первом Вселенском Соборе.

Во-первых Вы, а не ты, не знаком и знакомится в будущем не планирую. Разве панибратство (невежливость) не считается предубедительным в христиансокм мире?

Цитата (gss)
Ты и после этого продолжишь утверждать, что вера и Церковь это разные вещи? Для человека неверующего - возможно, для верующего - нет.

Во-вторых, все, что Вы привели это лишь некие условности, установленные человеком для обоснования существования религии и ее институтов.

Расмотрите простой пример.

Допустим существует нечто, называемое всевышним, богом или как еще угодно. Предполагается, что целью этого нечто в отношении человечества есть соблюдение человечеством (и каждым данным человеком) неких этических норм. Если эти нормы соблюдаются, какая разница данному нечто, состоит ли данный человек в какой-либо религии или нет. Более того, что за разница, верит человек в это нечто или нет? При том подразумевается. что этические нормы не подразумевают слепое поклонение чему-либо.

Если же преподносится, что данное нечто есть некая сила, для которой важно, чтоб человек соблюдал некие религиозные традиции и обряды, то тем более нет смысла придерживаться данной религии. То есть в данном случае человек спроецировал свои взгляды на иерархичность общества на религию, не более.

В-третьих, может я вобще привереженец культа карго, и что, данная религия чем хуже христианской, мусульманской или иной подобной?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.04.10 15:06 пользователем DФ.

Цитата (DФ)

Цитата (gss)
"Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - Евангелие, главная книга христиан.
"Верую во Едину Святую Соборную и апостольскую Церковь" - Символ Веры, чуть ли не единственная молитва, имеющая минимальные различия у западных и восточных христиан, установленная ещё на первом Вселенском Соборе.

Во-первых Вы, а не ты, не знаком и знакомится в будущем не планирую. Разве панибратство (невежливость) не считается предубедительным в христиансокм мире?

Придётся повторить ещё раз, что обращение "ты" в интернете считается нормой.

Цитата (DФ)

Цитата (gss)
Ты и после этого продолжишь утверждать, что вера и Церковь это разные вещи? Для человека неверующего - возможно, для верующего - нет.

Во-вторых, все, что Вы привели это лишь некие условности, установленные человеком для обоснования существования религии и ее институтов.

Это - не условности, но основа веры, первая цитата - вообще слова самого Господа.

Цитата (DФ)
Расмотрите простой пример.

Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец. Да и сам Символ Веры говорит от том же - Церковь - предмет веры, без Церкви веры нет. Разумеется, речь о христианстве.

Ты сам можешь верить во что угодно. Главное другое - не мешай другим верить. И не надо никого переубеждать, пытаться вырвать из лона Церкви.

Цитата (gss)
С одной разницей - воинствующий атеист призывает уничтожить всё - и веру, и церковь.

Ну зачем же веру уничтожать, пусть верят и знают, что церковь на их вере наживается.

Цитата (gss)
"Верую во Едину Святую Соборную и апостольскую Церковь" - Символ Веры, чуть ли не единственная молитва, имеющая минимальные различия у западных и восточных христиан, установленная ещё на первом Вселенском Соборе.

Установлена она самими священниками. Ворон ворону глаз не выклюет.

Я вам еще цитатку подкину:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" 1Тим.2:5,6



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.10 15:53 пользователем Ded.

Цитата (gss)
Придётся повторить ещё раз, что обращение "ты" в интернете считается нормой.

Это, наверное, в тех же интернетах, где нормой считается написание "превед"? Вообще-то правила культурного общения не зависят от его формы (устная, рукописная, печатная).

Доброе время суток.

Цитата (gss)

Цитата (МихаилТ)

Цитата (gss)
Во-вторых - нет дела, ... Церковь будет работать с телевидением, ибо это нужно обществу, ... А кто-то смотрит, и таких немало.

....И самое главное, не попам решать, что НУЖНО общество. И не тебе. Сами как-нибудь справимся, что нам нужно. Или каждому рыболовному кружку дать право, решать, что нужно общество?

И это - их право. ... Ведь фильм-то всё равно показывают - решать смотреть его или нет всё равно каждый будет сам. Церковь - не цензура, она не решает, что нужно обществу, только рекомендует. А уж я лично так и вообще ничего не решаю, только высказываю своё мнение. Так что опять мимо кассы,не обладает церковь правом запрета. А высказывать мнение по поводу может любой - и рыболовный кружок в том числе. Слушать это мнение или нет - личное дело каждого.

Рея Бредберри читали, ну тот самый занудный приключенческий рассказ про Америку будущего, в которой одному пожарнику разонравилось сжигать книги?

Не читали? А зря. Там не книги запрещали, не алфавит, там просто промывали людям мозги, а старые "доисторические" книги заставляли людей слишком много думать, а человек думающий потребляет меньше. Думающий человек уже не покупает кучу уродливых побрякушек (...вошла жена с подругами, увешанные блестящими камнями, похожие на хрустальные люстры...), его вполне устраивает машина, уже проработавшая пару лет, он меньше ходит на дешёвые развлекаловки, но предпочитает прогуляться по соседнему лесу (куда попасть проблематично - перейти через дорогу целая проблема). То есть он меньше потребляет и становится врагом общества, врагом, на которого общество напускает пожарных и автоматического пса...
А началось там (по рассказу старшего брандмейстера) именно с того, что разные меньшинства, мелкие, но активные, завалили общество судебными исками. Стоило выйти какому-нибудь фильму, книге, театральной постановке, научному труду - и на авторов культурного события с повестками в суд обрушивались общество эмансипированных женщин, общество инвалидов, общество нетрадиционных женщин, общество рыболовов, мормоны, защитники негров, защитники индейцев, защитники животных и прочие-прочие-прочие. Короче, уцелели разве что самые массовые потребительские журналы, которые продолжили дальнейшее размывание мозгов того самого большинство. Результат - население страны превратилось в стадо недалёких потребителей, которых неусыпно пасла спецслужба, похожая на полицию нравов, но наделённая весьма ужасающими полномочиями. Оправдание было благим - больше положительных эмоций, отрицательные - в топку.
Человека сбила машина, умер - через час его тело уже вылетает через Большую Трубу. Девочка под влиянием деда стала слишком много думать и повадилась ходить по городу пешком (настоящие потребители ездят на машинах, в городе нет ни одного пешеходного перехода, любое живое существо на асфальте - законная дичь для любого водителя) - её сбивают машиной обкурившиеся подростки. Какой-то человек начал совершать оздоровительные пробежки по утрам, пока потребители с машинами спят - полиция взяла его на заметку, потом "скормила" электронному псу. Пожарный начал думать (жена переела снотворного, а вместо врачей приехали "спецы" со оборудованием для промывание желудков - "нормальная ситуация, по 10 вызовов за ночь") - и тут же его взяли на заметку, "повели"...

Вот это-то и страшно, когда одно из меньшинств навязывает свои мысли ВСЕМ.

Ничего, у нас это ещё цветочки, в той же Америке с меньшинствами и "программированием" уже нечто.
Слышал про иск на гражданку, которая из гуманных соображений не стригла траву на лужайке перед своим домиком - её обвинили в порче облика города!
Насчёт "программирования" - "обязанность" гражданина одеваться в те или иные брэнды в зависимости от материального достатка, "обязанность" ездить на соответствующей машине (повысили должность и зарплату - смени тачку, иначе на работе не поймут). Все монтажники в фирме работают инструментами Bosh - выброси подальше свою дрель от Hitachi, фигня, что она надёжнее...

Всё только начинается, господа...

С уважением, Денис.

Цитата (gss)
Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец. Да и сам Символ Веры говорит от том же - Церковь - предмет веры, без Церкви веры нет. Разумеется, речь о христианстве.

Вот вам еще цитатка:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф. 6:6)

Это, как вы говорите, слова Бога. Он прекрасно слышит вас и без церкви.

Денис, хоть у тебя и американский ник, но Америку ты знаешь глазами Зорина.

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

Цитата (gss)

Цитата (МихаилТ)

Цитата (gss)
Во-вторых - нет дела, ... Церковь будет работать с телевидением, ибо это нужно обществу, ... А кто-то смотрит, и таких немало.

....И самое главное, не попам решать, что НУЖНО общество. И не тебе. Сами как-нибудь справимся, что нам нужно. Или каждому рыболовному кружку дать право, решать, что нужно общество?

И это - их право. ... Ведь фильм-то всё равно показывают - решать смотреть его или нет всё равно каждый будет сам. Церковь - не цензура, она не решает, что нужно обществу, только рекомендует. А уж я лично так и вообще ничего не решаю, только высказываю своё мнение. Так что опять мимо кассы,не обладает церковь правом запрета. А высказывать мнение по поводу может любой - и рыболовный кружок в том числе. Слушать это мнение или нет - личное дело каждого.

Рея Бредберри читали, ну тот самый занудный приключенческий рассказ про Америку будущего, в которой одному пожарнику разонравилось сжигать книги?

Не читали? А зря. Там не книги запрещали, не алфавит, там просто промывали людям мозги, а старые "доисторические" книги заставляли людей слишком много думать, а человек думающий потребляет меньше. Думающий человек уже не покупает кучу уродливых побрякушек (...вошла жена с подругами, увешанные блестящими камнями, похожие на хрустальные люстры...), его вполне устраивает машина, уже проработавшая пару лет, он меньше ходит на дешёвые развлекаловки, но предпочитает прогуляться по соседнему лесу (куда попасть проблематично - перейти через дорогу целая проблема). То есть он меньше потребляет и становится врагом общества, врагом, на которого общество напускает пожарных и автоматического пса...
А началось там (по рассказу старшего брандмейстера) именно с того, что разные меньшинства, мелкие, но активные, завалили общество судебными исками. Стоило выйти какому-нибудь фильму, книге, театральной постановке, научному труду - и на авторов культурного события с повестками в суд обрушивались общество эмансипированных женщин, общество инвалидов, общество нетрадиционных женщин, общество рыболовов, мормоны, защитники негров, защитники индейцев, защитники животных и прочие-прочие-прочие. Короче, уцелели разве что самые массовые потребительские журналы, которые продолжили дальнейшее размывание мозгов того самого большинство. Результат - население страны превратилось в стадо недалёких потребителей, которых неусыпно пасла спецслужба, похожая на полицию нравов, но наделённая весьма ужасающими полномочиями. Оправдание было благим - больше положительных эмоций, отрицательные - в топку.
Человека сбила машина, умер - через час его тело уже вылетает через Большую Трубу. Девочка под влиянием деда стала слишком много думать и повадилась ходить по городу пешком (настоящие потребители ездят на машинах, в городе нет ни одного пешеходного перехода, любое живое существо на асфальте - законная дичь для любого водителя) - её сбивают машиной обкурившиеся подростки. Какой-то человек начал совершать оздоровительные пробежки по утрам, пока потребители с машинами спят - полиция взяла его на заметку, потом "скормила" электронному псу. Пожарный начал думать (жена переела снотворного, а вместо врачей приехали "спецы" со оборудованием для промывание желудков - "нормальная ситуация, по 10 вызовов за ночь") - и тут же его взяли на заметку, "повели"...

Вот это-то и страшно, когда одно из меньшинств навязывает свои мысли ВСЕМ.

Ненавидеть Америку могут и сами американцы, но это не делает довольно таки скучную повесть отражением хоть какой-то действительности. Скорее их можно поставить в один ряд с оруэлловским "1984" и сказать, что это СССР, т.к. гораздо более похоже.

Цитата
Ничего, у нас это ещё цветочки, в той же Америке с меньшинствами и "программированием" уже нечто.
Слышал про иск на гражданку, которая из гуманных соображений не стригла траву на лужайке перед своим домиком - её обвинили в порче облика города!
Насчёт "программирования" - "обязанность" гражданина одеваться в те или иные брэнды в зависимости от материального достатка, "обязанность" ездить на соответствующей машине (повысили должность и зарплату - смени тачку, иначе на работе не поймут). Все монтажники в фирме работают инструментами Bosh - выброси подальше свою дрель от Hitachi, фигня, что она надёжнее...

Всё только начинается, господа...

С уважением, Денис.

Тут уже даже не смешно... Не хочешь стричь траву - живи в квартире или на "хуторе", где нет соседей, городских правил и просто уважения к окружающим.
Про "обязанности" одеваться и ездить на чем-то - это скорее из Ильфа и Петрова (такая же нелепость, как и их остальное видение Америки). В больших компаниях это просто никого не интересует, да и неизвестно, кто на чем ездит; в маленьких - и подавно. Если есть "дресс-код", то он не распространяется на брэнды, если нет, то и так понятно. Инструмент - если это "хозяйский", то работай чем дают, если собственный - то это никого не волнует.

Цитата (gss)
Придётся повторить ещё раз, что обращение "ты" в интернете считается нормой.

Нормой считается обращение на Вы с незнакомым человеком, если мама и папа не научили, инет здесь ни при чем.

Цитата (gss)
Это - не условности, но основа веры, первая цитата - вообще слова самого Господа.

Ой, кто-то стенографировал за ним?

Цитата (gss)
Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец. Да и сам Символ Веры говорит от том же - Церковь - предмет веры, без Церкви веры нет. Разумеется, речь о христианстве.

Понятно, больше вопросов не имею, все с товарищем ясно.

Цитата (Ded)

Установлена она самими священниками. Ворон ворону глаз не выклюет.

Я вам еще цитатку подкину:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" 1Тим.2:5,6

Неужто Новый Завет осилили, или снова цитата после прочтения статьи из wiki?

Цитата (Vanes II)
Неужто Новый Завет осилили

А вы еще нет?
Аргументы закончились, перешли на личности?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.10 23:04 пользователем Ded.

Цитата (Ded)

Цитата (Vanes II)
Неужто Новый Завет осилили

А вы еще нет?
Аргументы закончились, перешли на личности?

Какие могут быть "аргументы"??
Вера слепа. На то она и вера.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.10 23:18 пользователем Krolikov.

Цитата (Ded)

А вы еще нет?
Аргументы закончились, перешли на личности?

В Ваших ссылках о религии, не первый раз уже - одни вырванные цитаты из wiki.