Цитата (gss)

Знаешь, колокольного звона только бесы боятся, так что...
никакого нарушения общественного спокойствия в колокольном звоне нет.

Хорошо, вот я бес - меня раздражает долбление в колокол по выходным. Так что, у меня нету права на отдых? Какая-то дискриминация бесов получается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.10 17:25 пользователем МихаилТ.

Цитата (gss)
Этому подтверждения никогда не будет. Для истинно верующего человека оно и не требуется.

Конечно. Для слепого фанатика подтверждение никогда не требуется, здравый смысл не принимается во внимание.

Цитата
Что-то из этого - Ваши, сударь, домыслы (отравление святой водой),

Это все из новостей. Я лично анализ не делал, но интересно бы было посмотреть, сколько там всякой дряни.

Цитата
что-то - претензии на музеи - оправданно, если музею передали отобранное у церкви здание,

По какому праву? В России разве принят закон о реституции?

Цитата
Человек (а священник - он тоже человек) имеет свободную волю и отвечает за себя сам.

Естественно. Если он при этом не учит других жить. Это как педофил-учитель.

Цитата (gss)
Знаешь, колокольного звона только бесы боятся, так что...
никакого нарушения общественного спокойствия в колокольном звоне нет.

Так же как и в звуке перфоратора за стеной - нарушения нет, а неприятно.

Цитата (Ded)
Это кого же рекламировала именно церковь???

Януковича например. http://obozrevatel.com/news/2009/9/23/323323.htm

Цитата
И потом - рекламировать - не значит вмешиваться. Церковь сама ни за кого галочки поставить не может, всё равно решать будет каждый человек сам.

Подход очень удобный. Если церковь будет призывать воровать и убивать, она потом всегда оправдается, что дескать она не виновата и все решает для себя каждый человек.

Цитата (МихаилТ)

Хорошо, вот я бес - меня раздражает долбление в колокол по выходным. Так что, у меня нету права на отдых? Какая-то дискриминация бесов получается.

"Свобода одного гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина". (с)

Видите ли, верить или не верить - это дело добровольное. Вас силой никто не тащит, и даже не запрещает церковь критиковать, не так ли?

Цитата (Владимир Глазков)
Видите ли, верить или не верить - это дело добровольное. Вас силой никто не тащит, и даже не запрещает церковь критиковать, не так ли?

Естественно. Верит человек - пожалуйста.
Но речь в теме не о вере, а о организации, которая на этой вере наживается, и стремится стать монополистом в вере определенного круга граждан, хотя ничем от других аналогичных сект не отличается - утром деньги, вечером веру в стулья.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.10 18:55 пользователем Ded.

Цитата (Владимир Глазков)
Видите ли, верить или не верить - это дело добровольное. Вас силой никто не тащит, и даже не запрещает церковь критиковать, не так ли?

Нам, бесам, мешает колокольный звон рано утром.

У меня для вас пример из Москвы. Вводная: Новоспасский проезд, между третьем Крутицким переулком и Лавровым переулком. Каждое утро можно наблюдать толпу умалишённых* верующих, перебегающих 8-ми полосную дорогу. Никаких светофоров, никаких зебр там нет. В 200м. есть пешеходный переход, подземный, с пандусами. Там не пахнет, там горит свет.
Но каждый день, убогие бабки в платочках с детьми за руку упорно прут через дорогу. При этом они не забывают креститься, ведь идут они на верную смерть к Новоспасскому монастырю. Ах да, солидный батюшка в рясе трусит рядом с безумными бабками.
Так вот, пока церковь не начнёт своих адептов учить в первую очередь, простым, земным правилам, а уж потом будет о моей душе переживать, то такую церковь я буду ненавидеть и делать всё, что бы её влияние было как можно меньше.
А о том как попы постоянно лезут в искусство, в школы уже и так много сказано. При этом если рыболовный кружок выступает против чего-то, то кружок выступает от своего имени - нам рыболовам что-то не нравится. Церковь же берёт на себя право абсолютного знания и выступает именно с таких позицей.


Любуемся

* они не потому умалишённые, что в церковь ходят, а потому, что улицу перебегают.

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
Этому подтверждения никогда не будет. Для истинно верующего человека оно и не требуется.

Конечно. Для слепого фанатика подтверждение никогда не требуется, здравый смысл не принимается во внимание.

Да, для верующего человека подтверждения не требуется. Это ведь вера, не научное исследование...

Цитата (Ded)

Цитата
Что-то из этого - Ваши, сударь, домыслы (отравление святой водой),

Это все из новостей. Я лично анализ не делал, но интересно бы было посмотреть, сколько там всякой дряни.

Ну, если из речки пить, то таки да, отравишься. Вода, которая раздаётся в храме по своему составу от водопроводной не отличается, просто она освящена. Это тоже вопрос веры.

Цитата (Ded)

Цитата
что-то - претензии на музеи - оправданно, если музею передали отобранное у церкви здание,

По какому праву? В России разве принят закон о реституции?

А причём тут закон о реституции? Решение каждый раз принимается собственниками зданий. Собственник музея - муниципалитет? Вот он и решает. А если рассматривать примеры - вот был в Троице-Сергиевой Лавре музей. Когда он там появился - в 30-е годы прошлого века? А сколько там были монастырские здания? Несколько веков? Так кто больше прав имеет?

Цитата (Ded)

Цитата
Человек (а священник - он тоже человек) имеет свободную волю и отвечает за себя сам.

Естественно. Если он при этом не учит других жить. Это как педофил-учитель.

Да. И как педофила-учителя надо отстранять от работы, судить и отправлять в места не столь отдалённые, так и педофила-священника надо извергать из сана. Вот только где взаимосвязь Церковь - педофилия. Судить по нескольким примерам? Так я точно так же могу сказать, что в школе - педофилия, школу надо ликвидировать...

Россия-особая страна. Середины быть не может, либо воинственный атеизм, либо наоборот. Стороны просто поменялись местами. Теперь церковь берёт реванш в оболванивании иасс. Итог мы видим-наука еле дышит, искусство загибается, общий уровень интеллекта падает, зато естьхрамы на каждом углу. Раньше в каждом учебнике надо было обязательно предоставить материалистическое обоснование виденья проблемы, а теперь скоро дойдёт до обоснования проблемы с точки зрения церкви и постановки научной задачи в свете библейского виденья мира. Интересно будут ли появлятся Коперники и Галилеи в связи с этим?

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
Знаешь, колокольного звона только бесы боятся, так что...
никакого нарушения общественного спокойствия в колокольном звоне нет.

Так же как и в звуке перфоратора за стеной - нарушения нет, а неприятно.

Нарушения нет - до свидания. Аргумент не принимается.

Цитата (Ded)

Цитата
И потом - рекламировать - не значит вмешиваться. Церковь сама ни за кого галочки поставить не может, всё равно решать будет каждый человек сам.

Подход очень удобный. Если церковь будет призывать воровать и убивать, она потом всегда оправдается, что дескать она не виновата и все решает для себя каждый человек.

[/quote]
Ты вообще в курсе, что церковь учит??? Заповеди "не убий", "не укради" о чём-нибудь говорят??? После такого дальнейшую дискуссию лично с тобой считаю невозможной.

Цитата (МихаилТ)
Так вот, пока церковь не начнёт своих адептов учить в первую очередь, простым, земным правилам

Церковь этому не учила, не учит и учить не будет, не её это задача. Это - задача семьи и школы, а никак не церкви.

Цитата (Pau Barcelona)
Итог мы видим-наука еле дышит, искусство загибается, общий уровень интеллекта падает, зато есть храмы на каждом углу.

Ну да, конечно, и наука у нас загибается от того, что храмов больше стало, и книг писать, картин рисовать, кино снимать стало меньше потому же... М-да... Большего бреда слышать ещё не доводилось...

Цитата (Pau Barcelona)
Раньше в каждом учебнике надо было обязательно предоставить материалистическое обоснование виденья проблемы, а теперь скоро дойдёт до обоснования проблемы с точки зрения церкви и постановки научной задачи в свете библейского виденья мира. Интересно будут ли появлятся Коперники и Галилеи в связи с этим?

Знаешь, а ведь библейское видение мира, библейский рассказ о творении мира подтверждается научными данными... Поищи, почитай - безумно интересно!

Цитата (gss)
Церковь этому не учила, не учит и учить не будет, не её это задача. Это - задача семьи и школы, а никак не церкви.

Ну да, какие фильмы по телевизору показывать можно, а какие нельзя церковь почему-то может говорит. Это значит не мирское. А поп бегущий через дорогу на виду у детей, это значит церкви не касается.
Так вот ещё раз. До тех пор пока попы (священнослужители вообщем) не станут в мелочах, в обычной жизни примером для подражания добропорядочного гражданина, церковь (любую) надо гнать из общества как гнусную, лживую, отупляющую структуру.

Цитата (МихаилТ)
А поп бегущий через дорогу на виду у детей, это значит церкви не касается.

Отвечу тебе так же, как и про педофилию. Не надо ставить знак равенства между одним священнослужителем и всей Церковью. Если через дорогу побежит учитель - будешь ругать всю школу? Если врач - всю медицину? Так почему же так можно с Церковью? Просто потому, что она тебе не нужна? Не нужна - не ходи, а другим ходить не мешай.

Цитата (gss)
Просто потому, что она тебе не нужна? Не нужна - не ходи, а другим ходить не мешай.

Во-первых, вас в церкви не учат разговаривать на вы?
Во-вторых, мне вообще делать нет, кто и на что молиться. Как только церковь перестанет лезть в МОЙ телевизор, в МОЮ светскую школу, в МОЮ политику. У меня сразу же к ней не будет вопрос. Я ж не призываю уничтожать храмы, нравится вам на доски молиться - молитесь, но не закрывайте МНЕ метро
Ну и до кучи: http://www.newsru.com/religy/14apr2010/eparchia.html

Цитата (МихаилТ)
солидный батюшка в рясе трусит рядом с безумными бабками.

Придётся пожалеть, что давным-давно прикрыли стенды "Не проходите мимо". Таковой с фотографией попа-нарушителя возле несанкционированного перехода был бы хорошим воспитателем.

Цитата (Виталий Шамаров)
Придётся пожалеть, что давным-давно прикрыли стенды "Не проходите мимо". Таковой с фотографией попа-нарушителя возле несанкционированного перехода был бы хорошим воспитателем.

Ну да, только вот набегут фанатики начнут кричать: "нашу церковь обижают", "на святое покусились" и прочий фанатичный бред.

Цитата (gss)
Ты вообще в курсе, что церковь учит??? Заповеди "не убий", "не укради" о чём-нибудь говорят??? После такого дальнейшую дискуссию лично с тобой считаю невозможной.

На словах - учит сколько угодно.
А на деле - крестовые походы, охота на ведьм, казни еретиков и прочее. Такое вот учение на примерах.

Сами ж говорите - у церкви отобрали, значит церковь должна отобрать. Глаз за глаз.
А Христос, чтобы такие мысли искоренить, вроде как на кресте умер. Но не помогло.

Вот еще пример того, как церковь учит:
"Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени."
http://www.ura.ru/content/svrd/31-03-2010/news/1052112349.html

Христианская смиренность. Если вы против строительства - будете мучиться.

Цитата
После такого дальнейшую дискуссию лично с тобой считаю невозможной.

Конечно, так проще для вас, аргументов у вас наверное не хватает?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.04.10 00:01 пользователем Ded.

Цитата (gss)
Знаешь, а ведь библейское видение мира, библейский рассказ о творении мира подтверждается научными данными... Поищи, почитай - безумно интересно!

Ой, не могу :-) Наверное еще и фильм сняли, наподобие "Великой тайны воды"?

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
Знаешь, а ведь библейское видение мира, библейский рассказ о творении мира подтверждается научными данными... Поищи, почитай - безумно интересно!

Ой, не могу :-) Наверное еще и фильм сняли, наподобие "Великой тайны воды"?

Здесь главное слово - "безумно". Все остальное - побоку.