Раз задан прямой вопрос, считаю возможным и ответить.

В соответствии с правилами,

"2.2. Запрещаются высказывания явно или косвенно провоцирующие расовую, национальную и/или религиозную рознь и нетерпимость, равно как и задевающие религиозные, национальные и прочие чувства любого участника Форума. "

Любому здравомыслящему человеку ясно, что постинги Михалыча очень серьезно нарушают этот пункт, и вызывают у приличных людей омерзение. Я бы давно и прочно его забанил. Не хотите - ваше дело. Хотите - баньте меня, мне, признаться, и самому как то неуютно находиться в одном месте с нацистами.

Сообщение изменено (03-11-05 19:12)

Vadims Falkovs писал(а):

> По толковому словарю - шовинизм - это крайняя форма
> националзма.
> По толковому словарю - национализм - буржуазная и
> мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология, к-рая
> трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму
> общественного единства, как гармония, целое с тождественными
> основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
> Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление
> своими действиями служить его интересам.
>
> Со всеми остальными терминами придется разбираться, чтобы
> понять, что к чему. А то формулировки формулировками -
> надстройка есть, а базиса нет.

Вы бы еще "Краткий Курс ВКП(б)" процитировали:-)))) В современном мире в понятие националиста вкладывают свосем иные понятия - хотя бы потому, что с легкой руки американцев слово "нация" (nation) стало означать не нацию по крови (говорить об этом вообще неприлично - тем самым сводишь себя на уровень михалычей и иже с ними), а либо народ страны (и саму страну) - но это скорее относится к мононациональным странам, либо именно носителей культуры определенного языка. И именно об этом я и говорю - за Россию и ее культуру - пасть порву:-)), а на происхождение мне наплевать:-)))

Сообщение изменено (03-11-05 18:00)

> Когда ваши родители закончат МАИ - тогда и поговорим.
МАИ уже нельзя всерьез воспринимать как вуз. Как это ни прискорбно. Сейчас он работает только как механизм выкачивания денег из студентов.
Так что не надо нам тут, знаете ли, подбрасывать (ц) :-))

Krolikov писал(а):

> Навалом, как легальных, так и нелегальных.
>
> Легальных - порядка 300 тысяч (пропорции легко посчитать,
> Израиль - это примерно пол-Москвы по населению), нелегальных -
> точно неизвестно, по оценкам еще столько же, если не больше.
>.... Заняты преимущественно в области ухода
> за больными и престарелыми, домработницы, уборки в гостиницах..
>...строительство, с/х работы.
> Россия, Беларусь, Украина, Казахстан: женщины - увы, составляют >основной контингент
> работниц "массажных кабинетов" и "девушек по сопровождению".

Спасибо, Кроликов!
Итак, то, что я и предполагал. Почти что в любой стране, будь то Россия, Германия, Израиль или даже преждняя социалистическая Болгария, существует определённый перечень профессий, которыми представители коренного населения заниматься не хотят в силу ряда объективных и субъективных причин, из которых материальные далеко не всегда на первом месте. Так или иначе складывается межэтническое разделение труда. И ежели "своего" второго дополняющего народа нет, его место занимают иностранцы. Это объективно. В царской России целые семьи татар работали, например, дворниками, извозчиками, железнодорожными рабочими и служащими. После 1917г социокультурный статус татар заметно повысился и на рабочие места в городском хозяйстве со временем пришли жители Кавказа. Прямого отношения к тем или иным проявлениям рассизма я здесь не вижу. Другое дело, когда иностранцы оказываются вовлечёнными в преступные сообщества или подвергаются эксплуатации со стороны последних... К сожалению, и в России, и в Германии и в Австрии здесь практически полный мрак. Быть, может в ИЗраиле государство и общество и противостоят реально этому - не знаю, изнутри, как говорится, виднее...

Владимир Венедиктов писал(а):

> Поскольку мой лаконичный, но цензурный ответ на эти бредни
> цензура в лице модераторов стерла:-), даю более развернутый.
> Существует технология строительных работ, существуют СНИПы,
> существует технический (и еще всякий другой) надзор и т.д.
> Существуют определенные нормативы допуска к производству работ,
> к квалификации персонала (например, если у монтера есть допуск
> "до 1 кв", то никто не имеет права допускать его к монтажу
> сетей на несколько киловольт) и т.д., и т.п. Так что, если даже
> допустить, что обрушение Трансвааль-Парка произошло вследствие
> ненадлежащего качества работ (а это, мягко говоря, вовсе не
> факт), то это никак не вина мифических гастарбайтеров, а вина
> организаторов строительства и технического персонала, а это уж
> никак не гастарбайтеры были. Поэтому заявление г-на Petro
> иначе, как идиотизмом не назовешь. Идиотизмы же изрекают
> известно кто, и мне непонятно, почему приведенная мною цитата
> из слов Завсклада в адрес Балбеса об умственных способностях
> последнего из фильма "Операция Ы" была удалена цензурой:-))))))
Вот тут то Вы и доказали, что гастабайтеры зло, ибо не соблюдаются СНИПы, надзор и т.п.

Petro писал(а):

> Вот тут то Вы и доказали, что гастабайтеры зло, ибо не
> соблюдаются СНИПы, надзор и т.п.

О господи!!! Вы что же, предсавляете себе, что такие сооружения как Трансвааль-Парк, строятся так же, как сарай или баня небогатого гражданина, решившего сэкономить и нанявшего бригаду неграмотных и не говорящих толком по русски таджиков? Ну-ну:-)))) Уверен, что их туда никто и на пушечный выстрел не подпускал. Если там и были гастарбайтеры, то разве что турки или сербы. И все равно, вся ответственность в случае брака лежит на прорабах и их начальстве - должны думать, кого нанимают, и смотреть за качеством их труда.

Petr писал(а):

> Так или иначе складывается
> межэтническое разделение труда. И ежели "своего" второго
> дополняющего народа нет, его место занимают иностранцы. Это
> объективно. В царской России целые семьи татар работали,
> например, дворниками, извозчиками, железнодорожными рабочими и
> служащими. После 1917г социокультурный статус татар заметно
> повысился и на рабочие места в городском хозяйстве со временем
> пришли жители Кавказа. Прямого отношения к тем или иным
> проявлениям рассизма я здесь не вижу.

Подмечено совершенно точно.

Есть такая израильская шутка: идут дед с внуком по Тель-Авиву.

- Смотри, этот дом я когда-то строил.
- Дедушка, так ты в молодости был арабом?!..

И второй момент - "ментальность" (словечко такое :-).
Именно она определяет престиж профессии, причем определяется он, в свою очередь, не только зарплатой.

Такое впечатление, что если бы российским проституткам предложили бы за те же деньги поработать уборщицами, то они бы гордо отказались: еще чего!

Одно дело - престижная, гордая, опасная и романтическая профессия с красивым названием "путаны", другое - ... Фи! Не царское это дело! :-))

>По толковому словарю - национализм - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология, к-рая трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.>

Если следовать этому словарю, то тогда я "национал-патриот" :-)
Ещё раз повторюсь - меня совершенно не беспокоят Евреи в Израиле, Узбеки в Узбекистане, Армяне в Армении и.т.п. Они мне абсолютно паралельны.
Но мне не нравится, когда люди этих национальностей приезжают в НАШУ страну и пытаются навязать нам СВОИ порядки.
Французы уже доигрались, Германцы - на очереди... И я не хочу. что бы Россия занимала место в этой очереди.

-------------------------------------------------------------

>Раз задан прямой вопрос, считаю возможным и ответить.
В соответствии с правилами>

Очень не люблю это делать, но раз человек настаивает :

цитата В.В. :"Вон, г-н Михалыч полагает, что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в месяц."

--2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В. : "Эти люди трудятся за бесценок, ведут себя, между прочим (в отличие от кавказцев) куда пристойнее и вовсе (тоже в отличие от кавказцев) не собираются в Москве оставаться навсегда да перетаскивать кучу родственников."

---2.4. Любое опубликованное суждение является личным мнением участника Форума. Запрещается публикация сообщений от имени какой-либо группы людей (народности, нации) или государства, кроме случаев наличия у высказывающегося в явном виде полученных на это полномочий.


цитата В.В. : "Питер - это не Москва, забитая дармоедами, пристроившимися у денежных потоков, да гастарбайтерами."

---2.2. Запрещаются высказывания явно или косвенно провоцирующие расовую, национальную и/или религиозную рознь и нетерпимость, равно как и задевающие религиозные, национальные и прочие чувства любого участника Форума.


цитата В.В. : "Типичнейшее и, увы, полагаю, часто добросовестное заблуждение нацистов, фашистов и всяких прочих подобных личностей."

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В : "ох, похоже правы другие участники дискуссии по поводу гебешников - не по линии ли ВОХРы сии достойные люди трудились?"

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.


цитата В.В. "не скажете, но похоже, что прокололись вы - не миновать строгача в личное дело - "за неумелые действия, приведшие к нарушению легенды по внедрению"

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


циата В.В. : "Ох, и гавнюк же здесь ошовается! До чего осточертел, тварь гэбэшная!"

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.
2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В. : "когда бы мне тут тобой не воняло "

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.

цитата В.В. : "И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по чину, товарищ младший лейтенант."

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.

0

Интересно, сколько сегодня польских дипломатов побьют :-)

Хватит уж Кремлю смешить публику - "народного единства", блин...
А поляков, думаю, ни одного. А вот русских в Польше в отместку - может быть...

Владимир Венедиктов писал(а):

> О господи!!! Вы что же, предсавляете себе, что такие сооружения
> как Трансвааль-Парк, строятся так же, как сарай или баня
> небогатого гражданина, решившего сэкономить и нанявшего бригаду
> неграмотных и не говорящих толком по русски таджиков?
> Ну-ну:-)))) Уверен, что их туда никто и на пушечный выстрел не
> подпускал. Если там и были гастарбайтеры, то разве что турки
> или сербы. И все равно, вся ответственность в случае брака
> лежит на прорабах и их начальстве - должны думать, кого
> нанимают, и смотреть за качеством их труда.
Ещё раз подтвердили что гастарбайтеров гнать надо поганой метлой. А иначе будет как во Франции.

Vadims Falkovs писал(а):

> > В госбюджете нет денег на более первоочередные задачи
>
> Ну, ГОСбюджет транспортом в России, как я понимаю, не сильно
> много занимается. Это там пререгатива местных бюджетов.

А из чего вообще складывается муниципальный бюджет Москвы - я имею в виду его доходную часть?

Сообщение изменено (04-11-05 15:15)

Petro писал(а):

> гастарбайтеров гнать надо поганой
> метлой. А иначе будет как во Франции.

А без них будет, как в Нигерии... :-)

Вообще говоря, гастарбайтеры - неотъемлемая особенность (бич, благодать, зло - как хотите) развитых стран.

Зато в нищих странах третьего мира их почему-то нет :-)

Для того, чтобы сохранить более или менее приемлемый уровень жизни собственных граждан, и при этом обойтись без гастарбайтеров, необходимы два условия:

1. Высокая производительность труда - только это может обеспечить снижение себестоимости продукции;
2. Высокое качество и конкурентоспособность этой самой продукции на мировом рынке.

Эти условия являются абсолютно невыполнимыми как для стран Европы, так и для США.
Разве что для Японии, да и то она постепенно сдает позиции..

Сообщение изменено (04-11-05 15:30)

>Сегодня день народного единства, а вы ругаетесь :-) вместо того, чтобы объединиться против поляков >

Уже объединились! Сегодня было шествие и митинг патриотов, но который пришло больше 2 тыс. человек народу.

>А без них будет, как в Нигерии... >

Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

Михалыч писал(а):

> Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

:-))

Михалыч писал(а):

> >ЗЫ И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по
> чину, товарищ младший лейтенант.>
>
> Да у вас ещё и галюцинации оказывается... Видать совсем вам
> плохо...
>
> (для справки - я свою почту смотрю отсилы пару раз в месяц, и
> моих познаний в компьтерах хватает только на то, что бы её
> прочитать. либо ответить на пришедшее письмо)

Какие, к чертовой матери галлюцинации? Не умеете пользоваться электронной почтой - не открывайте ящиков. Вот только что в третий раз за две недели пришло письмо с адреса Mihalkin с приаттаченным вирусом. Слава богу, я умею почтой пользоваться, а так бы получил бы "национал-патриотический" подарочек:-((((

Михалыч писал(а):

> >Сегодня день народного единства, а вы ругаетесь :-) вместо
> того, чтобы объединиться против поляков >
>
> Уже объединились! Сегодня было шествие и митинг патриотов, но
> который пришло больше 2 тыс. человек народу.

Узок их круг! Страшно далеки они от народа! Гы-гы:-))) Я понимаю, пришло бы тыщ 200 - тогда было бы, о чем говорить. А так - на уровне лимоновцев:-))) (тоже, кстати, национал-большевстские клоуны:-)))
>
> >А без них будет, как в Нигерии... >
>
> Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

Опять же повторяю - учите матчасть. Полным полно там гастарбайтеров - сам видел:-))))

Владимир Венедиктов писал(а):


> Какие, к чертовой матери галлюцинации? Не умеете пользоваться
> электронной почтой - не открывайте ящиков. Вот только что в
> третий раз за две недели пришло письмо с адреса Mihalkin
> с приаттаченным вирусом. Слава богу, я умею
> почтой пользоваться, а так бы получил бы
> "национал-патриотический" подарочек:-((((

Ну вообще-то послать от чужого имени письмо может кто угодно. Возможно, у г-на Михалыча на компе завелся вирус, которые и рассылает от его имени самого себя по всей адресной книге.
Мораль: не фиг пользоваться оутлуком...

Михаил Лазарев писал(а):

> Ну вообще-то послать от чужого имени письмо может кто угодно.
> Возможно, у г-на Михалыча на компе завелся вирус, которые и
> рассылает от его имени самого себя по всей адресной книге.
> Мораль: не фиг пользоваться оутлуком...

Однозначно, у него самого. Не разу не было такого, чтобы с одного и того же адреса одно и то же фуфло три раза приходило. Да еще именно на тот адрес, которым я здесь пользуюсь.