Цитата (Petro)
Вобще мысь о заработке она крамольная

...поэтому РПЦ хочет получить драгоценности бесплатно.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354531

Накануне визита на Урал патриарха Московского и всея Руси Кирилла Екатеринбургская епархия оказалась в центре очередного скандала. Ювелирная фирма "Эдем-Екатеринбург" намерена через суд потребовать возврата долга в размере около 1 млн руб. за поставленные ювелирные изделия или добиваться признания епархии банкротом. Подобные претензии к екатеринбургскому духовенству есть и у других участников ювелирного рынка. Впрочем, уточняют юристы, признать епархию банкротом не позволит действующее законодательство.

Как рассказал "Ъ" директор ООО "Эдем-Екатеринбург" (официальный представитель московского ювелирного завода "Эдем") Анатолий Грошев, накануне он направил письмо в канцелярию Московского патриархата с просьбой содействовать в возврате около 1 млн руб.— долга Екатеринбургской епархии за поставленные ювелирные украшения. "Моя компания занималась оптовыми поставками крестов, образов и золотых цепей в приходы епархии,— пояснил господин Грошев.— В 2007 году я отгрузил им 1,2 кг изделий на сумму 843 тыс. руб., несмотря на то что в договоре была прописана отсрочка платежа на 30 дней, денег до сих пор так и не заплатили". Предприниматель, по его словам, получил от архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия гарантийное письмо, где он признал за епархией долг и обещал выплатить все средства до 31 декабря 2009 года. "Денег я так и не дождался, поэтому подготовил документы в арбитражный суд, чтобы защитить свои права. Я намерен судиться вплоть до банкротства епархии",— заявил господин Грошев.

Впрочем, добиться банкротства епархии господину Грошеву не удастся. "Существующее законодательство не предусматривает возможности банкротства религиозной организации,— заверил "Ъ" глава коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Андрей Князев.— Предприниматель может в судебном порядке лишь взыскать с епархии долг".

Вчера в Екатеринбургской епархии отказались от комментариев. "У меня информации по этому поводу нет",— сообщил "Ъ" пресс-секретарь архиепископа Викентия Борис Коссинский. В Московском патриархате отметили, что решение этого вопроса — "внутреннее дело Екатеринбургской епархии".

По словам опрошенных "Ъ" участников ювелирного рынка, проблемы с Екатеринбургской епархией испытывают многие компании. "Мы с 2006 года пытаемся вернуть долг с Екатеринбургской епархии,— рассказала замруководителя ювелирного завода "Адамант" Светлана Болдова.— Сначала они взяли у нас товара на 4 млн руб. с условием отсрочки оплаты через месяц и честно все оплатили. Позже епархия повторила заказ на ту же сумму, но денег от нее мы так и не увидели". Госпожа Болдова добавила, что в ходе переговоров часть денег удалось вернуть (сейчас долг составляет 2,5 млн руб.), но компания перестала работать с епархией. О проблемах также рассказали на ювелирном заводе "Бронницкий ювелир". "В 2006 году у нас была последняя поставка в Екатеринбург на 2,5 млн руб., но после того, как нам в течение двух лет пришлось возвращать долг с привлечением Московского патриархата, мы перестали работать с Екатеринбургской епархией",— рассказала "Ъ" менеджер по продажам церковного сектора "Бронницкого ювелира" Наталья Егорова.

Примечательно, что Екатеринбургская епархия недавно стала участником еще одного скандала. В прошедшие выходные в Екатеринбурге более 3 тыс. человек приняли участие в митинге против планов архиепископа Викентия построить на центральной площади города, где сейчас находится сквер с фонтаном, храм святой Екатерины ("Ъ" сообщал об этом 12 марта). Впрочем, в епархии расценили эту акцию как "попытку неких сил максимально испортить грядущий визит" на Урал патриарха Кирилла, у которого 16-18 апреля запланирована поездка в Свердловскую область.

Цитата (Антон Чиграй)
Позже епархия повторила заказ на ту же сумму, но денег от нее мы так и не увидели". Госпожа Болдова добавила, что в ходе переговоров часть денег удалось вернуть (сейчас долг составляет 2,5 млн руб.), но компания перестала работать с епархией.

Как говорил gss,

Цитата
Ты вообще в курсе, что церковь учит??? Заповеди "не убий", "не укради" о чём-нибудь говорят???

Еще как говорят. Сначала нужно себя научить, а потом пытаться учить других.

Цитата (gss)

Во-вторых - нет дела, так и не лезь в то, где ровно ничего не понимаешь. Церковь будет работать с телевидением, бо это нужно обществу, пусть даже тебе лично это и не требуется, не нравится трансляция Пасхальной службы - не смотри. А кто-то смотрит, и таких немало.

Я где-нибудь говорил о пасхальных службах? Не надо врать. Речь шла совсем о другом - о крике, который поднимают попы перед показом очередного "спорного" фильма про Христа, например.
И самое главное, не попам решать, что НУЖНО общество. И не тебе. Сами как-нибудь справимся, что нам нужно. Или каждому рыболовному кружку дать право, решать, что нужно общество?

Цитата (МихаилТ)

Цитата (gss)

Во-вторых - нет дела, так и не лезь в то, где ровно ничего не понимаешь. Церковь будет работать с телевидением, бо это нужно обществу, пусть даже тебе лично это и не требуется, не нравится трансляция Пасхальной службы - не смотри. А кто-то смотрит, и таких немало.

Я где-нибудь говорил о пасхальных службах? Не надо врать. Речь шла совсем о другом - о крике, который поднимают попы перед показом очередного "спорного" фильма про Христа, например.
И самое главное, не попам решать, что НУЖНО общество. И не тебе. Сами как-нибудь справимся, что нам нужно. Или каждому рыболовному кружку дать право, решать, что нужно общество?

И это - их право. Церковь имеет право говорить своим прихожанам, что такой-то фильм лучше не смотреть, такую-то книгу лучше не читать и так далее. Ведь фильм-то всё равно показывают - решать смотреть его или нет всё равно каждый будет сам. Церковь - не цензура, она не решает, что нужно обществу, только рекомендует. А уж я лично так и вообще ничего не решаю, только высказываю своё мнение. Так что опять мимо кассы,не обладает церковь правом запрета. А высказывать мнение по поводу может любой - и рыболовный кружок в том числе. Слушать это мнение или нет - личное дело каждого.

Цитата (gss)
И это - их право. Церковь имеет право говорить своим прихожанам, что такой-то фильм лучше не смотреть, такую-то книгу лучше не читать и так далее.

Имеет. Но только своим прихожанам. Это далеко не большинство населения страны.

Цитата
Ведь фильм-то всё равно показывают - решать смотреть его или нет всё равно каждый будет сам.

Не "все равно", некоторые отменяют. Например оперу "Исус Христос суперзвезда" в Пскове.

Цитата
Церковь - не цензура, она не решает, что нужно обществу, только рекомендует.

"Как сообщила корреспонденту ПАИ заместитель директора Санкт-Петербургского государственного театра "Рок-Опера" Тамара Малышева, со 2 по 24 апреля распространяли билеты на этот спектакль, а затем председатель Государственного комитета Псковской области по культуре Зинаида Иванова потребовала произвести замену. "Псковская епархия запретила", - сказала Т. Малышева."

Я не в курсе, что там между епархией и этой Ивановой, может она сама больна православием головного мозга. Но оперу запретили.

А еще по требованию церкви отредактировали новую версию "17 мгновений весны".

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
И это - их право. Церковь имеет право говорить своим прихожанам, что такой-то фильм лучше не смотреть, такую-то книгу лучше не читать и так далее.

Имеет. Но только своим прихожанам. Это далеко не большинство населения страны.

Поскольку телевидение - главное средство массовой информации, то любая организация, имеющая влияние в обществе, в том числе и церковь, имеет право выступать со своим мнением на ТВ.

Цитата (Ded)

Цитата
Ведь фильм-то всё равно показывают - решать смотреть его или нет всё равно каждый будет сам.

Не "все равно", некоторые отменяют. Например оперу "Исус Христос суперзвезда" в Пскове.

Цитата
Церковь - не цензура, она не решает, что нужно обществу, только рекомендует.

"Как сообщила корреспонденту ПАИ заместитель директора Санкт-Петербургского государственного театра "Рок-Опера" Тамара Малышева, со 2 по 24 апреля распространяли билеты на этот спектакль, а затем председатель Государственного комитета Псковской области по культуре Зинаида Иванова потребовала произвести замену. "Псковская епархия запретила", - сказала Т. Малышева."

Я не в курсе, что там между епархией и этой Ивановой, может она сама больна православием головного мозга. Но оперу запретили.

А еще по требованию церкви отредактировали новую версию "17 мгновений весны".

Выделенное прочитай ещё раз, только внимательно. Кем принято решение? Церковью? Или всё-таки так любимыми тобой светскими властями? У церкви нет механизмов цензуры. Только высказывание мнения. Если его услышали - в чём-то, по-моему это даже и хорошо - меньше грязи и пошлости будет. Хотя в данном случае (с рок-оперой) я этого решения не понимаю.

Цитата (gss)
Выделенное прочитай ещё раз, только внимательно. Кем принято решение? Церковью? Или всё-таки так любимыми тобой светскими властями?

Естественно, церковь всегда ни при чем. Протопопа Аввакума (как и тысячи других) жгли светские власти, церковь совсем ни при чем.

Цитата
Если его услышали - в чём-то, по-моему это даже и хорошо - меньше грязи и пошлости будет.

Не будет. Церковь сама в грязи и пошлости увязла по самое ....

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
Выделенное прочитай ещё раз, только внимательно. Кем принято решение? Церковью? Или всё-таки так любимыми тобой светскими властями?

Естественно, церковь всегда ни при чем. Протопопа Аввакума (как и тысячи других) жгли светские власти, церковь совсем ни при чем.

В данном случае действительно ни при чём. У церкви нет механизма цензуры - такого, который позволял бы контролировать выполнение решений и наказывать за их неисполнение. Церковь может только высказать своё мнение, своё отношение к чему бы то ни было, но не может запретить, ибо, повторю, механизмов исполнения такого решения нет.

Цитата (Ded)

Цитата
Если его услышали - в чём-то, по-моему это даже и хорошо - меньше грязи и пошлости будет.

Не будет. Церковь сама в грязи и пошлости увязла по самое ....

Это твоё частное мнение. Моё - прямо противоположное. Полагаю, что каждый останется при своём мнении, я тебя переубедить не берусь, да и тебе меня переубедить в этом вопросе не удастся.

Цитата (gss)
В данном случае действительно ни при чём. У церкви нет механизма цензуры - такого, который позволял бы контролировать выполнение решений и наказывать за их неисполнение.

Естественно. Могут наказать т.н. божьей карой. Некоторые светские власти ведутся. Мошенничество в чистом виде.

Цитата
Это твоё частное мнение.

Мнение, основанное на фактах. Я не считаю чем-то хорошим организацию, которая объявляет убийц и прочих преступников святыми. А считая их еще и равноапостольными, она приравнивает к ним и основателей церкви. А какие основатели - такая и церковь.

У кого-то конечно другое мнение и он считает убийство делом благим, но это уже его дело.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.10 15:00 пользователем Ded.

Цитата (Ded)

Цитата (gss)
В данном случае действительно ни при чём. У церкви нет механизма цензуры - такого, который позволял бы контролировать выполнение решений и наказывать за их неисполнение.

Естественно. Могут наказать т.н. божьей карой. Некоторые светские власти ведутся. Мошенничество в чистом виде.

Никакого мошенничества нет. Просто многие верят. А это - совсем другое дело, о котором разговаривать с тобой и тебе подобными смысла нет.

Цитата (Ded)

Цитата
Это твоё частное мнение.

Мнение, основанное на фактах. Я не считаю чем-то хорошим организацию, которая объявляет убийц и прочих преступников святыми. А считая их еще и равноапостольными, она приравнивает к ним и основателей церкви. А какие основатели - такая и церковь.

У кого-то конечно другое мнение и он считает убийство делом благим, но это уже его дело.

Это какие же убийцы приравнены к святым, да ещё и равноапостольным??? Поделись-ка! Впрочем, чего ждать от воинствующего атеиста... У него всегда чёрное - это белое, а белое - чёрное...

Цитата (gss)
Это какие же убийцы приравнены к святым, да ещё и равноапостольным???

Св. Владимир убил брата своего Ярополка, хоть и не своими руками.
Да, он действовал тогда не как святой, а как политик, для которого в борьбе за власть все средства хороши, и если бы не убил брата - вероятно, сам был бы убит. Но впоследствии объявлен святым и равноапостольным.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.10 17:52 пользователем Mousemaster.

Цитата (gss)
Это какие же убийцы приравнены к святым, да ещё и равноапостольным???

Mousemaster уже ответил.
Я думал, вы знаете своих святых.

Плюс равноспостольная княгиня Ольга, по приказу которой закапывали людей живьем, сжигали в бане, сожгли целый город, и кучу народа просто порубили.

Цитата
У него всегда чёрное - это белое, а белое - чёрное...

Ну почему же. Для меня например убийца есть убийца.
А для вас вот убийца - это святой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.10 18:24 пользователем Ded.

Цитата (Mousemaster)
Св. Владимир убил брата своего Ярополка, хоть и не своими руками.
Да, он действовал тогда не как святой, а как политик, для которого в борьбе за власть все средства хороши, и если бы не убил брата - вероятно, сам был бы убит. Но впоследствии объявлен святым и равноапостольным.

Подлог, господа атеисты. Князь Владимир убил своего брата лет эдак за 10 до своего Крещения, будучи язычником.
Да и вообще, притчу о блудном сыне никогда не слышали?

Цитата (Vanes II)
Да и вообще, притчу о блудном сыне никогда не слышали?

Цитата (Vanes II)
Подлог, господа атеисты. Князь Владимир убил своего брата лет эдак за 10 до своего Крещения, будучи язычником.

От этого он не перестал быть убийцей брата.

Цитата
Да и вообще, притчу о блудном сыне никогда не слышали?

Как удобно. Режь, насилуй, убивай - достаточно потом просто покаяться.

Цитата (Ded)

Цитата (Vanes II)
Подлог, господа атеисты. Князь Владимир убил своего брата лет эдак за 10 до своего Крещения, будучи язычником.

От этого он не перестал быть убийцей брата.

В таинстве Крещения рождается новый человек. Часто при крещении даже имя другое дают...

И не за это Церковь признала его святым, а за великое дело Крещения Руси.

Цитата (gss)
В таинстве Крещения рождается новый человек. Часто при крещении даже имя другое дают...

Обычная церковная пропаганда. Этим можно любое преступление против человечества прикрыть. Не удивлюсь, если через пару сотен лет Гитлер станет святым, если это будет выгодно церкви. Николай Кровавый стал ведь.

Кстати Владимир стал святым под языческим именем, под которым убивал брата.

Цитата
И не за это Церковь признала его святым, а за великое дело Крещения Руси.

Т.е. и в том числе за преследования язычников, вплоть до убийств? "Путята крести мечем, а Добрыня огнем"?

Ну и больше прихожан - больше денег, имущества. Почему бы не признать убийцу святым ради такого дела?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.04.10 20:30 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Как удобно. Режь, насилуй, убивай - достаточно потом просто покаяться.

Неверно. "Имеющий уши, да услышит".

Цитата (Ded)
Обычная церковная пропаганда. Этим можно любое преступление против человечества прикрыть. Не удивлюсь, если через пару сотен лет Гитлер станет святым, если это будет выгодно церкви. Николай Кровавый стал ведь.

Кстати Владимир стал святым под языческим именем, под которым убивал брата.

И что с того? Вообще-то везде в церковных источниках указывается кн.Владимир (Василий). Николай II не является равноапостольным святым. Он мученик (будете отрицать?)

Насчет Гитлера - не более чем плод Вашего воображения. Да и ставить знак равенства между Гитлером и Николаем II может только упертый советский интиллигент-либерал.

Цитата (Vanes II)
И что с того? Вообще-то везде в церковных источниках указывается кн.Владимир (Василий).

Да ничего. Как вы говорили, имеющий уши - да услышит. Братоубийца для одних - святой для других.

Цитата
Николай II не является равноапостольным святым. Он мученик (будете отрицать?)

Мученик. Но все же святой, хоть и кровавый.

Цитата
Насчет Гитлера - не более чем плод Вашего воображения.

Естественно. Когда-то и о Николае так говорили. У РПЦ все возможно.

Цитата
Да и ставить знак равенства между Гитлером и Николаем II может только упертый советский интиллигент-либерал.

:-) Таким же образом сказать, что в церковь может ходить только упертый советский интиллигент-либерал.