Загранпаспорта для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены

Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью маяться.

Виталий Шамаров писал(а):

> Загранпаспорта
> для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены
>
> Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью
> маяться.

То есть, в Москве Вы хотите видеть больше граждан Киргизии, Таджистана и Узбекстана, я правильно понимаю?

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-250430.html

Депутат Госдумы Евгений Ройзман написал открытое письмо на имя председателя федерального правительства Михаила Фрадкова.

Как сообщил сам депутат, в послании он выражает недовольство действиями государственных властей. В частности, Ройзмана не устраивает принятие постановления N231. В нем определены разовые дозы наркотиков, за которые не привлекают к уголовной ответственности. В письме Ройзман утверждает, что за первые же месяцы после принятия постановления смертность от передозировок увеличилась в несколько раз.

Еще одной проблемой, по мнению Ройзмана, является снятие российских пограничников с таджико-афганской границы и упрощение въезда в Россию граждан Таджикистана. Из-за этого поток наркотиков увеличился в несколько раз. "Министр обороны Иванов сказал, что это угрожает национальной безопасности", - заявил депутат.

Портал Е1.ru решил привести письмо полностью. Оно заслуживает вашего внимания.


Открытое письмо

Председателю Правительства РФ М.Е.Фрадкову

Уважаемый Михаил Ефимович!

С 1 ноября 2005 года начинает действовать новый порядок въезда на территорию России для граждан Таджикистана и Киргизии.

МИД России с гордостью сообщил об этом: "Правительством РФ достигнута договорённость с Правительствами Киргизии и Таджикистана о возможности осуществления взаимных поездок граждан России, Киргизии и Таджикистана по внутренним паспортам и свидетельствам о рождении". Таким образом, уже с 1 ноября въезд в Россию стал абсолютно свободным для любого жителя двух наркопроизводящих республик, двух государств, которые являются основными поставщиками наркотиков в нашу страну!

Именно Ваше Правительство, Михаил Ефимович, приняло в мае прошлого года чудовищное, убийственное постановление N 231 "Об утверждении размеров средних разовых доз наркотических средств". После его вступления в силу в 2004 году, смертность от таджикского героина в России увеличилась в два с лишним раза, в Ленинградской области - в 3 раза, в Екатеринбурге - в 3,5 раза, в Калининградской области - почти в 4 раза! (Эти цифры официальные, получены в Комитете по безопасности Государственной Думы). Уличная преступность (наркоманы добывают деньги на наркотики) - стала запредельной. Есть ли в России семья, не подвергшаяся нападению наркоманов? Уличные грабежи, разбои, кражи - МВД понуро констатирует - в разы! - рост этих преступлений. Постановление Вашего Правительства легализовало наркоманию в России и фактически отменило уголовную ответственность за распространение наркотиков "в розницу". Это говорим не мы, это на всю страну заявил разъяренный начальник российского Госнаркоконтроля Черкесов! Кому, кроме наркоторговцев, нужны такие действия Правительства? Почему, зачем это было сделано?!

В прошлом году на российских кладбищах появилось 70 тысяч могил мальчишек и девчонок, погибших: от героина. Весь этот героин - таджикского происхождения. Огромная его часть ввезена в Россию именно через Киргизию. Несколько месяцев назад российские пограничники вообще ушли с таджикско-афганской границы. Протяженность этой границы - 1400 км. Теперь она не охраняется никак! Путь героину в Россию распахнут настежь. Политики и государственные чиновники многословно утешали нас - "Теперь мы укрепим собственно российские границы с сопредельными азиатскими странами так, что мышь не проскочит!"

Обманули. Уверяют нас, что практически неконтролируемый въезд в Россию из Киргизии и Таджикистана нужен для того, чтобы (цитируем): "Россияне смогли ездить в Таджикистан и Киргизию без загранпаспортов". А нам это надо?! Сколько, какое количество россиян рвётся со слезами на глазах без загранпаспортов в Таджикистан? Ни одного.

Получить паспорт в Таджикистане может каждый. Это удовольствие стоит дешево - от 30 до 100 долларов. Ни для кого не новость эти расценки. Под нескончаемую болтовню российских чиновников о борьбе с международным терроризмом весь Афганистан купит себе такие таджикские паспорта. Ждите - скоро вся Аль-Каида переедет по этим паспортам в Россию. Мало не покажется никому!

Практически все руководители таможенных служб, весь Госнаркоконтроль, все умные милицейские генералы вот уже несколько лет в один голос говорят: "Нужно немедленно вводить визовый режим с Таджикистаном! Нужно жестко ограничивать и контролировать миграционный поток, несущий наркотики в Россию!" Их никто не слышит. Нас, россиян, что - никто и не собирается защищать? Неужели опять нужен русский бунт - бессмысленный и беспощадный? Неужели нужны уличные беспорядки, акции гражданского неповиновения для того, чтобы Ваше Правительство схватилось, наконец, за голову?!

Принятое Правительством РФ решение несет прямую угрозу национальной безопасности России. Легализовать наркоманию, вывести с афганско-таджикской границы войска, удерживавшие наркопоток и немедленно после этого ввести "упрощенный порядок" въезда в Россию из наркопроизводящих регионов - иначе как преступными такие действия Правительства назвать нельзя! Вся последовательность действий Вашего Правительства говорит об умышленном создании условий для "выжигания" героином нашей страны.

Как принималось это решение об "упрощенном въезде"? Почему о нем было объявлено только в последний момент? Почему оно было принято "втихую", почему не обсуждалось вообще - с тем же Госнаркоконтролем, с МВД, с миграционными службами? Куда Вы спешили?! Призываем Вас - немедленно отмените "упрощенный порядок" въезда в Россию из стран, которые завалили нас наркотиками. Немедленно введите жесточайший визовый режим для стран, организующих наркомиграцию. Будьте патриотом, совершите, наконец, поступок!

P.S. У этого письма есть приложение - подборка фактов и цитат о героиновой войне, которую ведут против России те, кому возглавляемое Вами Правительство подарило упрощенный порядок въезда. Это очень наглядный и очень страшный документ.

Депутат Государственной Думы РФ Ройзман Е.В.
Президент Фонда "Город без наркотиков" Санников А.Ю.
Депутат Екатеринбургской Думы Кабанов А.В.

Сообщение изменено (01-11-05 18:36)

Vadims Falkovs писал(а):

> Виталий Шамаров писал(а):
>
> > Загранпаспорта
> > для въенда в Киргизию и Таджикистан отменены
> >
> > Ну, нужно ещё отменить для поездок в Узбекистан. Хватит дурью
> > маяться.
>
> То есть, в Москве Вы хотите видеть больше граждан Киргизии,
> Таджистана и Узбекстана, я правильно понимаю?

А почему бы и нет? Эти люди трудятся за бесценок, ведут себя, между прочим (в отличие от кавказцев) куда пристойнее и вовсе (тоже в отличие от кавказцев) не собираются в Москве оставаться навсегда да перетаскивать кучу родственников. Из всех возможных гастарбайтеров, кроме малоотличимых от русских белорусов и украинцев - эти - наиболее предпочтительны - куда удобнее, чем кавказцы всех пошибов, китайцы, вьетнамцы или турки с индусами.

А пассаж насчет наркотиков - совершенно идиотский, ИМХО. Для наркомафии все эти шутки с паспортами - не преграда, а вот для честных работяг - еще какая.

http://www.nobf.ru/torgovci/tadjiki/tadjiki_200.html

Сообщение изменено (01-11-05 19:15)

0

Ну, не дармовые, а очень дешевые. Но речь то не об этом. Речь о том, что детскими мерами по переводу проезда на загранпаспорта наркотрафик не пресечь - уж эти то персонажи загранпаспортами обзаведутся (да хоть бы и российскими или там латвийскими:-)). Плюс нужны куда более решительные меры в Афганистане (в Таджикистане нарокта практически не растет - ее везут из Афгана, Пакистана да еще Киргизии), от чего американцы, сволочи, всячески увиливают. А вот как работают честные тамошние работяги - видеть доводилось, а именно их эти дурацкие ограничения и отсекают, от чего цены в России стремительно растут, а эти несчастные - мрут от голода:-((((

Владимир Венедиктов писал(а):

> А почему бы и нет? Эти люди трудятся за бесценок,

То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на рынке неквалифицированного труда и приостановку роста заработной платы тех же москвичей и ленинградцев? А зачем платить им больше, если можно взять более дешовых гастарбайтеров. Любая палка о двух концах - дешовый гастарбайтер в одном месте в другом месте обязательно ударит по вашему же доходу.

Вот он и есть двойной стандарт. Совки и хотят Россию в Узбезкистан и Кыргызстан. Долой гастарбартеров из России.

Просто требуется ввести норму, которая, не знаю как должна звучать юридически, но предусамтирвать, что негражданин России имеющий временное разрешение на пребывание и работу в РФ должен от своего работодателя за равный труд получать зарплату не меньшую, чем гражданин РФ, а работодатель должен за него платить двойную ставку части подоходного налога, отчисляемого местному самоуправлению и двойную ставку налога соцального страхования.

И если на работу в питерский институт приедет устраиваться ученый-яждерщик, то за него и не грех уплатить двойные налоговые ставки, если на работу примут известного западного политтехнолога, то за него не грех уплатить двойную ставку налогообложения. А вот если приедет неквалифицированный работник, то принять на работу россиянина должно быть априори экономически более выгодно. А не наоборот. При этом, при приеме на минимальную ставку (или несколько большую) должно сопровождаться обязательным требованием наличия отказа от данного рабочего места за указанную заработную плату по меньшей мере трех граждан России, направленных к работодателю с биржи труда.

Хотя умение российских работодателей нанимать на работу гастарбайтеров без договоров, с изъятием паспортов, без социальных гарантий и предоставления соответствующего санитарным нормам места временного проживания, порой поражает.

Но вот крики "долой!" это несколько через чур... нецивилизованно.

Vadims Falkovs писал:

> Но вот крики "долой!" это несколько через чур...
> нецивилизованно.
А затем, что эти товарищи вырезали и выгнали большинство русских жителей, там остались только те кому терять уже было нечего, а после этого, с этими лиюдьми нивкоем разе говорить цивилизованно нет желания. И люди которые поощряют их приезд в Россию, в качестве рабочей силы, таким образом выступают против русских в России.

Petro писал(а):

> А затем, что эти товарищи вырезали и выгнали большинство

Если я правильно помню, то принцип "око за око, зуб за зуб" является постулатом той религии, приверженцев которой в России не очень уж чтобы чли, а вот в христианстве - проповедуется всепрощение. А по-русски это звучало "кто старое помянет, тому..." и дальше по тексту.
Без привлечения гастарбайтеров сейчас Россия вряд ли сможет обойтись, но вот само привлечение рабочей силы должно быть целеноправленным и контролируемым. Так что крики "долой!" - это призыв к радикализации общества. В то же время без, как Вы пишите, поощрения. В общем, по-человечески.

Vadims Falkovs писал(а):

> То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на
> рынке неквалифицированного труда и приостановку роста
> заработной платы тех же москвичей и ленинградцев?
Не совсем так, г-н Фальков. Демпинга фактически нет! Ведь таджики претендуют на низкоквалифицированные рабочие места, на которые не так чтобы очень много желающих москвичей и питерцев.

> А зачем
> платить им больше, если можно взять более дешовых
> гастарбайтеров. Любая палка о двух концах - дешовый
> гастарбайтер в одном месте в другом месте обязательно ударит по
> вашему же доходу.
Тут вы абсолютно правы - прежде всего должен быть научный подход к проблеме. Экономисты и др. эксперты должны все посчитать и выдать рекомендации - что выгоднее: завозить гастербайтеров, или, допустим, повышать производительность труда в данных областях.

Но я предполагаю, что все-таки придется завозить таджиков и др. мигрантов :-/ Рабочих рук не хватает, а при такой ужасной демографии, Россия без мигрантов не обойдется. Причем, это не наше ноу-хау, точно также Великобритания завозит пакистанцев - индусов с 70-х.

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > То есть, Вы приветствуете демпинг стоимости рабочей силы на
> > рынке неквалифицированного труда и приостановку роста
> > заработной платы тех же москвичей и ленинградцев?
> Не совсем так, г-н Фальков. Демпинга фактически нет! Ведь
> таджики претендуют на низкоквалифицированные рабочие места, на
> которые не так чтобы очень много желающих москвичей и питерцев.

Вот это я тоже имел ввиду. На эту работу не претендуют из-за низкой зарплаты. А если работадатель будет повышать расценки на труд, то местные жители тоже начнут интересоваться предлагаемой работой. Но ведь согласитесь, не все 100% на этих работах гастарбайтеры, есть и местные жители. А вот они как раз из-за наличия гастарбайтеров, согласных за эту зарплату выполнять данную работу и занять их место, не могут добиться повышения расценок на их труд.

Недавно, мое руководство, получив мои очереные стенания о наших рабочих местах, принялось вправлять мне мозги. Типа, есть один курный бизнесмн, он осенью объездил половину латгальских (самый отсталый регион Латвии) деревнь и так и не смог сколотить бигаду для уборки яблок в его саду. "Люи не хотят работать!" - бил по столу редактор. На что я ему сказал% "Не может найти работников? Давайте, мы сегодня помещаем объяление, что он ищит сборщиков яблок за... 5 латов в час (8 долларов). Завтра у его дверей очередь будет стоять". Редактор аж попорехнулся. "5 латов в час! Да он разорится! Он собирался платить адекватные деньги". На что я заметил, что во-первых, ирландские фермеры нанимая латвийцев за такие деньги не разорились. А во-вторых, не работников он найти не может, а работников за предлагаемое жалование, потому что люди считают ниже своего достоинства работать за предлагаемые условия. И в случае, если работодатель сможет за эти деньги найти гастарбайтеров, он не повысит расценки. А если не сможет - то будет вынужден повысить заработки и сможет привлечь местную рабочую силу.

Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не стало рабочих рук.

Хотя российские условия мне не известны. Может у вас действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих "непрестижных" работах несоразмерно низкие.

Vadims Falkovs писал(а):

> Вот это я тоже имел ввиду. На эту работу не претендуют из-за
> низкой зарплаты. А если работадатель будет повышать расценки на
> труд, то местные жители тоже начнут интересоваться предлагаемой
> работой.
...или если денег у работодателя нет, то работа будет невыполненной. Например, муниципальные власти точно не увеличат расценки дворникам.


> Но ведь согласитесь, не все 100% на этих работах
> гастарбайтеры, есть и местные жители.
Несомненно.

> А вот они как раз из-за
> наличия гастарбайтеров, согласных за эту зарплату выполнять
> данную работу и занять их место, не могут добиться повышения
> расценок на их труд.
Несомненно. Но вот тут уже и нужен точный расчет. Что выгоднее - заставить работодателей раскошелиться или переучить(платить пособие) своим рабочим. Ведь есть и обратная сторона - повышение цены на труд снижает инвестиционную привлекательность. Поэтому представляеться вполне логичным поручить "сбор яблок" таджикам, а своих граждан переучить для более квалифицированной и высокооплачиваемой работы.

> Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что
> за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не
> стало рабочих рук.
Цена рабочей силы по идее определяется рынком. Если в цене не удается сойтись, значит, это не тот спрос или не то предложение :-)

> Хотя российские условия мне не известны. Может у вас
> действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих
> "непрестижных" работах несоразмерно низкие.
Ну пока еще хватает, и даже есть некоторый резерв(теоретически). Но через 10-15 лет совершенно точно хватать не будет. Тем более, что низкоквалифицированные работы как правило подразумевают тяжелый физический труд, а тут уже повышением пенсионного возраста не спасешься...

Михаил Лазарев писал(а):

> ...или если денег у работодателя нет, то работа будет
> невыполненной. Например, муниципальные власти точно не увеличат
> расценки дворникам.

Через две недели отсутствия дворников на улицах и деньги найдутся и тарифная ставка выростит. ИЛИ перейдут на механическую систему уборки, как в Германии, где НЕТ дворников. Есть структуры, которые отвечают за уборку территорий, но не метлами, а тракторами. И производительность труда больше. А лестничные площадки в подъездах моют сами жильцы раз в неделю согласно составленному ими же списку.

> Но вот тут уже и нужен точный расчет.

Что нужно, то нужно.

> - заставить работодателей раскошелиться

А почему только работодателей? Есть система понижения налогообложения, есть программы субсидируемых рабочих мест.

> Ведь есть и обратная сторона -
> повышение цены на труд снижает инвестиционную
> привлекательность.

Разумеется. Однако следует учитывать и тот факт, что местные жители заработанные деньги по большей части оставляют по месту жительства и пускают их в оборот, тем самым вовлекая их обратно в местную же экономику и увеличивают спрос на другие товары и услуги, чем повышают инвестиционную привлекательность.

> Поэтому представляеться вполне логичным
> поручить "сбор яблок" таджикам,

Тут, согласно логике одного из участников, Вы уже стали врагом народа, так как ратуете за ввоз гастарбайтеров.

> а своих граждан переучить для
> более квалифицированной и высокооплачиваемой работы.

а) м ПРЕДОСТАВИТЬ им эту работу. В противном случае они уедут с новой специальностю туда, где за это платят больше
б) либо завести квалифицированую и высокооплачиваему рабочую силу из-за границы, если своих переучивать окажется дороже?

> Цена рабочей силы по идее определяется рынком. Если в цене не
> удается сойтись, значит, это не тот спрос или не то предложение
> :-)

Совершенно верно. Но когда в этот паритет спрос-предложения вмешивется третья сила, как демпинговое предложение, то система рыночных стяжек и протвовесов дает сбой.

> Но через 10-15 лет совершенно точно
> хватать не будет. Тем более, что низкоквалифицированные работы
> как правило подразумевают тяжелый физический труд, а тут уже
> повышением пенсионного возраста не спасешься...

Ученым есть три пятилетки времени разработать, а у бизнеса и правительства внедрить автомотизацию этих работ.

Знаете, я видет в Германии пилораму. Она не была похожа на советскую, где рабочие буквально лезут пальцами в лезвия. А там оператор сидел в мягком кресле в будочке и управлял пилами дистанциооно. Не буду говорить, что размеры планируемого изделия закладывались в копьютер и производительность труда одного человек превышала производительностью дюжины. А получал он не как 12 пильщиков, а лишь только как 3-4. И не думаю, что к этому производству упал инвестиционный интерес. Хотя первоначальные вложения на приобретение самого обрабатывающего комплекса, конечно, были значительными. Но на то и существуют бизнес-планы, инвестиционные компании и банковские займы. не так ли?

Vadims Falkovs писал(а):


>
> Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что
> за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не
> стало рабочих рук.

Точно.
>
> Хотя российские условия мне не известны. Может у вас
> действительно рабочих рук нет, а не заработки на этих
> "непрестижных" работах несоразмерно низкие.

В России уровень своей безработицы весьма немаленький, при одновременном привлечении т.н. гастарбайтеров с юга СНГ. Но главная проблема как раз в том, что работодатель часто просто не может платить за труд столько, чтобы на данную работу пошел россиянин или тем более москвич - иначе этот товар или услуга станет на рынке неконкурентоспособной либо непотребляемой, цена вырастет настолько, что ее просто перестанут потреблять. Слышали про кучу иногородних водителей в Москве (скандал в 2-м троллпарке)? Вот как раз от этого. Если водителю троллейбуса в Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной без штанов по улице пойдет :-)

Vadims Falkovs писал(а):

> Через две недели отсутствия дворников на улицах и деньги
> найдутся и тарифная ставка выростит. ИЛИ перейдут на
> механическую систему уборки, как в Германии, где НЕТ дворников.
А вы оптимист! Что-то мне помниться несколько другая картина из 90-х - забитые мусорные ящики, которые никто не убирал.

> А почему только работодателей? Есть система понижения
> налогообложения, есть программы субсидируемых рабочих мест.
Ну если бы было все так просто, все бы только налоги и снижали до 0. Но без налогов нет правовой системы, нет инфраструктуры и многих других составляющих инвестиционной привлекательности. Субсидирование вообще очень опасная вещь - это вы по советским временам, наверно, еще помните.

> Разумеется. Однако следует учитывать и тот факт, что местные
> жители заработанные деньги по большей части оставляют по месту
> жительства и пускают их в оборот, тем самым вовлекая их обратно
> в местную же экономику и увеличивают спрос на другие товары и
> услуги, чем повышают инвестиционную привлекательность.
Вовсе не факт. Вполне возможно, что жители тратят их на импортные товары и услуги. Причем, чем больше платить, тем больше импортных товаров они купят (во всяком случае, в России это именно так).

> Тут, согласно логике одного из участников, Вы уже стали врагом
> народа, так как ратуете за ввоз гастарбайтеров.
Таким участникам советую подумать о своем светлом будущем, когда на 2 пенсионера будет 1 работающий гражданин.

> а) м ПРЕДОСТАВИТЬ им эту работу. В противном случае они уедут с
> новой специальностю туда, где за это платят больше
Чего ж таджики в США не едут? :-)

> б) либо завести квалифицированую и высокооплачиваему рабочую
> силу из-за границы, если своих переучивать окажется дороже?
Вполне возможно, что и так. Заграничных менеджеров довольно часто приглашают. "Вимм-Биль-Данн" (если я ничего не путаю) переманил тор-менеджера у итальянского "Пармалата".

> Знаете, я видет в Германии пилораму. Она не была похожа на
> советскую, где рабочие буквально лезут пальцами в лезвия. А там
> оператор сидел в мягком кресле в будочке и управлял пилами
> дистанциооно. Не буду говорить, что размеры планируемого
> изделия закладывались в копьютер и производительность труда
> одного человек превышала производительностью дюжины. А получал
> он не как 12 пильщиков, а лишь только как 3-4. И не думаю, что
> к этому производству упал инвестиционный интерес. Хотя
> первоначальные вложения на приобретение самого обрабатывающего
> комплекса, конечно, были значительными. Но на то и существуют
> бизнес-планы, инвестиционные компании и банковские займы. не
> так ли?
Видете ли, мировая экономика сделала выбор не в пользу автоматизированных пилорам. Вместо промышленных роботов больше работают китайцы, индусы и проч. Так получается дешевле и ничего с этим не сделаешь. А тот, условно говоря, "пилильщик" возможно уже ходит без работы. Во всяком случае, металлургические заводы из ФРГ целиком вывозили в Китай.

Сообщение изменено (02-11-05 01:48)

Ocherednoy писал(а):

> Если водителю троллейбуса в
> Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной
> без штанов по улице пойдет :-)

Без штанов по улице пойдут не они, а рядовые жители Москвы.

Ибо "платить 1000 баксов" - откуда? Из муниципального бюджета.
За счет чего он пополняется? За счет налогов жителей города.

Krolikov писал(а):

> Ocherednoy писал(а):
>
> > Если водителю троллейбуса в
> > Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной
> > без штанов по улице пойдет :-)
>
> Без штанов по улице пойдут не они, а рядовые жители Москвы.

В Израиле сколько получает водитель автобуса? И где ж бесштаные израилияне ходят?

0

>Демпинга фактически нет! Ведь таджики претендуют на низкоквалифицированные рабочие места, на которые не так чтобы очень много желающих москвичей и питерцев. >

Дело не в таджиках, не в рабочих местах, и не в "плохих негодяях-москвичах, которые заплыли жиром и не хотят работать". Дело в начальниках ДЭЗов, которые банально воруют деньги. Что проще - взять на работу одного высокооплачиваемого москвича, платить ему вовремя, обеспечивать всем, согласно законодательству. Или - завезти недалёкого таджика, которому можно платить в два раза меньше официальной зарплаты (остальное себе в карман), не обеспечивать ничем, зарплатные деньги крутить под проценты, заставлять работать на бОльшей территории?

>Экономисты и др. эксперты должны все посчитать и выдать рекомендации - что выгоднее: завозить гастербайтеров, или, допустим, повышать производительность труда в данных областях. >

Экономистов тут как раз лучше не слушать. Говорю это, как экономист :-) Это как раз тот случай, когда лучше платить больше, но своему, чем меньше, но чужому. Это уже начинают понимать в Европе (в частности во франции, где эмигранты - погромщики уже почти обыденность).

>Рабочих рук не хватает>

Бред, бред, и ещё раз бред!!! Говорить такое может только человек, который НИЧЕГО не знает о собственной стране и том, как живёт её народ. Рабочих рук у нас - ПОЛНО! Только им платить надо по закону. А гастрбайтерам можно не платить.

>Так что "непристижная" работа таковой является лишь потому, что за неё платят несоразмерно мало. А не потому, что вдруг не стало рабочих рук.>

!!!! Редкий случай, когда я АБСОЛЮТНО согласен с Вадимсом.

>Например, муниципальные власти точно не увеличат расценки дворникам.>

Значит не нужны такие власти - если работать не умеют. Проблема решается легко и просто - ДЭЗ посылается "на йух", а вместо него нанимается фирма, специализирующаяся на уборке. За те же деньги качество будет намного выше.

>Тем более, что низкоквалифицированные работы как правило подразумевают тяжелый физический труд>

Или механизацию. С повышением квалификации работника и его заработной платы.

>Тут, согласно логике одного из участников, Вы уже стали врагом народа, так как ратуете за ввоз гастарбайтеров.>

Да нет - не враг народа, а просто несовсем образованный и недальновидный человек, у которого нет прошлого и будущего.

>Таким участникам советую подумать о своем светлом будущем, когда на 2 пенсионера будет 1 работающий гражданин.>

Обычно таким умникам задаю простой вопрос - " а сколько у вас детей? "

>Видете ли, мировая экономика сделала выбор не в пользу автоматизированных пилорам. Вместо промышленных роботов больше работают китайцы, индусы и проч. Так получается дешевле и ничего с этим не сделаешь.>

Дешёвая рабочая сила важна только там, где производится низкокачественный массовый продукт с низкой добавочной стоимостью. Так, где делают качественный недешёвый продукт - стоимость рабочей силы не играет решающего значения. Как пример - япония, где рабочая сила достаточно дорогая, но и выпускаемые продукты - не самые дешёвые. Германия - рабочая сила опять же дорогая, продукты ещё дороже. И Китай, где рабочая сила крайне дешёвая, и такой же дешёвый продукт.
---------------

Подъитожу: Гастрбайтеры - зло, потворники гастрбайтеров - недалёкие люди.

Vadims Falkovs писал(а):

> В Израиле сколько получает водитель автобуса? И где ж бесштаные
> израилияне ходят?

В Израиле, видимо, выше ВПП в на душу населения, чем в Москве.

Если еще проще - страна богаче (речь, повторяю, идет, разумеется об относительных цифрах, а не об абсолютных), поэтому Израиль МОЖЕТ себе позволить платить водителям автобусов такую зарплату, чтобы не было нехватки рабочей силы и не приходилось обращаться к гастарбайтерам, а Москва пока что НЕ МОЖЕТ.

Кроме того, проезд на городском автобусе в Израиле стоит примерно 1,2 доллара - более 30 рублей в пересчете на московские деньги...

Сообщение изменено (02-11-05 03:16)

Михалыч писал(а):

> Дело в начальниках ДЭЗов, которые банально воруют деньги. Что
> проще - взять на работу одного высокооплачиваемого москвича,
> платить ему вовремя, обеспечивать всем, согласно
> законодательству. Или - завезти недалёкого таджика, которому
> можно платить в два раза меньше официальной зарплаты (остальное
> себе в карман), не обеспечивать ничем, зарплатные деньги
> крутить под проценты, заставлять работать на бОльшей
> территории?
"Во всем виноваты руководители на местах", знакомый мотив :-)

> Экономистов тут как раз лучше не слушать. Говорю это, как
> экономист :-) Это как раз тот случай, когда лучше платить
> больше, но своему, чем меньше, но чужому.
Угу. Вы только этого "своего" сначала из запоя вывести попробуйте. Или, может, мы менеджеров да инженеров переманим в дворники? :-))

>
> >Рабочих рук не хватает>
>
> Бред, бред, и ещё раз бред!!! Говорить такое может только
> человек, который НИЧЕГО не знает о собственной стране и том,
> как живёт её народ. Рабочих рук у нас - ПОЛНО! Только им
> платить надо по закону. А гастрбайтерам можно не платить.
Насколько я знаю, даже в советское время затащить москвичей на работу в организации типа "Метрострой" не удавалось, и там работали лимитчики. Я, конечно, понимаю что вы не любите наш народ, но я лично предпочитаю, чтобы на таких работах гробились таджики, а русские ими командовали :-)


> Значит не нужны такие власти - если работать не умеют. Проблема
> решается легко и просто - ДЭЗ посылается "на йух", а вместо
> него нанимается фирма, специализирующаяся на уборке. За те же
> деньги качество будет намного выше.
Все известные примеры говорят об обратном. Т.е. качество, конечно, растет, но плата растет еще сильнее.

> Или механизацию. С повышением квалификации работника и его
> заработной платы.
Хорошо бы...

> >Таким участникам советую подумать о своем светлом будущем,
> когда на 2 пенсионера будет 1 работающий гражданин.>
>
> Обычно таким умникам задаю простой вопрос - " а сколько у вас
> детей? "
Я еще студент, г-н Михалыч, так что у меня все впереди :-) А вы попробуйте дать ответ, кто у нас будет работать через 20 лет.


> Дешёвая рабочая сила важна только там, где производится
> низкокачественный массовый продукт с низкой добавочной
> стоимостью.
К сожалению, практика не подтверждает ваши экономические выкладки, г-н экономист. В Китае производяться и весьма качественные продукты - под контролем западных владельцев. Процессор компьютера, на котором вы сейчас работаете, наверняка "собран"(assembled) в Китае или Малайзии. Вытащите - проверьте, заоодно чуть-чуть остыните вместе с камнем :-)

> Так, где делают качественный недешёвый продукт -
> стоимость рабочей силы не играет решающего значения. Как пример
> - япония, где рабочая сила достаточно дорогая, но и выпускаемые
> продукты - не самые дешёвые.
Вот там и производят только те продукты, в производстве которых Япония является монополистом. Проблема только в том, что в Россия почти ничего такого производить не может.

> Германия - рабочая сила опять же
> дорогая, продукты ещё дороже.
В ФРГ, кстати, в городах уже чуть ли не каждый 5-й - турок. А еще, наверно, каждый 10 - выходец из совка :-)

> И Китай, где рабочая сила крайне
> дешёвая, и такой же дешёвый продукт.
Вот поэтому китайцы вот-вот разорят текстильную промышленность ЕС, России и США.

Михалыч писал:

> Подъитожу: Гастрбайтеры - зло, потворники гастрбайтеров -
> недалёкие люди.
Можно поправить? Потворники гастарбайтеров враги России и русских.

Petro писал(а):

> Михалыч писал:
>
> > Подъитожу: Гастрбайтеры - зло, потворники гастрбайтеров -
> > недалёкие люди.
> Можно поправить? Потворники гастарбайтеров враги России и
> русских.

А личности, которые хотят гробить русских на строительных работах, - друзья что-ли? :-))

0

Виталий Шамаров писал(а):

> Западным политтехнологам вообще нечего в России предоставлять право на работу. Своих девать некуда

И много в Россиии политтехнологов-гастарбайтеров?

Михаил Лазарев писал:

> Petro писал:
> А личности, которые хотят гробить русских на строительных
> работах, - друзья что-ли? :-))
Если гробить то враг, если работать за высокую заработную плату и возможность заработать на жилье то друг.

Petro писал(а):

> Михаил Лазарев писал:
>
> > Petro писал:
> > А личности, которые хотят гробить русских на строительных
> > работах, - друзья что-ли? :-))

> Если гробить то враг, если работать за высокую заработную плату
> и возможность заработать на жилье то друг.

Не друг, а мазохист, который получает кайф от собственного разорения.

Потому что себестоимость его дома будет намного выше, чем точно такого же рядом, но сделаного гастарбайтерами.

Krolikov писал(а):

> Виталий Шамаров писал(а):
>
> > Западным политтехнологам вообще нечего в России предоставлять
> право на работу. Своих девать некуда
>
> И много в Россиии политтехнологов-гастарбайтеров?

А какая разница? Подобная работа для иностранцев вообще не должна предоставляться.

Виталий Шамаров писал(а):

> > И много в Россиии политтехнологов-гастарбайтеров?
>
> А какая разница? Подобная работа для иностранцев вообще не
> должна предоставляться.

Ну дык...
Еще со времен варягов: "Страна наша богатая и обильная, но порядка в ней нет. Приходите к нам править!"

Все это - ох, как не ново.

Я думаю что с Таджикистаном должен быть не режим загранпаспортов, а самый жесткий ВИЗОВЫЙ режим...Также как с Киргизией и с Узбекистаном...Также и с Закавказьем (ну там вроде это уже есть) - надо ввести с Азербайджаном только...
Также и с Молдовой...

Режим загранпаспорта (без виз) можно оставить только для Армении и Казахстана.

И при этом надо было бы сделать так, чтобы все желающие переехать в Россию русскоязычные граждане из всех государств ближнего зарубежья могли бы это сделать с минимальным количеством преград и проблем...И государству следовало бы сделать все чтобы помочь этим людям с трудоустройством и жильем...
А для "нерусскоязычных" предоставлять льготные условия только для грамотных специалистов...Ну как в Америке...
Иначе мы просто "захлебнемся"...

Krolikov писал(а):

> Кроме того, проезд на городском автобусе в Израиле стоит
> примерно 1,2 доллара - более 30 рублей в пересчете на
> московские деньги...

Во-первых, стоимость проезда в городском, априори субсидируемом из бюджета транспорте, не имеет никакого прямого отношения к зарплате персонала.

Во-вторых, если сравнивать через билеты, то стоимость проезда в московском автобусе в 3 раза меньше, чем в израильском. А зарплата водителя где-то в 5-7 раз меньше.

Поэтому первоначальный вывод - плати водителю автобуса в Москве 1000 долларов в месяц, работа стала бы куда престижнее среди москвичей со средним образованием, - остается неизменным. Конечно, на неё квартиру даже в ипотечном кредитовании на 25 лет не купишь, но при нышешних зарплатах такая возможность еще меньше.

Илья писал(а):

> Я думаю что с Таджикистаном должен быть не режим
> загранпаспортов, а самый жесткий ВИЗОВЫЙ режим...Также
> как с Киргизией и с Узбекистаном...

Вот с какой целью? Взятки брать? Как за выдачу загранпаспортов, так и за визы?

> Также и с
> Закавказьем (ну там вроде это уже есть) - надо ввести с
> Азербайджаном только...

А смысл какой? Кто хотел - ещё 10 лет назад российским гражданством обзавёлся.

> Также и с Молдовой...

В наказание Воронину за несговорчивость в приднестровском вопросе? Ну это уже политика пошла... А с экономической да и бытовой точки зрения какой смысл? Опять взяточникам доппаёк?

> Режим загранпаспорта (без виз) можно оставить только
> для Армении и Казахстана.

С Казахстаном уже сделали было... Какому количеству граждан России нанесён материальный и моральный ущерб? Для начала эта тысяч пять километров ж.д. и автомагистралей в обход Казахстана нужно построить и семь тысяч км инженерных сооружений на границе. Вы на это сколько готовы выделить денег?

> И при этом надо было бы сделать так, чтобы все
> желающие переехать в Россию русскоязычные граждане из
> всех государств ближнего зарубежья могли бы это сделать
> с минимальным количеством преград и проблем...И
> государству следовало бы сделать все чтобы помочь этим
> людям с трудоустройством и жильем...

Под термином "русскоязычные" кого понимаем?

> А для "нерусскоязычных" предоставлять льготные условия
> только для грамотных специалистов...Ну как в Америке...
> Иначе мы просто "захлебнемся"...

От кого - от жителей СНГ? Вполне способных (особенно казахи и киргизы) ассимилироваться в русской среде?

Vadims Falkovs писал(а):

> Krolikov писал(а):
>
> > Кроме того, проезд на городском автобусе в Израиле стоит
> > примерно 1,2 доллара - более 30 рублей в пересчете на
> > московские деньги...
>
> Во-первых, стоимость проезда в городском, априори субсидируемом
> из бюджета транспорте, не имеет никакого прямого отношения к
> зарплате персонала.
>
> Во-вторых, если сравнивать через билеты, то стоимость проезда в
> московском автобусе в 3 раза меньше, чем в израильском. А
> зарплата водителя где-то в 5-7 раз меньше.
>
> Поэтому первоначальный вывод - плати водителю автобуса в Москве
> 1000 долларов в месяц, работа стала бы куда престижнее среди
> москвичей со средним образованием, - остается неизменным.
> Конечно, на неё квартиру даже в ипотечном кредитовании на 25
> лет не купишь, но при нышешних зарплатах такая возможность еще
> меньше.


Уже жалею, что в эту тему ввязался:-))) Такого концентрированного бреда давно не читал. Вон, г-н Михалыч полагает, что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в месяц. А сколько тогда должны за него пассажиры платить? Да все равно никто из москвичей на эту работу не пойдет, а пойдет в лучшем случае приезжий из российской глубинки. И он, вотличие от несчастного узбека, в Москве то уж точно останется, а его дети в водители не пойдут. Да и будут ли они, эти дети? Население России стремительно стареет?

А конкуренции на рынке труда в области высоких технологий бояться нечего. Тут нужна квалификация, вырабатываемая десятилетиями. Собственно, бог с ними, с технолгиями. У нас просто рабочих средней квалификации катастрофически не хватает. Питер - это не Москва, забитая дармоедами, пристроившимися у денежных потоков, да гастарбайтерами. Здесь реальная промышленность. Так сейчас идет массовый поток рабочих с Украины и из Белоруссии. Вот, месяц назад ехал я поездом Одесса-Питер. Со мною ехали 10 украинцев из Килии с тамошнего простаивающего судоремонтного завда на аналогичный завод в Выборге где им обещали аж по 300 баксов в месяц. А москвичам так и надо - привыкли сосать денюжки из страны, и при этом ничего реального не делать. Вот жаль на этом форуме нет режима голосования. было бы крайне интересно узнать, как много из работающих участников форума москвичей и немосквичей заняты в реальном секторе (реальное производство чего нибудь полезного, наука, образование), а сколько - в банках и прочих конторах.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

> Такого
> концентрированного бреда давно не читал.

Спасибо за оценку моих интеллектуальных способностей.

> что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в
> месяц. А сколько тогда должны за него пассажиры платить?

Вы сверху оверквотинг, который сами оставили, читали?

Повторю: заработная плата водителя автобуса не имеет никакого отношения к стоимости проезда в субсидируемом городскими властями автобусе.

> Да все
> равно никто из москвичей на эту работу не пойдет,

Жаль, нет у нас данных из отделов кадров. Но почему то мне кажется, что москвичи на эту работу, как и на все остальные, идут.

> а пойдет в
> лучшем случае приезжий из российской глубинки.

А вот он - РОССИЯНИН и может это делать с чистой совестью и спокойной душой (по меньшей мере по Конституции)

> И он, вотличие
> от несчастного узбека, в Москве то уж точно останется, а его
> дети в водители не пойдут.

Есть подтверждение второго постулата?

> У нас
> просто рабочих средней квалификации катастрофически не хватает.

Не хватает адекватной труду заработной платы, а не рабочих.

> Так сейчас идет массовый поток рабочих с
> Украины и из Белоруссии.
> Выборге где им обещали аж по 300 баксов в месяц.

Это положительное восклицание или ядовитая усмешка? То есть, как про 300 баксов в месяц оценивать надо - это "жутко много" или "ничтожно мало"?

Сообщение изменено (02-11-05 13:48)

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Такого
> > концентрированного бреда давно не читал.
>
> Спасибо за оценку моих интеллектуальных способностей.

А я В ДАННОМ случае Вас в виду не имел:-)))
>
> > что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в
> > месяц. А сколько тогда должны за него пассажиры платить?
>
> Вы сверху оверквотинг, который сами оставили, читали?
>
> Повторю: заработная плата водителя автобуса не имеет никакого
> отношения к стоимости проезда в субсидируемом городскими
> властями автобусе.

А он ими сегодня практически не субсидируется - так, одна видимость. Стоимость проезда в обычных (бывших социальных) и коммерческих автобусах уже почти сравнялась. А от тыще баксов говорить смешно.

>
> > Да все
> > равно никто из москвичей на эту работу не пойдет,
>
> Жаль, нет у нас данных из отделов кадров. Но почему то мне
> кажется, что москвичи на эту работу, как и на все остальные,
> идут.

Не-а. Во всяком случае, москвичи не в первом поколении - точно. Впрочем, я в Питере живу:-))

>
> > а пойдет в
> > лучшем случае приезжий из российской глубинки.
>
> А вот он - РОССИЯНИН и может это делать с чистой совестью и
> спокойной душой (по меньшей мере по Конституции)

Конечно:-))) Правда, для Москвы и Конституция у нас не вполне писана - для многих москвичей, в т.ч. представленных и здесь, и приезжий из расейского Мухосранска - такой же нежелательный элемент. Т.е. работать на белую кость он может и должен, а вот жить среди господ - нежелательно.

>
> > И он, вотличие
> > от несчастного узбека, в Москве то уж точно останется, а его
> > дети в водители не пойдут.
>
> Есть подтверждение второго постулата?

Опытное - практически все россияне, приехавшие в Москву, как, впрочем, и кавказцы, в ней правдеми и неправдами остаются, а у этих мусульман слишком большие корни на родине и семьи и слишком малая пробивная спосбоность (в отличие от тех же пробивных кавказцев). чтобы массово закрепляться.

>
> > У нас
> > просто рабочих средней квалификации катастрофически не
> хватает.
>
> Не хватает адекватной труду заработной платы, а не рабочих.

Простите, не так. Во первых, это экономически некорректное утверждение, но я тут экономикой заниматься не собираюсь (типа №Капитал" пересказывать:-))). А во вторых, и в прямом смысле - нету их. ПТУ закрылись, все, даже слабенькие выпускники средних школ норовят получить высшее образование, и работать хотя бы где-нибудь в обслуживании, а не на производстве. Да и мало у нас детишек-то.

>
> > Так сейчас идет массовый поток рабочих с
> > Украины и из Белоруссии.
> > Выборге где им обещали аж по 300 баксов в месяц.
>
> Это положительное восклицание или ядовитая усмешка? То есть,
> как про 300 баксов в месяц оценивать надо - это "жутко много"
> или "ничтожно мало"?

Для питерцев - нитожно мало. У нас сейчас есть рабочие, получающие по полторы-две тысячи баксов в месяц. Для несчастных украинцев из провинции - неплохие деньги.

Vadims Falkovs писал(а):

> Повторю: заработная плата водителя автобуса не имеет никакого
> отношения к стоимости проезда в субсидируемом городскими
> властями автобусе.

Ничего себе "никакого отношения"! Почему ее тогда вообще взимают? :-)

Дотируемое, или убыточное предприятие - это вовсе не означает его 100%-го субсидирования.

Дотации предназначены для покрытия убытка - разницы между себестоимостью и доходами от оплаты проезда.
Немалую часть себестоимости составляет зарплата персонала.

Если ее увеличить, то соответственно возрастет и эта самая разница.
Для ее покрытия существуют только два пути:

1. Соответственно поднять цену проезда - за счет населения.
2. Увеличить размер дотаций из бюджета - то есть, опять-таки, за счет налогоплательщиков.

Есть, правда, и третий путь - ликвидировать муниципальный транспорт как таковой, тем самым радикально решив проблему его убыточности...

Но если поднять зарплату водителям автобуса до 1000 долларов, то без штанов останется не Лужков, а население.

Вы меня удивляете, все это настолько азбучные истины...

> лестничные площадки в подъездах моют сами жильцы раз в неделю
> согласно составленному ими же списку.
Это бред, который в наших условиях не будет работать никогда, потому что:
1) мало кто захочет после рабочего дня мыть полы
2) мало кто захочет убирать за теми алкашами, которые подъезд загадили
3) те самые алкаши точно ничего убирать не будут

> попробуйте. Или, может, мы менеджеров да инженеров переманим в
> дворники? :-))
Инженеров не надо, у нас их и так некомплект из-за избутка желающих быть менеджерами...

Krolikov писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Повторю: заработная плата водителя автобуса не имеет никакого
> > отношения к стоимости проезда в субсидируемом городскими
> > властями автобусе.
>
> Ничего себе "никакого отношения"! Почему ее тогда вообще
> взимают? :-)

Не знаю. Где-то взимают, где то нет, где то много, где то мало. Но согласитесь, что водители этих БЕСПЛАТНЫХ чикагских троллей (автобусов) зарплату получают несмотря на то, что пассажиров перевозят совершенно бесплатно.

Бесплатный тролль (автобус) в Чикаго

>
> Дотируемое, или убыточное предприятие - это вовсе не означает
> его 100%-го субсидирования.

Не означает, но не отрицает.

>
> Дотации предназначены для покрытия убытка - разницы между
> себестоимостью и доходами от оплаты проезда.

Дотации предусмотрены для обеспечения работоспособности предприятия вне зависимости от этой себестоимости и сборами за проезд, если таковые существуют. Это никакого отношения не имеет к зарплате водителей.

> Немалую часть себестоимости составляет зарплата персонала.

Да.

>
> Если ее увеличить, то соответственно возрастет и эта самая
> разница.

Да.

> Для ее покрытия существуют только два пути:
>
> 1. Соответственно поднять цену проезда - за счет населения.
> 2. Увеличить размер дотаций из бюджета - то есть, опять-таки,
> за счет налогоплательщиков.

Налоги, если я правильно помню политэкономику развитго капитализма, это не только способ поддержания штанов на государстве, но также способ перераспределения доходов от богатой части населения к бедной и способ регулирования развития той или иной отрасли экономики, метод воздействия на ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор жителей того или иного вида товаров и услуг.

>
> Есть, правда, и третий путь - ликвидировать муниципальный
> транспорт как таковой, тем самым радикально решив проблему его
> убыточности...

Чисто постсоветский подход - ампутировать, чтоб на лекарства не тратиться.

>
> Но если поднять зарплату водителям автобуса до 1000 долларов,
> то без штанов останется не Лужков, а население.
> Вы меня удивляете, все это настолько азбучные истины...

Вы меня удивляете - Ваш пример идет первым пунктом в антологии заблуждений...

Если поднять зарплату водителей до 1000 долларов, никто без штанов никуда не пойдет, если увеличить субсидирование транспорта на ту же величину. Другой вопрос, что это не надо власть придержащим.

> Илья писал(а):
>
> > Я думаю что с Таджикистаном должен быть не режим
> > загранпаспортов, а самый жесткий ВИЗОВЫЙ режим...Также
> > как с Киргизией и с Узбекистаном...
>
> Вот с какой целью? Взятки брать? Как за выдачу загранпаспортов,
> так и за визы?
>
Визовый режим для них, а не для нас проблема...Я уверен, что поток русских, ездящих в эти страны - это просто капля в море, по сравнентю с тем потоком, который идет в Россию. Мы им нужны, а не они нам... Про наркотрафик который идет через эти страны выше уже сказали...Да, полностью даже "Берлинская стена" вокруг Средней Азии не решит эту проблему...Но хотя бы чуть-чуть улучшит положение...И если визовый режим с Таджикистаном спасет жизнь хотя бы ОДНОМУ мальчишке или девчонке из нашей страны, то я всеми руками за него...



> > Также и с
> > Закавказьем (ну там вроде это уже есть) - надо ввести с
>
> > Азербайджаном только...
>
> А смысл какой? Кто хотел - ещё 10 лет назад российским
> гражданством обзавёлся.
>
> > Также и с Молдовой...
>
> В наказание Воронину за несговорчивость в приднестровском
> вопросе? Ну это уже политика пошла... А с экономической да и
> бытовой точки зрения какой смысл? Опять взяточникам доппаёк?
>

Тоже самое - отсечь поток гастрабайтеров, отсечь поток уголовников, едущих на "заработки" из этих стран...Политика - уже второе дело...Хотя было бы очень интересно посмотреть, как бы тогда в Молдове дела пошли...



>
> Под термином "русскоязычные" кого понимаем?

"Лиц славянской национальности". А также представителей коренного населения России - татар, евреев и т.д.))))


>
> > А для "нерусскоязычных" предоставлять льготные
> условия
> > только для грамотных специалистов...Ну как в
> Америке...
> > Иначе мы просто "захлебнемся"...
>
> От кого - от жителей СНГ? Вполне способных (особенно казахи и
> киргизы) ассимилироваться в русской среде?

А зачем? У нас повальная безработица...Люди с голоду мрут потому что работы нет, а мы еще и гастрабайтеров завозим....???
Так что только специалисты нужные нам, а не рабы...

Рекомендую набрать в поисковике "Париж" и почитать очень интересные новости....

А ведь сколько раз говорилось, что к этому идет...Но все были глухи...Европа окончательно превратится в развалины из-за нежелания понимать объективные процеесы и демократические двойные стандарты...Обратите внимание на критику, которой сразу же подвергся французский министр внутренних дел, просто "осмелившийся" назвать вещи своими именами...Как же так, "приезжих" обижать нехорошо...
Мне вообще все это напоминает "политику умиротворения"...Перед Второй Мировой войной...
Мы тоже так хотим?

Ну, для того, чтобы демагогию не разводить, назовите хоть одну серьезную позицию, где гастарбайтеры реально создают конкуренцию москвичам, желающим заниматься некой деятельностью. И где это у нас "повальная безработица"? Среди желающих стать продавцами бутиков да салонов хотя бы за 500, а лучше 1000 баксов в месяц? А пошли бы они ?*:%;! Я спрашиваю о реальном деле.

Владимир Венедиктов писал(а):

> А он ими сегодня практически не субсидируется - так, одна
> видимость.

То есть, как это не субсидируется?

Не знаю, как в 2005 году, а в 2004 году субсидии наземному общественному транспорту Петербурга из бюджета города составили
2 млрд 066 млн руб. На "деньги" это - 72 миллиона долларов или 60 миллионов евро. Это, действительно, немного - по 1 евро в месяц на жителя. Но это все же деньги.

> Стоимость проезда в обычных (бывших социальных) и
> коммерческих автобусах уже почти сравнялась.

Что из этого следует?

> А от тыще баксов
> говорить смешно.

> У нас сейчас есть рабочие,
> получающие по полторы-две тысячи баксов в месяц.

И не разорились их работодатели и клиенты с голой попой не ушли? Так почему пассажиры без штанов останутся?

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > А он ими сегодня практически не субсидируется - так, одна
> > видимость.
>
> То есть, как это не субсидируется?
>
> Не знаю, как в 2005 году, а в 2004 году субсидии наземному
> общественному транспорту Петербурга из бюджета города составили
> 2 млрд 066 млн руб. На "деньги" это - 72 миллиона долларов или
> 60 миллионов евро. Это, действительно, немного - по 1 евро в
> месяц на жителя. Но это все же деньги.

Ну, это смешно. Я же и говорю "почти". Чтобы было понятно, стоимость разовой поездки в муниципальном транспорте у нас сейчас 10 руб., т.е. 30 евроцентов. Так или иначе общественным транспортом пользуются почти все, так что это не дотации, а слезы.

>
> > Стоимость проезда в обычных (бывших социальных) и
> > коммерческих автобусах уже почти сравнялась.
>
> Что из этого следует?

А то, что после т.н. монетизации льгот доходы муниципального и коммерческого (не дотируемого) транспорта сравнялись, тем более, что у муниципалов остались самые "вкусные" маршруты, а бесплатных пассажиров теперь нет.

>
> > А от тыще баксов
> > говорить смешно.
>
> > У нас сейчас есть рабочие,
> > получающие по полторы-две тысячи баксов в месяц.
>
> И не разорились их работодатели и клиенты с голой попой не
> ушли? Так почему пассажиры без штанов останутся?

Их - не разорились. Но это ведь далеко не средняя по Питеру зарплата. Есть и учителя с профессурой, номинально получающие 5-8 тыщ рублей (реально - раза в 2 больше, но и это слезы). Есть масса низкооплачиваемых людей. Нормальная зарплата низового персонала в торговле и ресторанном бизнесе - 5-10 тысяч. И т.д., и т.п. Да еще около половины населения Петербурга - пенсионеры. Так что никуда нам без гастарбайтеров не деться.

Илья писал(а):


>
> А зачем? У нас повальная безработица...Люди с голоду
> мрут потому что работы нет, а мы еще и гастрабайтеров
> завозим....???

Хм, Илья, позвольте поинтересоваться, а в каком регионе Вы проживаете?
Очень хочется узнать, где у нас мрут от голода. Для общего развития...

Владимир Венедиктов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

> > То есть, как это не субсидируется?
> >
> > Не знаю, как в 2005 году, а в 2004 году субсидии наземному
> > общественному транспорту Петербурга из бюджета города
> составили
> > 2 млрд 066 млн руб. На "деньги" это - 72 миллиона долларов
> или
> > 60 миллионов евро. Это, действительно, немного - по 1 евро в
> > месяц на жителя. Но это все же деньги.
>
> Ну, это смешно. Я же и говорю "почти". Чтобы было понятно,
> стоимость разовой поездки в муниципальном транспорте у нас
> сейчас 10 руб., т.е. 30 евроцентов.

Однако мы не знаем размеры сборов. Поэтому не можем ничего сказать конкретно.

Давайте посмотрим, как у них.

Берлин (вполне можно сравнить с Спб), может чуть меньше

Там так (приблизительно полученные цифры, на полную точность не претендуют)

сбор платы за проезд - 640 млн
...
федеральные дотации рельсовому транспорту 235 млн
земельные доплаты городскому транспорту - 420 млн.
земельные доплаты за школьников и инвалидов - 100 млн
(дотации всего - 755 млн.)
...
итого - деньги на движение - 1 млрд. 390 млн.
...
федеральные и земельные инвестиции на инфраструктуру - 140 млн

итого транспортные расходы - 1 млрд 535 млн. (из них субсидий 835 млн.)

> так что это не дотации, а
> слезы.

Берлинские транспортники утверждают тоже самое! :-)

> А то, что после т.н. монетизации льгот доходы муниципального и
> коммерческого (не дотируемого) транспорта сравнялись, тем
> более, что у муниципалов остались самые "вкусные" маршруты, а
> бесплатных пассажиров теперь нет.

Сравнятся могли не доходы, а сборы. Доходы - это то, что остается. А у убыточного транспорта доходов априори нет :-) Помимо этого если бы была еще статистика по общим налогам (НДС, с оборота, социальному с персонала, подоходному с персонала и пр.), уплаченным с одного автобуса Питертранса и одного коммерческого автобуса, вот это была бы очень интересная картинка! Думается, что разница примерно в 10 раз. А питеравтолайки, или как их там, работают вообще за спасибо, судя по их расчетно-учетным листам заработной платы.

> Есть масса низкооплачиваемых людей.
> Есть и учителя с профессурой, номинально получающие 5-8 тыщ
> рублей (реально - раза в 2 больше, но и это слезы). Есть масса
> низкооплачиваемых людей.
> Нормальная зарплата
> низового персонала в торговле и ресторанном бизнесе - 5-10
> тысяч. И т.д., и т.п. Да еще около половины населения
> Петербурга - пенсионеры. Так что никуда нам без гастарбайтеров
> не деться.

Взять их в рестораны и торговлю на низовые должности? И еще взять гастарбайтеров в учителя и инзкооплачиваемую профессуру?

Кажется, доктор, Вы не стой стороны лечите...

Не знаю, как там на местах, но

Бюджет Спб в 2005 году

доходная часть 120,2 миллиарда рублей.
расходная часть 129,8 миллиарда рублей.
Дефицит бюджета - 9,6 миллиарда рублей

Основные расходы
благоустройство и дорожное хозяйство - 1,5 миллиарда рублей, здравоохранение - 1,2 миллиарда
ЖКХ - 1,1 миллиарда
развитие энергетики -1 миллиард рублей
проведение праздничных мероприятий в честь празднования 60-летия Победы в Великой Отечественной войне - 0,5 млрд.

(странно, что транспорт тут вообще не указан, хотя его дотации, по идее, больше самых больших затрат на самую большую из здесь приведенных статей)

но 129 миллиардов рублей это 4,5 миллиарда долларов или 3,7 миллиарда евро! Это В ДВЕНАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем бюджет Риги, а население у нас 0,8 миллиона, а у вас 4,6 миллиона. Это в 5,75 раз меньше. То есть, БЮДЖЕТ у вас в ДВА раза на одного жителя больше, чем у нас. Ладно, мы на 60-летие победы не тратились, но куда ж у Вас пошли остальные деньги! При этом у нас на дотации транспорта выделено 34 миллиона долларов. и транспортники рыдают горючими слезами, что мало! На 2006 год требуют 70 миллионов долларов дотаций. (Столько не дадут)

То есть, что вы в Спб с деньгами делаете, топите их что-ли?

Да, я живу в Москве, и тут соглашусь с известным стереотипом насчет конкуренции москвичам...Да жители столицы стали очень избалованными и многие не пойдут работать на "непристижные" работы, даже если там сильно зарплату поднимут...
Но немало человек и пойдет - не забываем также про приезжих из других регионов России.
А так посмотрите - кто у нас сейчас работает на строитоельстве, транспорте, в сфере обслуживания (продавцы) и т.д.
А серьезная специальность - ну не будем далеко ходить - водитель, в то числе общественного транспорта или даже на "Газель"....Знаю по знакомым что тоже не так просто устроиться москвичу...У которого есть большое желание работать...
То же самое по строительству...
С "повальной безработицей" и смертью от голода - преувеличил, но не сильно...Что бы это осознать - достаточно выехать из Питера или Москвы в любой небольшой город, желательно с градобразующим неработающим предприятием...

Vadims Falkovs писал(а):

> Если поднять зарплату водителей до 1000 долларов, никто без
> штанов никуда не пойдет, если увеличить субсидирование
> транспорта на ту же величину.

За счет чего?
Невозможно достать из кармана 100 рублей, если в нем лежит всего 50.

В госбюджете нет денег на более первоочередные задачи - скажем, повысить пенсии или поднять зарплаты учителям или врачам, которых гастарбайтерами не заменишь, в отличие от водителей ОТ.

0

Krolikov писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Если поднять зарплату водителей до 1000 долларов, никто без
> > штанов никуда не пойдет, если увеличить субсидирование
> > транспорта на ту же величину.
>
> За счет чего?
> Невозможно достать из кармана 100 рублей, если в нем лежит
> всего 50.

Но можно снять с карточки. :-)

>
> В госбюджете нет денег на более первоочередные задачи

Ну, ГОСбюджет транспортом в России, как я понимаю, не сильно много занимается. Это там пререгатива местных бюджетов.

Кстати, веткой раньше питерский бюджет мы немножко глянули. Там что-то странное, деньги просто проплывает по водам Невы.

> - скажем,
> повысить пенсии или поднять зарплаты учителям или врачам,
> которых гастарбайтерами не заменишь, в отличие от водителей ОТ.

Посчему нельзя? В Латвии немножко врачей в Латгалии заменили врачами-гастарбайтерами из Белоруссии.

Не вижу в этом ничего положительного для нашей страны.

Из этих республик мы сейчас наблюдаем огромный приток людей со своими национально-культурными традициями, зачастую нам чуждыми и непонятными. Это только усложнит и без того, мягко говоря, непростую ситуацию в межнациональных отношениях в современной России.

Примеры тому, нынешняя ситуация в Германии и Франции. Сюда же можно отнести и республики Прибалтики, куда в послевоенные годы целенаправленно завозилась рабочая сила из России. К чему это потом
привело, всем известно.

Да, экономически выгоднее ничего не платить гастарбайтеру и содержать его в сыром подвале. Но разве это правильный путь?! Разве это цивилизованно и разумно?! Необходимо создавать наилучшие условия труда прежде всего для наших граждан. А работать пойдут! Несмотря на то, что в России немалое количество трудоспособного населения откровенно забивает на работу, желающие работать у нас есть. Уверен!

Подчеркиваю, что не являюсь националистом, однако и не являюсь сторонником особой дружбы с этими государствами. Республики Средней Азии - это оплот политической нестабильности. Мы можем это наблюдать на примере недавних событий в Узбекистане и Киргизии.
Кроме того, конечно наркотрафик. Скажу более, наркотрафик - угроза национальной безопасности России! И с этим необходимо бороться самым жестким образом. Прежде всего ввести строгий пограничный контроль с этими государствами.

Я бы сам голосовал за Ле Пена, если бы в 2002 году был гражданином Франции. Однако, там проблема в том, что приезжающие в основном не хотят работать, а предпочитают жить на пособия. Среди сторонников Ле Пена были и арабы-мусорщики, например.

Vovchik писал(а):

> После его вступления в силу в 2004 году, смертность
> от таджикского героина в России увеличилась в два с лишним
> раза, в Ленинградской области - в 3 раза, в Екатеринбурге - в
> 3,5 раза, в Калининградской области - почти в 4 раза! (Эти
> цифры официальные, получены в Комитете по безопасности
> Государственной Думы). Уличная преступность (наркоманы добывают
> деньги на наркотики) - стала запредельной. Есть ли в России
> семья, не подвергшаяся нападению наркоманов? Уличные грабежи,
> разбои, кражи - МВД понуро констатирует - в разы! - рост этих
> преступлений.

Покажите мне, пожалуйста, цифры 2002, 2003 и 2004 годов. А то утверждать "выросло во столько-то раз" все могут. А вот данные привести - нет.

Илья писал(а):

> > Под термином "русскоязычные" кого понимаем?
>
> "Лиц славянской национальности". А также представителей
> коренного населения России - татар, евреев и т.д.))))

А немцы, корейцы сюда входят? Ведь они в 1937-41 годах были депортированы из РСФСР в Среднюю Азию.

Сообщение изменено (02-11-05 23:54)

>"Во всем виноваты руководители на местах", знакомый мотив >

Вы походу не поняли, что я хотел сказать. Смысле не в том, что "во всём виноват...", а в том, что завозить гастрбайтеров выгодно различному чиновничьму сброду. От рядового ППС, до мэра города. И те, и другие, имеют с них очень неплохую прибыль, вто время как остальные жители страны получают от гастрбайтеров только убытки и проблемы криминального характера.


>Вы только этого "своего" сначала из запоя вывести попробуйте.>

С песнями про "пьяное Русское быдло, невыходящее из запоя" вам лучше на кавказцентр или на форумы либерастов. Там вас поймуи и "таки поддержут".
Люди пьют не от делать нечего, и не от того, что "тупое быдло", а от безисходности. Там, где платят хорошую зарплату, никто не пьёт (во всяком случае на работе), и работают куда лучше любого гастрбайтера.


>Или, может, мы менеджеров да инженеров переманим в дворники? >

Да легко. Назовём дворника "клининг-мэнеджер", посадим его на "Унимог", и будем платить по 30 тыс. рублей. Если вы готовы проспонсировать - с радостью проведу для вас такой эксперимент, и наглядно покажу, что такой "клининг-мэнеджер" будет работать куда лучше и качественнее 15 гастрбайтеров, а на рабочие места будет стоять очередь. :-)

>Я, конечно, понимаю что вы не любите наш народ, но я лично предпочитаю, чтобы на таких работах гробились таджики, а русские ими командовали >

Незнаю, к какому "народу" вы относитесь, но Русскую нацию я не только люблю но и уважаю. А что бы не "гробится" - метрострою надо покупать автоматизированные проходческие щиты.

>Все известные примеры говорят об обратном. Т.е. качество, конечно, растет, но плата растет еще сильнее.>

"Известные примеры - в студию". Тогда и обсудим.

>А вы попробуйте дать ответ, кто у нас будет работать через 20 лет.>

Кого вырастим - те и будут. И старость достойную нам будут обеспечивать они-же.

>К сожалению, практика не подтверждает ваши экономические выкладки, г-н экономист. В Китае производяться и весьма качественные продукты - под контролем западных владельцев. Процессор компьютера, на котором вы сейчас работаете, наверняка "собран"(assembled) в Китае или Малайзии. Вытащите - проверьте, заоодно чуть-чуть остыните вместе с камнем :-)>

Не порите чушь. Процессоры для массовых компьютеров никогда небыли дорогим продуктом. Про "качественный продукт из китая" расскажите лучше тому, кто не пытался наладить с ними сотрудничество ;-) Китай может делать ТОЛЬКО ширпотреб, и то исключительно потому, что за эту цену ему готовы простить отвратительное качество.

>Вот там и производят только те продукты, в производстве которых Япония является монополистом.>

Какие таблетки пользуете? :-) И давно ли это япония стала монополистом в производстве автомобилей? А электроники?

>Вот поэтому китайцы вот-вот разорят текстильную промышленность ЕС, России и США.>

Что бы вы больше не смешили людей приводя этот пример довожу до вашего сведения - текстильная промышленность имеет КРАЙНЕ высокую долю ручного труда, который не всегда чисто технически возможно заменить машинами. Именно поэтому производить ткани в китае дешевле.

>Вон, г-н Михалыч полагает, что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в месяц. А сколько тогда должны за него пассажиры платить?>

Да у вас, милейший, опять галлюцинации. Наверное пиво "хорошо пошло" :-))) Ну цитатку что ли дайте, где я это предлагаю ;-)

>Да все равно никто из москвичей на эту работу не пойдет>

О - сам г-н Б-г (как у вас принято писать :-)) Всё за всех знает, за всех отвечает :-)

>И он, вотличие от несчастного узбека, в Москве то уж точно останется, а его дети в водители не пойдут.>

"Несчастный узбек" пусть делает себя " счастливым" в своей независимой стране. Он - неудачник, который НИЧЕГО не смог добиться у себя на родине, и попёрся туда, где всё уже есть НА ХАЛЯВУ. Зачем нам такое "счастье"?
Вы - г-н пивной знаток, не хотите поселить в свою квартиру пару семей таких "несчастных узбеков"?

> Питер - это не Москва, забитая дармоедами, пристроившимися у денежных потоков>

:-) Ну не плачьте, не плачьте. Возьмите в свою квартиру выводок узбеков, и всёс у вас будет хорошо.


>Опытное - практически все россияне, приехавшие в Москву, как, впрочем, и кавказцы, в ней правдеми и неправдами остаются, а у этих мусульман слишком большие корни на родине и семьи и слишком малая пробивная спосбоность (в отличие от тех же пробивных кавказцев). чтобы массово закрепляться.>

Про "семьи на родине" вы наверное чего то недопоняли - они к нам ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ приезжают.

>Да и мало у нас детишек-то.>

Заводите больше.

>Это бред, который в наших условиях не будет работать никогда, потому что:
1) мало кто захочет после рабочего дня мыть полы
2) мало кто захочет убирать за теми алкашами, которые подъезд загадили
3) те самые алкаши точно ничего убирать не будут>

"Никогда не говори никогда" :-) У меня вот приквартирный холл моет сосед - доктор медицинских наук. И не потому, что ему заняться нечем, а потому, что чистоту любит. Я, заходя в подъезд, собираю оставленные "колхозниками" на почтовых ящиках газеты, и выбрасываю их в коробку. Опять же не потому, что делать нечего, а потому, что нелюблю когда нагажено. Одного жильца дома вот отучил невыгуливать вовремя собаку, которая постоянно гадила в лифтах.
Начинать надо с себя, и с того, что вокруг нас. И не ждать, пока "добрый дядя" всё за нас сделает, а делать самому, по мере возможности.

>Ну, для того, чтобы демагогию не разводить, назовите хоть одну серьезную позицию, где гастарбайтеры реально создают конкуренцию москвичам, желающим заниматься некой деятельностью.>

Да легко - строительство.

>А есть ли гастарбайтеры в Израиле? На какой работе заняты, ежели существую в природе?>

Есть. Арабы по субботам скот доят :-)

Навалом, как легальных, так и нелегальных.

Легальных - порядка 300 тысяч (пропорции легко посчитать, Израиль - это примерно пол-Москвы по населению), нелегальных - точно неизвестно, по оценкам еще столько же, если не больше.

Из откуда:

1. Филиппины, Тайланд. Заняты преимущественно в области ухода за больными и престарелыми, домработницы, уборки в гостиницах..

2. Молдавия, Румыния - строительство, с/х работы.

3. Арабы с контролируемых территорий и из автономии - строительство.

4. Россия, Беларусь, Украина, Казахстан: мужчины - в основном, строительствво; женщины - увы, составляют основной контингент работниц "массажных кабинетов" и "девушек по сопровождению".

Причем, далеко не только в Израиле...

Михаил Лазарев писал(а):

> Угу. Вы только этого "своего" сначала из запоя вывести
> попробуйте.

Если я правильно помню, то один российский классик сказал: "особенно хорошо пьётся от безденежья".

Мы тут, кстати, о росте зарплаты...

Сообщение изменено (03-11-05 00:42)

Михалыч писал(а):

> Люди пьют не от делать нечего, и не от того, что "тупое быдло",
> а от безисходности. Там, где платят хорошую зарплату, никто не
> пьёт (во всяком случае на работе), и работают куда лучше любого
> гастрбайтера.
Очень зря вы так думаете. У меня дальний родственник работал на металлургическом заводе("Серп и молот") - в горячем цеху, зарплата была очень хорошая. И тем не менее, он выпивал, выпивал и допился - уволили к чертовой матери, до сих пор сидит без работы. Другой пример - один знакомый нашей семьи взял к себе на работу шофера, он у него проработал до первой зарплаты, после чего ушел в запой на 2 недели, и, естественно, был уволен. Кому, г-н Михалыч, вы рассказываете сказки? У нас потребление чистого спирта на душу населения - 18 литров в год. Кто это все по вашему пьет? Инопланетяне?

> Да легко. Назовём дворника "клининг-мэнеджер", посадим его на
> "Унимог", и будем платить по 30 тыс. рублей. Если вы готовы
> проспонсировать - с радостью проведу для вас такой эксперимент,
> и наглядно покажу, что такой "клининг-мэнеджер" будет работать
> куда лучше и качественнее 15 гастрбайтеров, а на рабочие места
> будет стоять очередь. :-)
Вы этот эксперимент лучше проведите на средства ДЕЗа, посмотрим, что из этого выйдет.

> Незнаю, к какому "народу" вы относитесь, но Русскую нацию я не
> только люблю но и уважаю. А что бы не "гробится" - метрострою
> надо покупать автоматизированные проходческие щиты.
Конечно, надо, и уже очень давно надо. Только вы забыли, что живете в России, а не в ФРГ :-)

>
> >Все известные примеры говорят об обратном. Т.е. качество,
> конечно, растет, но плата растет еще сильнее.>
>
> "Известные примеры - в студию". Тогда и обсудим.
Посмотрите СМИ, о результатах подобных экспериментов в Москве многократно писали.

> Кого вырастим - те и будут. И старость достойную нам будут
> обеспечивать они-же.
...в вырастим мы 1 работника на 2-х пенсионеров.

> Не порите чушь. Процессоры для массовых компьютеров никогда
> небыли дорогим продуктом.
Ну я не знаю, что для вас "дорого". Для меня лично бытовые процессоры топ-уровня по 750 баксов - достаточно дорого.

> Про "качественный продукт из китая"
> расскажите лучше тому, кто не пытался наладить с ними
> сотрудничество ;-) Китай может делать ТОЛЬКО ширпотреб, и то
> исключительно потому, что за эту цену ему готовы простить
> отвратительное качество.
Т.е. ваш компьютер имеет отвратительно качество? :-) И в чем это проявляется? Так других ведь нет процессоров - и Intel, и АМД сборку и тестирование камней выполняют в странах "третьего мира". Придется вам, г-н Михалыч, работать на каком-нибудь раритете - мейд ин юэсэй.

>
> >Вот там и производят только те продукты, в производстве
> которых Япония является монополистом.>
>
> Какие таблетки пользуете? :-) И давно ли это япония стала
> монополистом в производстве автомобилей? А электроники?
Японские компании уже давно выводят производство из Японии. Электроника сделанная в Японии - ну не знаю, давно не видел. Машины еще производят, потому что тут имеет место быть олигополия - все машины такого уровня производят в странах с высокими з\п. Но это временно. Уверен, не за горами переезд японских автозаводов в Китай или куда-нибудь туда же. Впрочем, применительно к России - вы-то что надеетесь здесь производить конкурентноспособного при высоких з\п? Или опять "надо"? :-)

> Что бы вы больше не смешили людей приводя этот пример довожу
> до вашего сведения - текстильная промышленность имеет КРАЙНЕ
> высокую долю ручного труда, который не всегда чисто технически
> возможно заменить машинами. Именно поэтому производить ткани в
> китае дешевле.
Естественно, а мы гастербайтеров зачем приглашаем? Для умственного труда что-ли?

Михаил Лазарев писал(а):

> Так других ведь нет процессоров - и Intel, и
> АМД сборку и тестирование камней выполняют в странах "третьего
> мира".

Никогда не подозревал, что живу в Китае.
Это я к тому, что у нас в Хайфе расположен завод Intel, где тысячами штампуют эти самые процессоры... :-))

Ocherednoy писал(а):

> Если водителю троллейбуса в
> Москве платить 1000$ или даже больше, то Лужок со своей Леной
> без штанов по улице пойдет :-)
А сколько нынче водитель троллейбуса в Москве получает? А то споры-раздоры... Всё насчёт 27 000 рублей-то! Вроде, слыхал, 20 000 заработать реально - нет? В С-Пб столько можно, ежели очень-очень постараться, сделать - но это разово, человека в таком режие хватит на месяц-два-три; не больше. Ну, так тут все зарплаты несколько ниже. А так 20 000 руб - это $740, в общем-то не так уж до $1000 далеко.

Михалыч писал(а):

> >"Во всем виноваты руководители на местах", знакомый мотив >
>
> Вы походу не поняли, что я хотел сказать. Смысле не в том, что
> "во всём виноват...", а в том, что завозить гастрбайтеров
> выгодно различному чиновничьму сброду. От рядового ППС, до мэра
> города. И те, и другие, имеют с них очень неплохую прибыль, вто
> время как остальные жители страны получают от гастрбайтеров
> только убытки и проблемы криминального характера.
>
>
> >Вы только этого "своего" сначала из запоя вывести попробуйте.>
>
> С песнями про "пьяное Русское быдло, невыходящее из запоя" вам
> лучше на кавказцентр или на форумы либерастов. Там вас поймуи и
> "таки поддержут".
> Люди пьют не от делать нечего, и не от того, что "тупое быдло",
> а от безисходности. Там, где платят хорошую зарплату, никто не
> пьёт (во всяком случае на работе), и работают куда лучше любого
> гастрбайтера.
>
Пьют товарищи от безнаказанности. Ибо за пьянку у нас очень редко применяют меры написанные в ТК РФ (Увольнение по инициативе администрации). При применении этой меры, количество пьющих на рабочем месте сократится в разы. И если человек будет понимать пью: вылет по статье с работы: никуда не устроюсь, то поверьте мне проблема решится без сухого закона.
> в дворники? >
>
> Да легко. Назовём дворника "клининг-мэнеджер", посадим его на
> "Унимог", и будем платить по 30 тыс. рублей. Если вы готовы
> проспонсировать - с радостью проведу для вас такой эксперимент,
> и наглядно покажу, что такой "клининг-мэнеджер" будет работать
> куда лучше и качественнее 15 гастрбайтеров, а на рабочие места
> будет стоять очередь. :-)
>
> >Я, конечно, понимаю что вы не любите наш народ, но я лично
> предпочитаю, чтобы на таких работах гробились таджики, а
> русские ими командовали >
>
> Незнаю, к какому "народу" вы относитесь, но Русскую нацию я не
> только люблю но и уважаю. А что бы не "гробится" - метрострою
> надо покупать автоматизированные проходческие щиты.

А можно и з/п высокую или отработал москвич 5 лет, то за счет бюджета ему покупается квартира. При таком раскладе, я сам пойду в метрострой.
>
> Кого вырастим - те и будут. И старость достойную нам будут
> обеспечивать они-же.
Правильно, ибо когда говрорят, что через 20 лет все состарятся, а поэтому надо завезти много чурбанов, на низкоквалифицированные работы, то необходимо проводить мероприятия на уменьшение низкоквалифицированных работ, а именно проведение реконструкций производсв, закупку новой техники и т.д.
>
> >К сожалению, практика не подтверждает ваши экономические
> выкладки, г-н экономист. В Китае производяться и весьма
> качественные продукты - под контролем западных владельцев.
> Процессор компьютера, на котором вы сейчас работаете, наверняка
> "собран"(assembled) в Китае или Малайзии. Вытащите - проверьте,
> заоодно чуть-чуть остыните вместе с камнем :-)>
>
> Не порите чушь. Процессоры для массовых компьютеров никогда
> небыли дорогим продуктом. Про "качественный продукт из китая"
> расскажите лучше тому, кто не пытался наладить с ними
> сотрудничество ;-) Китай может делать ТОЛЬКО ширпотреб, и то
> исключительно потому, что за эту цену ему готовы простить
> отвратительное качество.
>
Правильно, а что не ширпотреб то Made in China стоит столько сколько Made in England.
> >Вот там и производят только те продукты, в производстве
> которых Япония является монополистом.>
>
> Какие таблетки пользуете? :-) И давно ли это япония стала
> монополистом в производстве автомобилей? А электроники?
>
> >Вот поэтому китайцы вот-вот разорят текстильную промышленность
> ЕС, России и США.>
>
> Что бы вы больше не смешили людей приводя этот пример довожу
> до вашего сведения - текстильная промышленность имеет КРАЙНЕ
> высокую долю ручного труда, который не всегда чисто технически
> возможно заменить машинами. Именно поэтому производить ткани в
> китае дешевле.
>
> >Вон, г-н Михалыч полагает, что можно платить водителю автобуса
> 1000 баксов в месяц. А сколько тогда должны за него пассажиры
> платить?>
>
> Да у вас, милейший, опять галлюцинации. Наверное пиво "хорошо
> пошло" :-))) Ну цитатку что ли дайте, где я это предлагаю ;-)
А что бы и нет? А тем, кому ненравится цена проезда пусть ходят пешком. Водятлы автолаек около штуки баксов получают.

Иван Садовский писал:
> Инженеров не надо, у нас их и так некомплект из-за избутка
> желающих быть менеджерами...
Можно уточнить какими менеджерами?

0

0

> С песнями про "пьяное Русское быдло, невыходящее из запоя" вам
> лучше на кавказцентр или на форумы либерастов. Там вас поймуи и
> "таки поддержут".
> Люди пьют не от делать нечего, и не от того, что "тупое быдло",
> а от безисходности. Там, где платят хорошую зарплату, никто не
> пьёт (во всяком случае на работе), и работают куда лучше любого
> гастрбайтера.
>
>

А это по твоему форум гэбни что-ли?

0

Россия одна из немногих стран, в которой есть "внутренние паспорта" (общегражданские), которые она сама не считает пригодными для пересечения своих границ, поэтому она сама ввела "заграничный паспорт".

Весьма обильная дискуссия на эту тему уже была полгода назад. Вряд ли стоит повторяться.

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=250598&t=250598

Сообщение изменено (03-11-05 10:26)

Дяденьки с высшим образованием, некоторые из них кандидаты наук, очень ратуют за гастарбайтеров. Итак вспомним недавний пример, это обрушение "Трансвааль Парка". Как известно, этот самый "Трансвааль Парк" строили гастарбайтеры, ну о качестве постройки говорит тот факт сколько этот самый "Трансвааль Парк" простоял. Как качественно строят гастарбайтеры в Москве известно всем, это тоже не выдерживает никакой критики. Так я понял дяденьки выступают за "Трансвааль" масштаба всей страны?

>У меня дальний родственник работал на металлургическом заводе("Серп и молот") - в горячем цеху, зарплата была очень хорошая. И тем не менее, он выпивал, выпивал и допился - уволили к чертовой матери, до сих пор сидит без работы. >

Ну что поделать - значит ваш "дальний родствениик" крайне распущенный и не обучаемый человек. Перед тем, как уволить, его наверняка неоднократно предупреждали, но он продолжил испытывать судьбу.
Естественно бывают и такие "испытатели", как ваш родственник, но их меньшинство. Особенно в глубинке, где работы нет. Там люди держутся за хорошо оплачиваемое рабочее место. Знаю примеры, когда работодатель победив пьянство (обычным увольнением после нескольких предупреждений), побеждал и курение (просто платил надбавку к зарплате в 500 рублей тем, кто не курит). Так же знаю людей, которые за свои деньги возили работников "кодироваться".

>У нас потребление чистого спирта на душу населения - 18 литров в год. >

Это информация от агенства "ОБС", или ссылки есть?

>Вы этот эксперимент лучше проведите на средства ДЕЗа>

Если вы мне предоставите средства ДЭЗа - легко :-)


>Конечно, надо, и уже очень давно надо. Только вы забыли, что живете в России, а не в ФРГ >

А чем Россия хуже фрг?

>...в вырастим мы 1 работника на 2-х пенсионеров. >

Кто как. Я планирую вырастить как минимум 5.

>Уверен, не за горами переезд японских автозаводов в Китай или куда-нибудь туда же. >

В отличае от вас японцы очень дорожат имеющимися у них рабочими местами, и никогда не отдадут их китайцам. Что бы это понять достаточн ознакомиться с их системой отношений "работодатель-рабочий", а так же с самим отношением японцев к работе.

>Впрочем, применительно к России - вы-то что надеетесь здесь производить конкурентноспособного при высоких з\п? >

У нас производится масса понкурентноспособных вещей при высоких зарплатах. Практически во всех кластерах экономики. Да, конкурентноспособные бананы у нас выращивать не получится, а вот делать конкурентноспособные ботинки, медицинское оборудование, космическое оборудование, продукцию аграрного сектора - совершенно не напрягаясь.

>Естественно, а мы гастербайтеров зачем приглашаем?>

Ясно зачем - что бы они грабили, убивали, торговали наркотиками, захватывали отрасли экономики.

>А это по твоему форум гэбни что-ли?>

Ну вот и Новодворская собственной персоной пожаловала :-) валерия ильинишна - идите в сад!

>"Михалычу" посвящается. И все остальные, тоже - почитайте для общего развития>

Гы-гы гы... А ведь какой то шизофреник это писал, старался, по клавишам стучал :-))

>Вы считаете турок гастарбайтерами? или намерянно пишете дезу?>

А кто по вашему турки, как не гастрбайтеры???

Сообщение изменено (03-11-05 11:35)

> > Так других ведь нет процессоров - и Intel, и АМД сборку и
> > тестирование камней выполняют в странах "третьего мира".

> Никогда не подозревал, что живу в Китае.
> Это я к тому, что у нас в Хайфе расположен завод Intel, где
> тысячами штампуют эти самые процессоры... :-))

В Хайфе делают "кристаллы", которые потом везут в какую-нибудь Коста-Рику и там режут и приваривают к керамической подложке вместе с резисторами обвязки, всякими там ножками и т.д. Аналогично и у AMD - кристалл изготавливается в Дрездене или Остине, потом пластина уезжает в Малайзию и готовый к использованию процессор выходит уже оттуда.

Petro писал(а):

> Дяденьки с высшим образованием, некоторые из них кандидаты
> наук, очень ратуют за гастарбайтеров. Итак вспомним недавний
> пример, это обрушение "Трансвааль Парка". Как известно, этот
> самый "Трансвааль Парк" строили гастарбайтеры, ну о качестве
> постройки говорит тот факт сколько этот самый "Трансвааль Парк"
> простоял. Как качественно строят гастарбайтеры в Москве
> известно всем, это тоже не выдерживает никакой критики. Так я
> понял дяденьки выступают за "Трансвааль" масштаба всей страны?

Поскольку мой лаконичный, но цензурный ответ на эти бредни цензура в лице модераторов стерла:-), даю более развернутый. Существует технология строительных работ, существуют СНИПы, существует технический (и еще всякий другой) надзор и т.д. Существуют определенные нормативы допуска к производству работ, к квалификации персонала (например, если у монтера есть допуск "до 1 кв", то никто не имеет права допускать его к монтажу сетей на несколько киловольт) и т.д., и т.п. Так что, если даже допустить, что обрушение Трансвааль-Парка произошло вследствие ненадлежащего качества работ (а это, мягко говоря, вовсе не факт), то это никак не вина мифических гастарбайтеров, а вина организаторов строительства и технического персонала, а это уж никак не гастарбайтеры были. Поэтому заявление г-на Petro иначе, как идиотизмом не назовешь. Идиотизмы же изрекают известно кто, и мне непонятно, почему приведенная мною цитата из слов Завсклада в адрес Балбеса об умственных способностях последнего из фильма "Операция Ы" была удалена цензурой:-))))))

Сообщение изменено (03-11-05 12:17)

0

Михалыч писал(а):

> Кто как. Я планирую вырастить как минимум 5.

Планы-то планами, но сколько у вас детей уже есть? И как вы думаете, многие ли в России имеют планы, аналогичные вашим?

> Ясно зачем - что бы они грабили, убивали, торговали
> наркотиками, захватывали отрасли экономики.

Я, кстати говоря, сам не являюсь уроженцем России, не являюсь этническим русским и даже "коренным" (согласно теории Чуева). Но вот убийствами, грабежами и распространением наркотиков не занимаюсь. Стало быть, из-за последнего факта меня следует лишить российского гражданства (которое я приобрёл абсолютно законно) и депортировать на родину. Гы-гы.

0

Он таки был! И, похоже, всё ещй продолжается... Примеры:
Когда Я на формуме tr.ru впервые появился, это вызвало ...ну, скажем, я почуствовал некоторое недоверие, что-ли. По-крайней мере знатоки меня профессионально проверяли, я заметил; ныне мои коллеги мало того, что присутствуют - это уже никого не удивляет, даже всказывалось как-то сожаление, что - мало; а вовсе не мало, просто ИНТЕРНЕТ-интересы большинства лежат не в профессиональной области!
10 лет назад - в 1994-:-95 годах ПО можно было только украсть (перекупить ворованое), и только в особых, известных "своим" местах; практически там-же покупалось "железо"; ныне от салонов/магазинов/ларьков/лотков отбоя нет - и клиентуры им хватает.
ИНТЕРНЕТ-салоны - стали именно так называться! Хотя когда появились (тоже не так уж и давно), были компьютерными клубами и использовались, в основном, для коллективных "стрелялок".
Ежели повспоминать и поприсматриваться, можно и ещё приметы наскрести; но надо-ли? Просто комп перестал быть доступным только избранным (в том числе и ПО - для работы под DOS-ом нужна была весьма серъёзная квалификация; а первое катастрофически-успешное детище Билла Г. носило индекс именно 95!), вошёл в массы - и массы откликнулись!
Цитирую «Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой» - причём совершенно безаргументно! Причём тут интеллигенция? Какой интеллектуализм? Что, авторы Ильфа/Петрова никогда не читали - "Бриану палец в рот не клади"? А ныне доступ в Интернет есть и у "пикейных жилетов" в т.ч.! И уж совсем изумила цитата с израильского сайта - «...мне, после 12 лет врозь, иногда непонятно, на русском ли языке излагается мнение»; ведь автор, когда 12 лет назад уезжал, наверняка мотивировал (по-крайней мере для себя, своих знакомых и пр.) именно невозможностью сосуществовать с окружающими - за исключением узкого круга, тогда только и имеющего выход в СЕТЬ.

Вот относительно свирепых коментариев и несоответствующих им результатов строго-авторизированных голосований могу прояснить (впрочем, до авторов это не докатится...).
1. Да, и впрямь, культура сетевого общения резко упала - голос улицы плюс появившееся ощущение безнаказанности - к "ответу за базар" (хотя ТАК уже не говорят) через И-НЕТ не привлекут.
2. Коллективный доступ распространён весьма широко - как в салонах, так и на предприятиях - когда выход вовне имеет только одна-единственная машина, зачастую не подключённая к локальной сети, или подключённая особым образом - "голосовалка" с ней работает однократно; всего и делов! Кстати уж, несколько странно читать предположения об организационно-сложной, кадрово-шикарной и финансово-беспредельной операции, авторы-исполнители которой не сумели, несмотря на предполагаемую гос. и ФСБ поддержку, обойти довольно-таки несложные HTML-програмные препоны! И сюда-же - какая-то детская наивность утверждений, что, мол, неугодного автора в принципе невозможно вычислить без доступа ФСБ-технологиям...

В общем-то, очень-очень много конспирологии и борьбы со вселенским злом; несколько неинтересно. Интересны две вещи:
1. Явное и настойчивое отрицание ГБ не в каких-то недопустимых формах и проявлениях, а - вообще, как таковой и в любых областях; влоть до люстрации бывших сотрудников (собственно, даже не "вплоть..." - это вооще считается несомненным деянием) - вероятно, это против одного-единственного бывшего сотрудника КГБ, работавшего в Германии направлено?
2. Цитирую анекдот:
«"Путин он-лайн"
Нам пришел такой вопрос анонимного юзера:
- Вова, а тебе не западло отвечать на заранее отобранные вопросы?
На что президент ответил:
- Нет, Сидоров Николай Петрович из Ярославля, проживающий на улице Ленина, дом 16, кв 2, номер IP (такой-то), провайдер (такой-то), мне совсем не в падлу отвечать на заранее отобранные вопросы.»
Хотя авторы в хамстве обличают неугодных им "бригадников", в приведённом авторами же анекдоте явно хамит именно симпатичный им персонаж; а вот его опонент отменно вежлив!

>Планы-то планами, но сколько у вас детей уже есть?>

Ещё нет. Первый намечается на зиму следующего года либо весну 2007.

>И как вы думаете, многие ли в России имеют планы, аналогичные вашим?>

Почти все мои знакомые, которые имеют семью, планирую обзавестись минимум тремя детьми, и уже имеют одного-двух.

>Я, кстати говоря, сам не являюсь уроженцем России, не являюсь этническим русским и даже "коренным" (согласно теории Чуева). Но вот убийствами, грабежами и распространением наркотиков не занимаюсь. Стало быть, из-за последнего факта меня следует лишить российского гражданства (которое я приобрёл абсолютно законно) и депортировать на родину. >

Возможно и так. Всё зависит от того, когда вы переехали в Россию на ПМЖ, кем являюся ваши родители, и чем вы занимаетесь.
Впринципе - по хорошему в России должны остаться только те, кто не имеет своего национального государства за её пределами.

Михалыч писал(а):

> Ещё нет. Первый намечается на зиму следующего года либо весну
> 2007.

Вооооо!!!!! Уууууу!!!!! Сначала реализуйте свои планы, а потом выплёскивайте свои эмоции на форуме. А вот у меня уже в марте будет первый!

> >И как вы думаете, многие ли в России имеют планы, аналогичные
> вашим?>
>
> Почти все мои знакомые, которые имеют семью, планирую
> обзавестись минимум тремя детьми, и уже имеют одного-двух.

А третьего - никто. Вот, где собака зарыта!

> >Я, кстати говоря, сам не являюсь уроженцем России, не являюсь
> этническим русским и даже "коренным" (согласно теории Чуева).
> Но вот убийствами, грабежами и распространением наркотиков не
> занимаюсь. Стало быть, из-за последнего факта меня следует
> лишить российского гражданства (которое я приобрёл абсолютно
> законно) и депортировать на родину. >
>
> Возможно и так. Всё зависит от того, когда вы переехали в
> Россию на ПМЖ, кем являюся ваши родители, и чем вы занимаетесь.

Приехал в 1994 году, закончил МГУ, факультет Вычислительной Математики и Кибернетики, работаю программистом. Что значит - кем родители являются? Тоже честные люди!

> Впринципе - по хорошему в России должны остаться только те, кто
> не имеет своего национального государства за её пределами.

Имею я оное. И вы считаете, что выслать стоит "по-хорошему" не только меня, но и тех из имеющих, кто родился на территории России до распада СССР? Батенька, да Вы самый настоящий нацист!

>Вооооо!!!!! Уууууу!!!!! Сначала реализуйте свои планы, а потом выплёскивайте свои эмоции на форуме. А вот у меня уже в марте будет первый!>

Гы-гы.Так и у вас пока что планы :-)) До марта :-)) Но всёравно рад за вас.
А за меня не переживайте - свои планы я всегда реализовывал. Тем планы и отличаются от мечты :-)

> третьего - никто. Вот, где собака зарыта!>

Будут и третьи. Ну не могут их жёны по 2 раза в год рожать - чисто физически не могут :-)

>Что значит - кем родители являются?>

значит - кем по национальности?

>И вы считаете, что выслать стоит "по-хорошему" не только меня, но и тех из имеющих, кто родился на территории России до распада СССР?>

Нет - тех, кто родился на территории России до 1991 года - не надо. А тех, кто не принадлежит к коренным национальностям России, имеет своё национальное государство, да ещё и приехал после 1991 года - надо.

>Батенька, да Вы самый настоящий нацист!>

Не нацист, а националист - что собственно и не скрываю.

> > Инженеров не надо, у нас их и так некомплект из-за избутка
> > желающих быть менеджерами...
> Можно уточнить какими менеджерами?
А так непонятно? Всеми теми, которыми молодежь хочет быть. Естественно, речь не идет про руководящие должности, хотя это уже отдельная тема, которую я здесь обсуждать не хочу...

Михалыч писал(а):

> Не нацист, а националист - что собственно и не скрываю.

Типичнейшее и, увы, полагаю, часто добросовестное заблуждение нацистов, фашистов и всяких прочих подобных личностей. Чтобы было понятно, вот я (а я тоже своих взглядов не скрываю) - типичный русский националист в хорошем смысле этого слова. Меня интересует русский язык, русская култьура, Россия как страна и историческая общность. При этом я отношусь к ней критически, но отнюдь не беспристрастно, и при ущемлении России и россиян стараюсь дать достойный отпор. А вот кто есть кто "по крови", кем были родители человека и откуда они (он) приехали - мне абсолютно пофигу. Пусть он хоть сын негра и китаянки, но если русский язык для него родной или даже не родной, но язык общения, если русская культура ему важна и дорога, значит он для меня русский. А если это хмырь с Кубани. требующий признать казачество особым народом (сегодня об этом писали в газетах) - значит, чужой.

Так что. гражданин Михалыч, не надо лицемерить и примазываться к нам, приличным националистам - ваши взгляды есть именно что похабнейший нацизм.

>А если это хмырь с Кубани. требующий признать казачество особым народом (сегодня об этом писали в газетах) - значит, чужой>

Не чужой, а неумный, который не знает, что такое "Казачество", и кто в него входит.

>Так что. гражданин Михалыч, не надо лицемерить и примазываться к нам, приличным националистам - ваши взгляды есть именно что похабнейший нацизм.>

К вам - "таки гусским националистам" я не то, что не "примазывыаюсь" -стоять рядом не буду.

И ещё - специально для "гусских националистов": "нацисты" - это последователи Национал-Социализма. Была такоая идеология в гитлеровской германии :-)

Михалыч писал(а):


> И ещё - специально для "гусских националистов": "нацисты" - это
> последователи Национал-Социализма. Была такоая идеология в
> гитлеровской германии :-)

Назовите, плиз, отличия - вы, помнится, тут и за социалистические идеалы радели, и вспоминали о славных советских временах, когда вашим родственничкам в ракетном КБ так славно жилось (ох, похоже правы другие участники дискуссии по поводу гебешников - не по линии ли ВОХРы сии достойные люди трудились? - не скажете, но похоже, что прокололись вы - не миновать строгача в личное дело - "за неумелые действия, приведшие к нарушению легенды по внедрению":-)))), и нацистские взгляды на происхождение описываете.

А так, для общего просвещения - нацизм в приличном обществе вовсе не обязательно означает принадлежность к NSDAP и вовсе не обязательно в 3-м Рейхе, а именно проповедуемые вами людоедские взгляды на национальность.

Антон Чиграй писал(а):

> В Хайфе делают "кристаллы", которые потом везут в какую-нибудь
> Коста-Рику и там режут и приваривают к керамической подложке
> вместе с резисторами обвязки, всякими там ножками и т.д.

Возможно, с какой-то частью так и поступают, после чего эти процессоры продаются по всему белому свету.

Но выпускают в Хайфе и процессоры в сборе в достаточном количестве, и именно поэтому они здесь дешевы - даже купленные официально, с сертификатом, а не только те, что вынесены слева с того же завода.

Впрочем, я встречал и "левый" товар вместе с сертификатом - и то и другое подлинное, свежеуворованное... :-)

"За морем телушка полушка, да рубль перевоз" - далеко не всегда имеет смысл тащить компоненты с Ближнего Востока на Дальний, там собирать и везти обратно...

Да, действительно, я по происхождению не русский. Но русский язык для меня является родным, я на нём думаю, пишу и говорю. Я болею за Россию, радуюсь её успехам и огорчаюсь неудачам. Да, действительно, то, что делается у нас в демографической, миграционной сфере, никак нельзя принимать. Повторю то что уже говорил: во Франции большинство приехавших нигде не работают, живут на многочисленные пособия. И это абсолютно недопустимо, именно против такого положения дел, главным образом, и выступает Ле Пен - почитайте различные интервью с ним на http://demoscope.ru, и среди голосовавших за него в 2002 году были люди, ещё вчера являвшиеся гражданами стран, откуда идёт массовая иммиграция. Судя по опросам, это были те, кто честно трудится, а не выбивает подачки из различных социальных фондов. И ещё. Это насчёт "коренных" и "некоренных". Я очень уважаю покойного командира ОМОН Чечни Мусу Газимагомадова - не боялся осуждения соплеменников, говорил правильные вещи, делал полезные дела. Другой пример - бесстрашный военный лётчик Каиргельды (Николай) Майданов, казах по происхождению, родом из Казахстана. Тоже погиб в Чечне. Не буду рассказывать о том, что он сделал для России, кто захочет - сам найдёт. И утверждать, что такие люди не должны жить с нами...

Сообщение изменено (03-11-05 15:49)

Petro писал(а):

> Итак вспомним недавний
> пример, это обрушение "Трансвааль Парка". Как известно, этот
> самый "Трансвааль Парк" строили гастарбайтеры, ну о качестве
> постройки говорит тот факт сколько этот самый "Трансвааль Парк"
> простоял. Как качественно строят гастарбайтеры в Москве
> известно всем, это тоже не выдерживает никакой критики.

Как интересно, а инженеры, технические контролеры, приемные комиссии и т.п. - короче, все те люди и организации, которые должны осуществлять контроль за качеством строительства как в его процессе, так и по окончании - они все тоже состоят из "гастарбайтеров"?

Представителей Беларуси очень мало.В основном-Украина.

>Назовите, плиз, отличия - вы, помнится, тут и за социалистические идеалы радели, и вспоминали о славных советских временах, когда вашим родственничкам в ракетном КБ так славно жилось >

Перечитайте ту дискуссию, и может тогда до вас дойдёт, что я не "радел" за что либо, а пытался показать, что всё было не так трагично, как вы описывали.

>ох, похоже правы другие участники дискуссии по поводу гебешников - не по линии ли ВОХРы сии достойные люди трудились?>

Когда ваши родители закончат МАИ - тогда и поговорим. Если ваши родители смогли добиться только того, что мыли полы - это не повод завидовать другим :-))

>что прокололись вы - не миновать строгача в личное дело>

Бегом на форум либерастов и чуркобесов! И расскажите там всем, как вы вычислили на транспортном форуме агента "гэбни". Может вам даже медаль дадут - "за заслуги перед ичкерией" :-))

>А так, для общего просвещения - нацизм в приличном обществе >

:-)) Действительно - если общество не приличное, то оно знакомо с истинными формулировками, а не трактует их по своему разумению, как это делает "приличное общество".

Михалыч писал(а):

> >Назовите, плиз, отличия - вы, помнится, тут и за
> социалистические идеалы радели, и вспоминали о славных
> советских временах, когда вашим родственничкам в ракетном КБ
> так славно жилось >
>
> Перечитайте ту дискуссию, и может тогда до вас дойдёт, что я
> не "радел" за что либо, а пытался показать, что всё было не так
> трагично, как вы описывали.

Ага, да-да. С чужих слов:-))) - и стал учить тех, кто отлично помнит, как на самом деле было.

>
> >ох, похоже правы другие участники дискуссии по поводу
> гебешников - не по линии ли ВОХРы сии достойные люди
> трудились?>
>
> Когда ваши родители закончат МАИ - тогда и поговорим. Если ваши
> родители смогли добиться только того, что мыли полы - это не
> повод завидовать другим :-))

Мои родители закончили ЛЭТИ, а это посерьезнее МАИ будет. Ну, а после МАИ должны были быть покультургнее и не вешать доверчивому ребенку лапшу на уши.

>
> >что прокололись вы - не миновать строгача в личное дело>
>
> Бегом на форум либерастов и чуркобесов! И расскажите там всем,
> как вы вычислили на транспортном форуме агента "гэбни". Может
> вам даже медаль дадут - "за заслуги перед ичкерией" :-))

Вот уж на Ичкерю мне точно наплевать - век бы ее не было. А вот за державу - обидно, когда у нее такие "защитнички" в штатском объявляются.

>
> >А так, для общего просвещения - нацизм в приличном обществе >
>
> :-)) Действительно - если общество не приличное, то оно знакомо
> с истинными формулировками, а не трактует их по своему
> разумению, как это делает "приличное общество".

Да, убедили. Правильно будет называть подобную идеологию неонацизмом http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism, потому как изначальным нацистам мы, русские, и ряд других народов, уже воткнули основый кол в брюхо, но, увы, последыши еще вякают, что видно и из ваших постингов

"Еще плодоносить способно чрево,
Которое вынашивало гада!"

Бертольд Брехт

>Ага, да-да. С чужих слов>

Ну если для вас родители - чужие...

>Мои родители закончили ЛЭТИ>

...и воспитали либераста. Наверное плохо учились...

>А вот за державу - обидно, когда у нее такие "защитнички" в штатском объявляются.>

Действительно. Для "защитников в пейсах" остаётся всё меньше и меньше места.

>да не обращайте вы внимания на эту тварь >

ну что ты тужишься и крехтишь? Тебя тоже заждалась медаль "за заслуги перед ичкерией 10 степени". Беги на кавказцентр скорее, пока другие не забрали!

Михалыч писал(а):

> >да не обращайте вы внимания на эту тварь >
>
> ну что ты тужишься и крехтишь? Тебя тоже заждалась медаль "за
> заслуги перед ичкерией 10 степени". Беги на кавказцентр скорее,
> пока другие не забрали!

Ох, и гавнюк же здесь ошовается! До чего осточертел, тварь гэбэшная!

Вниманию модерации. Указанное слово применялось Л.Н.Толстым по, ИМХО, куда менее серьезному поводу. Я все же очень удивляюсь, почему провокатор и нацист под ником Михалыч до сих пор оскверняет наш Форум.

>До чего осточертел, тварь гэбэшная!>

Володенька - попей пивка, успокойся. А если не поможет - можешь головой об стенку постучаться :-)

Михалыч писал(а):

> >До чего осточертел, тварь гэбэшная!>
>
> Володенька - попей пивка, успокойся. А если не поможет - можешь
> головой об стенку постучаться :-)

Я бы, Димусик, успокоился, когда бы мне тут тобой не воняло - а так и пиво не поможет.

ЗЫ И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по чину, товарищ младший лейтенант.

>Ох, и гавнюк же здесь ошовается!>

Опять за старое... Володенька - родетели тебя не научили, что какашки - это не хорошо? Я давно заметил, что тема фекалий не даёт тебе покоя - у тебя что, запор? Или наоборот? А может это у тебя сексуальное расстройство такое? Тогда ко врачу тебе надо. К проктологу, либо к сексопатологу :-)

>ЗЫ И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по чину, товарищ младший лейтенант.>

Да у вас ещё и галюцинации оказывается... Видать совсем вам плохо...

(для справки - я свою почту смотрю отсилы пару раз в месяц, и моих познаний в компьтерах хватает только на то, что бы её прочитать. либо ответить на пришедшее письмо)

0

Владимир Венедиктов писал(а):

> Михалыч писал(а):
>
> > Не нацист, а националист - что собственно и не скрываю.
>
> Типичнейшее и, увы, полагаю, часто добросовестное заблуждение
> нацистов, фашистов и всяких прочих подобных личностей. Чтобы
> было понятно, вот я (а я тоже своих взглядов не скрываю) -
> типичный русский националист в хорошем смысле этого слова.

Давайте разберём разницу

"русский националист"

"русский шовинист"

"великодержавный шовинист"

"русский патриот"

"российский патриот"

"расист"

(а как по-русски называется лингвистический -ист или -от?)

Потому как, если следовать из слова "националист" в понимании в контексте русского языка, то это именно отношение к окружающим по "национальности", т. е. - по этническому происхожению. А не по "языку" или "родине".

По толковому словарю - шовинизм - это крайняя форма националзма.
По толковому словарю - национализм - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология, к-рая трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Со всеми остальными терминами придется разбираться, чтобы понять, что к чему. А то формулировки формулировками - надстройка есть, а базиса нет.

Раз задан прямой вопрос, считаю возможным и ответить.

В соответствии с правилами,

"2.2. Запрещаются высказывания явно или косвенно провоцирующие расовую, национальную и/или религиозную рознь и нетерпимость, равно как и задевающие религиозные, национальные и прочие чувства любого участника Форума. "

Любому здравомыслящему человеку ясно, что постинги Михалыча очень серьезно нарушают этот пункт, и вызывают у приличных людей омерзение. Я бы давно и прочно его забанил. Не хотите - ваше дело. Хотите - баньте меня, мне, признаться, и самому как то неуютно находиться в одном месте с нацистами.

Сообщение изменено (03-11-05 19:12)

Vadims Falkovs писал(а):

> По толковому словарю - шовинизм - это крайняя форма
> националзма.
> По толковому словарю - национализм - буржуазная и
> мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология, к-рая
> трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму
> общественного единства, как гармония, целое с тождественными
> основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
> Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление
> своими действиями служить его интересам.
>
> Со всеми остальными терминами придется разбираться, чтобы
> понять, что к чему. А то формулировки формулировками -
> надстройка есть, а базиса нет.

Вы бы еще "Краткий Курс ВКП(б)" процитировали:-)))) В современном мире в понятие националиста вкладывают свосем иные понятия - хотя бы потому, что с легкой руки американцев слово "нация" (nation) стало означать не нацию по крови (говорить об этом вообще неприлично - тем самым сводишь себя на уровень михалычей и иже с ними), а либо народ страны (и саму страну) - но это скорее относится к мононациональным странам, либо именно носителей культуры определенного языка. И именно об этом я и говорю - за Россию и ее культуру - пасть порву:-)), а на происхождение мне наплевать:-)))

Сообщение изменено (03-11-05 18:00)

> Когда ваши родители закончат МАИ - тогда и поговорим.
МАИ уже нельзя всерьез воспринимать как вуз. Как это ни прискорбно. Сейчас он работает только как механизм выкачивания денег из студентов.
Так что не надо нам тут, знаете ли, подбрасывать (ц) :-))

Krolikov писал(а):

> Навалом, как легальных, так и нелегальных.
>
> Легальных - порядка 300 тысяч (пропорции легко посчитать,
> Израиль - это примерно пол-Москвы по населению), нелегальных -
> точно неизвестно, по оценкам еще столько же, если не больше.
>.... Заняты преимущественно в области ухода
> за больными и престарелыми, домработницы, уборки в гостиницах..
>...строительство, с/х работы.
> Россия, Беларусь, Украина, Казахстан: женщины - увы, составляют >основной контингент
> работниц "массажных кабинетов" и "девушек по сопровождению".

Спасибо, Кроликов!
Итак, то, что я и предполагал. Почти что в любой стране, будь то Россия, Германия, Израиль или даже преждняя социалистическая Болгария, существует определённый перечень профессий, которыми представители коренного населения заниматься не хотят в силу ряда объективных и субъективных причин, из которых материальные далеко не всегда на первом месте. Так или иначе складывается межэтническое разделение труда. И ежели "своего" второго дополняющего народа нет, его место занимают иностранцы. Это объективно. В царской России целые семьи татар работали, например, дворниками, извозчиками, железнодорожными рабочими и служащими. После 1917г социокультурный статус татар заметно повысился и на рабочие места в городском хозяйстве со временем пришли жители Кавказа. Прямого отношения к тем или иным проявлениям рассизма я здесь не вижу. Другое дело, когда иностранцы оказываются вовлечёнными в преступные сообщества или подвергаются эксплуатации со стороны последних... К сожалению, и в России, и в Германии и в Австрии здесь практически полный мрак. Быть, может в ИЗраиле государство и общество и противостоят реально этому - не знаю, изнутри, как говорится, виднее...

Владимир Венедиктов писал(а):

> Поскольку мой лаконичный, но цензурный ответ на эти бредни
> цензура в лице модераторов стерла:-), даю более развернутый.
> Существует технология строительных работ, существуют СНИПы,
> существует технический (и еще всякий другой) надзор и т.д.
> Существуют определенные нормативы допуска к производству работ,
> к квалификации персонала (например, если у монтера есть допуск
> "до 1 кв", то никто не имеет права допускать его к монтажу
> сетей на несколько киловольт) и т.д., и т.п. Так что, если даже
> допустить, что обрушение Трансвааль-Парка произошло вследствие
> ненадлежащего качества работ (а это, мягко говоря, вовсе не
> факт), то это никак не вина мифических гастарбайтеров, а вина
> организаторов строительства и технического персонала, а это уж
> никак не гастарбайтеры были. Поэтому заявление г-на Petro
> иначе, как идиотизмом не назовешь. Идиотизмы же изрекают
> известно кто, и мне непонятно, почему приведенная мною цитата
> из слов Завсклада в адрес Балбеса об умственных способностях
> последнего из фильма "Операция Ы" была удалена цензурой:-))))))
Вот тут то Вы и доказали, что гастабайтеры зло, ибо не соблюдаются СНИПы, надзор и т.п.

Petro писал(а):

> Вот тут то Вы и доказали, что гастабайтеры зло, ибо не
> соблюдаются СНИПы, надзор и т.п.

О господи!!! Вы что же, предсавляете себе, что такие сооружения как Трансвааль-Парк, строятся так же, как сарай или баня небогатого гражданина, решившего сэкономить и нанявшего бригаду неграмотных и не говорящих толком по русски таджиков? Ну-ну:-)))) Уверен, что их туда никто и на пушечный выстрел не подпускал. Если там и были гастарбайтеры, то разве что турки или сербы. И все равно, вся ответственность в случае брака лежит на прорабах и их начальстве - должны думать, кого нанимают, и смотреть за качеством их труда.

Petr писал(а):

> Так или иначе складывается
> межэтническое разделение труда. И ежели "своего" второго
> дополняющего народа нет, его место занимают иностранцы. Это
> объективно. В царской России целые семьи татар работали,
> например, дворниками, извозчиками, железнодорожными рабочими и
> служащими. После 1917г социокультурный статус татар заметно
> повысился и на рабочие места в городском хозяйстве со временем
> пришли жители Кавказа. Прямого отношения к тем или иным
> проявлениям рассизма я здесь не вижу.

Подмечено совершенно точно.

Есть такая израильская шутка: идут дед с внуком по Тель-Авиву.

- Смотри, этот дом я когда-то строил.
- Дедушка, так ты в молодости был арабом?!..

И второй момент - "ментальность" (словечко такое :-).
Именно она определяет престиж профессии, причем определяется он, в свою очередь, не только зарплатой.

Такое впечатление, что если бы российским проституткам предложили бы за те же деньги поработать уборщицами, то они бы гордо отказались: еще чего!

Одно дело - престижная, гордая, опасная и романтическая профессия с красивым названием "путаны", другое - ... Фи! Не царское это дело! :-))

>По толковому словарю - национализм - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология, к-рая трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев.
Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.>

Если следовать этому словарю, то тогда я "национал-патриот" :-)
Ещё раз повторюсь - меня совершенно не беспокоят Евреи в Израиле, Узбеки в Узбекистане, Армяне в Армении и.т.п. Они мне абсолютно паралельны.
Но мне не нравится, когда люди этих национальностей приезжают в НАШУ страну и пытаются навязать нам СВОИ порядки.
Французы уже доигрались, Германцы - на очереди... И я не хочу. что бы Россия занимала место в этой очереди.

-------------------------------------------------------------

>Раз задан прямой вопрос, считаю возможным и ответить.
В соответствии с правилами>

Очень не люблю это делать, но раз человек настаивает :

цитата В.В. :"Вон, г-н Михалыч полагает, что можно платить водителю автобуса 1000 баксов в месяц."

--2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В. : "Эти люди трудятся за бесценок, ведут себя, между прочим (в отличие от кавказцев) куда пристойнее и вовсе (тоже в отличие от кавказцев) не собираются в Москве оставаться навсегда да перетаскивать кучу родственников."

---2.4. Любое опубликованное суждение является личным мнением участника Форума. Запрещается публикация сообщений от имени какой-либо группы людей (народности, нации) или государства, кроме случаев наличия у высказывающегося в явном виде полученных на это полномочий.


цитата В.В. : "Питер - это не Москва, забитая дармоедами, пристроившимися у денежных потоков, да гастарбайтерами."

---2.2. Запрещаются высказывания явно или косвенно провоцирующие расовую, национальную и/или религиозную рознь и нетерпимость, равно как и задевающие религиозные, национальные и прочие чувства любого участника Форума.


цитата В.В. : "Типичнейшее и, увы, полагаю, часто добросовестное заблуждение нацистов, фашистов и всяких прочих подобных личностей."

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В : "ох, похоже правы другие участники дискуссии по поводу гебешников - не по линии ли ВОХРы сии достойные люди трудились?"

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.


цитата В.В. "не скажете, но похоже, что прокололись вы - не миновать строгача в личное дело - "за неумелые действия, приведшие к нарушению легенды по внедрению"

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


циата В.В. : "Ох, и гавнюк же здесь ошовается! До чего осточертел, тварь гэбэшная!"

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.
2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.


цитата В.В. : "когда бы мне тут тобой не воняло "

---2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума.

цитата В.В. : "И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по чину, товарищ младший лейтенант."

---2.6. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение участников форума.

0

Интересно, сколько сегодня польских дипломатов побьют :-)

Хватит уж Кремлю смешить публику - "народного единства", блин...
А поляков, думаю, ни одного. А вот русских в Польше в отместку - может быть...

Владимир Венедиктов писал(а):

> О господи!!! Вы что же, предсавляете себе, что такие сооружения
> как Трансвааль-Парк, строятся так же, как сарай или баня
> небогатого гражданина, решившего сэкономить и нанявшего бригаду
> неграмотных и не говорящих толком по русски таджиков?
> Ну-ну:-)))) Уверен, что их туда никто и на пушечный выстрел не
> подпускал. Если там и были гастарбайтеры, то разве что турки
> или сербы. И все равно, вся ответственность в случае брака
> лежит на прорабах и их начальстве - должны думать, кого
> нанимают, и смотреть за качеством их труда.
Ещё раз подтвердили что гастарбайтеров гнать надо поганой метлой. А иначе будет как во Франции.

Vadims Falkovs писал(а):

> > В госбюджете нет денег на более первоочередные задачи
>
> Ну, ГОСбюджет транспортом в России, как я понимаю, не сильно
> много занимается. Это там пререгатива местных бюджетов.

А из чего вообще складывается муниципальный бюджет Москвы - я имею в виду его доходную часть?

Сообщение изменено (04-11-05 15:15)

Petro писал(а):

> гастарбайтеров гнать надо поганой
> метлой. А иначе будет как во Франции.

А без них будет, как в Нигерии... :-)

Вообще говоря, гастарбайтеры - неотъемлемая особенность (бич, благодать, зло - как хотите) развитых стран.

Зато в нищих странах третьего мира их почему-то нет :-)

Для того, чтобы сохранить более или менее приемлемый уровень жизни собственных граждан, и при этом обойтись без гастарбайтеров, необходимы два условия:

1. Высокая производительность труда - только это может обеспечить снижение себестоимости продукции;
2. Высокое качество и конкурентоспособность этой самой продукции на мировом рынке.

Эти условия являются абсолютно невыполнимыми как для стран Европы, так и для США.
Разве что для Японии, да и то она постепенно сдает позиции..

Сообщение изменено (04-11-05 15:30)

>Сегодня день народного единства, а вы ругаетесь :-) вместо того, чтобы объединиться против поляков >

Уже объединились! Сегодня было шествие и митинг патриотов, но который пришло больше 2 тыс. человек народу.

>А без них будет, как в Нигерии... >

Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

Михалыч писал(а):

> Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

:-))

Михалыч писал(а):

> >ЗЫ И, кстати, хватит слать мне на почтовый ящик вирусы - не по
> чину, товарищ младший лейтенант.>
>
> Да у вас ещё и галюцинации оказывается... Видать совсем вам
> плохо...
>
> (для справки - я свою почту смотрю отсилы пару раз в месяц, и
> моих познаний в компьтерах хватает только на то, что бы её
> прочитать. либо ответить на пришедшее письмо)

Какие, к чертовой матери галлюцинации? Не умеете пользоваться электронной почтой - не открывайте ящиков. Вот только что в третий раз за две недели пришло письмо с адреса Mihalkin с приаттаченным вирусом. Слава богу, я умею почтой пользоваться, а так бы получил бы "национал-патриотический" подарочек:-((((

Михалыч писал(а):

> >Сегодня день народного единства, а вы ругаетесь :-) вместо
> того, чтобы объединиться против поляков >
>
> Уже объединились! Сегодня было шествие и митинг патриотов, но
> который пришло больше 2 тыс. человек народу.

Узок их круг! Страшно далеки они от народа! Гы-гы:-))) Я понимаю, пришло бы тыщ 200 - тогда было бы, о чем говорить. А так - на уровне лимоновцев:-))) (тоже, кстати, национал-большевстские клоуны:-)))
>
> >А без них будет, как в Нигерии... >
>
> Нет - как в японии, где никаких гастрбайтеров нет.

Опять же повторяю - учите матчасть. Полным полно там гастарбайтеров - сам видел:-))))

Владимир Венедиктов писал(а):


> Какие, к чертовой матери галлюцинации? Не умеете пользоваться
> электронной почтой - не открывайте ящиков. Вот только что в
> третий раз за две недели пришло письмо с адреса Mihalkin
> с приаттаченным вирусом. Слава богу, я умею
> почтой пользоваться, а так бы получил бы
> "национал-патриотический" подарочек:-((((

Ну вообще-то послать от чужого имени письмо может кто угодно. Возможно, у г-на Михалыча на компе завелся вирус, которые и рассылает от его имени самого себя по всей адресной книге.
Мораль: не фиг пользоваться оутлуком...

Михаил Лазарев писал(а):

> Ну вообще-то послать от чужого имени письмо может кто угодно.
> Возможно, у г-на Михалыча на компе завелся вирус, которые и
> рассылает от его имени самого себя по всей адресной книге.
> Мораль: не фиг пользоваться оутлуком...

Однозначно, у него самого. Не разу не было такого, чтобы с одного и того же адреса одно и то же фуфло три раза приходило. Да еще именно на тот адрес, которым я здесь пользуюсь.

>Узок их круг! Страшно далеки они от народа! Гы-гы:-))) >

Догыгыкались уже. По цетральным каналам о шествии более 2-х тысяч челвек - молчёк, зато вовочку в окружении 10 человек, в 500 метрах от места проведения митинга двумя тысячами - по всем каналам :-)

>Я понимаю, пришло бы тыщ 200 - тогда было бы, о чем говорить. >

Если бы пришло "тысяч двести", то вы бы сейчас не писали тут, а в панике искали "лишний билетик на самолёт" на историческую родину.

>А так - на уровне лимоновцев:-)>

Угу - шлимоновцев :-) Скачайте вот это что ли http://getfile.biz/8072/ (32 мега)

Только от страха не описайтесь пожалуйста. Посмотрите - тогда и поговорим "об уровне лимоновцев" и о том, кто "страшно далёк от народа". Народ - как раз там.

Или вот почитайте http://www.livejournal.com/users/golishev/321731.html

(хотя видео даёт более точное представление о происходившем)

А заодно посмотрите результаты голосования на "либерастическом рупоре" - "Йэху Москвы" http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1872&mode=result.

После можете "выпить йаду" :-)

Сообщение изменено (05-11-05 16:58)

Михалыч писал(а):

> Только от страха не описайтесь пожалуйста. Посмотрите - тогда и
> поговорим "об уровне лимоновцев" и о том, кто "страшно далёк от
> народа". Народ - как раз там.
>
> Или вот почитайте
> http://www.livejournal.com/users/golishev/321731.html

Клоуны они клоуны и есть...
«…Рекордный урожай мака…
А наше руководство вводит безвизовый режим с Таджикистаном…
Я СРАТЬ ХОТЕЛ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ!!!
70 тыс. РУССКИХ УЖЕ ПОДОХЛО ОТ ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!!!..»

Так и представил себе картину - таджики насильно колют бедных русских героином :-) Может, просто кому-то родители мало вниманию уделяют по причине увлечения "беленькой"? А еще кто-то весьма не таджикской национальности хорошо зарабатывает на ввозе и продаже "дури"?

Главное - какой спектр у митинга :-) белые.. красные.. голубые :-))) Чистая клоунада :-))) Тоже мне, "борцы с режимом" :-)) "Ни украсть, ни на шухере постоять"...

>«…Рекордный урожай мака…
А наше руководство вводит безвизовый режим с Таджикистаном…
Я СРАТЬ ХОТЕЛ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ!!!
70 тыс. РУССКИХ УЖЕ ПОДОХЛО ОТ ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!!!..»>

Я чего то не понял - вы хотите опровергнуть это? Если да - то где опровержения? А если нет - то тогда может не стоит сотрясать воздух...

>Так и представил себе картину - таджики насильно колют бедных русских героином >

Вполне возможно.

>Может, просто кому-то родители мало вниманию уделяют по причине увлечения "беленькой"? >

И что? Завезём "хороших таджиков", что бы они воспитывали детей?

> А еще кто-то весьма не таджикской национальности хорошо зарабатывает на ввозе и продаже "дури"?>

И кто же? Ввозят и продают как раз таджики. И негры ещё, но неграм до таджиков по объёмам очень далеко.

>Главное - какой спектр у митинга>

Не главное, но достаточно показательно. Русские люди, пусть и разных убеждений, сплотились для решения этого вопроса, и забыли о взаимных претензиях на время шествия. Достаточно показательный факт - в одной колонне шли футбольные фанаты Спартака, ЦСКА и Динамо.


> белые.. красные.. голубые >

Вот голубых там как раз и небыло.

>Чистая клоунада >

Сразу понятно - видео вы посмотреть не удосужились. Посмотрите, тогда такие глупости писать будет самому стыдно.

>Тоже мне, "борцы с режимом" >

Назовите мне хотя бы одно двидение или хотя бы один повод, по которому собиралось такое число людей, пришедших ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, а не ради 250 рублей, выплачиваемых либерастами и единоросами участникам своих митингов?

Михалыч писал(а):

> >Тоже мне, "борцы с режимом" >
>
> Назовите мне хотя бы одно двидение или хотя бы один повод, по
> которому собиралось такое число людей, пришедших ПО СВОЕЙ ВОЛЕ,
> а не ради 250 рублей, выплачиваемых либерастами и единоросами
> участникам своих митингов?

Ну, мусульманская демонстрация в любой стране с легкостью собирает куда больше народа.
И тоже бесплатно... :-))

>Ну, мусульманская демонстрация в любой стране с легкостью собирает куда больше народа.
И тоже бесплатно..>

У нас не собирает. А если собирёт, то скорее всего ответ будет таким, каким я описал его незабвенному В.В.

Михалыч писал(а):

> У нас не собирает. А если собирёт, то скорее всего ответ будет
> таким, каким я описал его незабвенному В.В.

Ответ - с чьей стороны?

>Ответ - с чьей стороны?>

А можете по Русски написать то же самое, но что бы было понятно, что вы хотели сказать?

Михалыч писал(а):

> Я чего то не понял - вы хотите опровергнуть это?
Я хочу сказать, что не надо валить на одну голову гастербайтеров и проблему наркомании. Если вы выгоните всех таджиков из страны, то наркоманы от этого никуда не денутся. Тем более, синтетические наркотики делают наши родные русские лица.

> >Так и представил себе картину - таджики насильно колют бедных
> русских героином >
>
> Вполне возможно.
Да ну? Вы хотя бы слышали о таком?

> И что? Завезём "хороших таджиков", что бы они воспитывали
> детей?
Еще раз: решать надо конкретные проблемы, а не подменять их "борьбой с космополитизмом".

> И кто же? Ввозят и продают как раз таджики. И негры ещё, но
> неграм до таджиков по объёмам очень далеко.
А кто крышует? Почему-то, в СМИ чаще фигурируют наши родные чиновники.

> Не главное, но достаточно показательно. Русские люди, пусть и
> разных убеждений, сплотились для решения этого вопроса, и
> забыли о взаимных претензиях на время шествия. Достаточно
> показательный факт - в одной колонне шли футбольные фанаты
> Спартака, ЦСКА и Динамо.
А русские ли? Что-то там в статье мелькают фамилич Шлихтер и типично русский кандидат в депутаты Петр Кимович, который даже славянские скулы забыл дома.
Потом, я лично не понял, против чего они сплотились? Против "инородцев"? Тогда они бездарны! На них изначально наклеят ярлык "фашисты" и никто их не поддержит. Надо про что-нибудь жалостливое.. про Каштанку.. в смысле, про идеалы демократии и прав человека, тогда можно США развести на деньги - а это худо-бедно, но возможность создать партию и принять участие в выборах..

> Вот голубых там как раз и небыло.
Я выразился в аллегорическом смысле :-)

> Сразу понятно - видео вы посмотреть не удосужились. Посмотрите,
> тогда такие глупости писать будет самому стыдно.
И видео посмотрел, статью прочитал, именно поэтому и говорю.

> Назовите мне хотя бы одно двидение или хотя бы один повод, по
> которому собиралось такое число людей, пришедших ПО СВОЕЙ ВОЛЕ,
> а не ради 250 рублей, выплачиваемых либерастами и единоросами
> участникам своих митингов?
Митинги по поводу НТВ собирали.. вроде даже больше.

>Я хочу сказать, что не надо валить на одну голову гастербайтеров и проблему наркомании. Если вы выгоните всех таджиков из страны, то наркоманы от этого никуда не денутся. Тем более, синтетические наркотики делают наши родные русские лица.>

И проблема гастрбайтеров, и проблем наркоторговли - суть одно - проблема имигрантов. Ни гастрбайтеры, ни наркоторговцы нам не нужны.

>Да ну? Вы хотя бы слышали о таком?>

А вы не слышали? Неужели не разу не слышали о том, как девушек сажают на иглу а потом делают рабынями? Нет?

>Еще раз: решать надо конкретные проблемы, а не подменять их "борьбой с космополитизмом".>

Вот марш и был против реальной проблемы - против инородцев, пытающихся сделать из цивилизованной страны горный аул или кишлак.

>А кто крышует? Почему-то, в СМИ чаще фигурируют наши родные чиновники.>

Не разу не слышал в СМИ о крышевании таджиков (и не только таджиков) нарокоторговцев. Может ссылку дадите - буду просвещаться?

>А русские ли?>

Русские-Русские.

>Потом, я лично не понял, против чего они сплотились? Против "инородцев"? >

Против оккупантов. В.т.ч. и во власти.

>На них изначально наклеят ярлык "фашисты" и никто их не поддержит.>

Да класть всем НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ на ярлыки. А про то, что "не поддержут" - повторяете ошибку Венедиктова - видео посмотрите.

>Надо про что-нибудь жалостливое.. про Каштанку.. в смысле, про идеалы демократии и прав человека, тогда можно США развести на деньги - а это худо-бедно, но возможность создать партию и принять участие в выборах..>

Жополизание и крокодиловы слёзы оставьте либерастам.

>И видео посмотрел, статью прочитал, именно поэтому и говорю.>

Если бы посмотрели видео, тогда бы поняли, саколько ТЫСЯЧ человек там было, и не говорили бы по отсутствие поддержки.

>Митинги по поводу НТВ собирали.. вроде даже больше.>

100 человек - это болеше 2 тысяч (по самым скромным подсчётам)?

Соглашусь с теми, кто считает, что проблема наркомании космополитична. Подавляющее большинство тех, кто едет в Москву на заработки, не имеет никакого отношения к наркотикам. А насчет рабынь... Девушек в принудительную сексуальную эксплуатацию великолепно продают русские жулики (все обычно слышишь славянские фамилии), на иглу подсаживают часто тоже русские, а вот при накрытии наркопритона в соседней области год назад (цыганского) в качестве рабыни там была обнаружена... таджичка.
Россия утеряла статус интегрирующего центра для постсоветских республик. И если мы не хотим их окончательного отпадения, мы должны притягивать их к себе. В том числе либеральной въездной политикой. Вот этот стимул - как раз для русских патриотов (которых т.н. "либерасты", в терминах Михалыча, частенько кличут "националистами").
Если "против оккупантов во власти" бороться, то давайте выгоним Путина и его команду "за предательство интересов России", выразившееся, например, в передаче двух островов Китаю. Вот с этого начнем. Слабо? Нацболы, кстати, именно с этого ("с гниющей головы") и начали, за что (за смелость) честь им и хвала.
По оценкам социологов, в митингах в защиту НТВ приняло участие в Москве и Питере около 30 000 человек. А марш типа московского 4 ноября нигде более повторен не был. 30 000 против 2000 - есть разница?
А если уж заниматься мигрантами, то надо заставить всех работодателей четко соблюдать ТК - для начала в отношении россиян, чтобы стабилизировать трудовой рынок и социальные гарантии работникам. Не желающих - дожать, нарушителей - под суд и серьезное наказание (и в этом ничего недемократичного нет, это как раз и есть правовое государство). Годков 10 для руководителя станут серьезным стимулом для соблюдения законов. А потом, наладив в своем доме порядок, выстроить грамотную миграционно-трудовую политику, когда присутствие мигрантов не будет сбивать цены на труд в России. Но для этого надо начинать с головы, и коммунисты и иже с ними в этом абсолютно правы.

Михалыч писал(а):

> И проблема гастрбайтеров, и проблем наркоторговли - суть одно -
> проблема имигрантов. Ни гастрбайтеры, ни наркоторговцы нам не
> нужны.
Любые гастербайтеры? Из Украины и Белоруссии тоже? А Армена Джигарханяна и Олега Басилашвилли тоже на историческую родину отправим? Может, все-таки надо бороться за взвешенное миграционное законодательство?

> А вы не слышали? Неужели не разу не слышали о том, как девушек
> сажают на иглу а потом делают рабынями? Нет?
Подозреваю, девушки сами начинают принимать наркотики, а потом идут зарабатывать на них деньги.

> Вот марш и был против реальной проблемы - против инородцев,
> пытающихся сделать из цивилизованной страны горный аул или
> кишлак.
Думаете, поможет?


> Не разу не слышал в СМИ о крышевании таджиков (и не только
> таджиков) нарокоторговцев. Может ссылку дадите - буду
> просвещаться?
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=91304&newsrubric=15&page=1
http://www.utro.ru/news/2003/09/18/233294.shtml
http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0801/4.shtm

> >Потом, я лично не понял, против чего они сплотились? Против
> "инородцев"? >
>
> Против оккупантов. В.т.ч. и во власти.
Здорово придумано - показать власти фигу, которую больше никто не увидит. Хотя бы в Думу сначала прошли, а потом бы крутили фиги по центральным каналам.

> Да класть всем НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ на ярлыки.
> А про то, что "не
> поддержут" - повторяете ошибку Венедиктова - видео посмотрите.
Зря вы так думаете, большинство - это инертная масса, которая резких телодвижений не любит и вместе с вами она на улицы не побежит. А если вы ее (массу) будете еще и пугать экстремизмом, то она еще и за вас не проголосует на выборах.

> Жополизание и крокодиловы слёзы оставьте либерастам.
Настоящий политик должен быть предельно циничным и готовы к компромиссам... Вот посмотрите на Украину - именно все так и было, начали с демократии, свободы слова, прав человека, а теперь там украинский фашизм (или точнее нацизм) цветет и пахнет. Или даже Ильича вспомнить - не постеснялся денег взять у немцев. Как и Пилсудский. Так что - прежде всего финансовая база :-)

> Если бы посмотрели видео, тогда бы поняли, саколько ТЫСЯЧ
> человек там было, и не говорили бы по отсутствие поддержки.
Да смотрел я, смотрел. Для Москвы это немного.

> 100 человек - это болеше 2 тысяч (по самым скромным подсчётам)?
Насколько я помню, отнюдь не сто. Хотя и меньше, чем в данном случае.

Сообщение изменено (06-11-05 00:26)

>в принудительную сексуальную эксплуатацию великолепно продают русские жулики >

Не Русские, а "гусские", и фамилии у них далеко не славянские.

>И если мы не хотим их окончательного отпадения, мы должны притягивать их к себе.>

Во первых - мы никому ничего не должны. Во вторых - притягивать может только СИЛЬНЫЙ, а захваченная инродцами страна сильной быть не может по определению.

>Если "против оккупантов во власти" бороться, то давайте выгоним Путина и его команду "за предательство интересов России", выразившееся, например, в передаче двух островов Китаю.>

Путину осталось 3 года.

>Нацболы, кстати, именно с этого ("с гниющей головы") и начали, за что (за смелость) честь им и хвала.>

нацболы - шуты гороховые. Или может объясните, как они собрались бороться с путиным путём захвата приёмной его администрации? А лимонов - ублюдок, который подставляет неразумных детей. Дети садятся в камеру, а лимонова показывают по ТВ. Лимонову хорошо, а дети - да хрен с ними...

>По оценкам социологов, в митингах в защиту НТВ приняло участие в Москве и Питере около 30 000 человек. >

"Оценки социологов" - это не видео, и не фотографии. Да и назвать концерт "митингом" - могли только либерасты. Плюс - названия партий. учавствовавших в нём красноречиво дают понять, сколько платилось участникам :-))

>надо заставить всех работодателей четко соблюдать ТК - для начала в отношении россиян, чтобы стабилизировать трудовой рынок и социальные гарантии работникам. Не желающих - дожать, нарушителей - под суд и серьезное наказание (и в этом ничего недемократичного нет, это как раз и есть правовое государство).>

С этим никто не спорит. Только вот сидя дома эту проблему не решить.

>Любые гастербайтеры? Из Украины и Белоруссии тоже? >

Из Украины - то же, из Белорусии - нет.

>А Армена Джигарханяна и Олега Басилашвилли тоже на историческую родину отправим?>

Если захотят - не вопрос. Но они жили в России до 1991 года и иностранного гражданства не получали, посему - могут остаться.

>Может, все-таки надо бороться за взвешенное миграционное законодательство?>

Кто же спорит? Только вот "взвешенное" - для каждого означает своё. Для меня например - заявительная форма получения Российского гражданства для лиц Русской национальности и других коренных национальностей России (тех, у кого нет национального государства), не совершавших тяжких и особо тяжких преступлений. И разрешительная (на уровне коммисии при парламенте) - для лиц других нациолнальностей, с чётким обоснованием необходимости предоставления гражданства конкретно этому гражданину.

>Думаете, поможет? >

Поможет. Иначе в следующем году там будут не тысячи, а сотни тысяч.

>Здорово придумано - показать власти фигу, которую больше никто не увидит. >

Кому надо - увидит. Или вы предлагаете заплатить центральным каналам за то, что бы они показали столь многочисленный марш хотя бы в качестве рекламы?

>Хотя бы в Думу сначала прошли, а потом бы крутили фиги по центральным каналам.>

На митинге были депутаты от нескольких партий.

>Зря вы так думаете, большинство - это инертная масса, которая резких телодвижений не любит и вместе с вами она на улицы не побежит.>

Однако побежала (пошла на самом деле). И это при том, что информация о шествии распространялась исключительно по интернету и "от знакомого к знакомому".

>Настоящий политик должен быть предельно циничным и готовы к компромиссам...>

Сдаётся мне, что большая часть там присутствовавших устала от таких вот "политиков", и им нужен просто ЧЕСТНЫЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК во власти.

Михалыч писал(а):

> Из Украины - то же, из Белорусии - нет.
И в чем фишка? В Восточной Украние очень много русских.. да и украинцы там украинский не знают.

> Кто же спорит? Только вот "взвешенное" - для каждого означает
> своё. Для меня например - заявительная форма получения
> Российского гражданства для лиц Русской национальности и других
> коренных национальностей России (тех, у кого нет национального
> государства), не совершавших тяжких и особо тяжких
> преступлений. И разрешительная (на уровне коммисии при
> парламенте) - для лиц других нациолнальностей, с чётким
> обоснованием необходимости предоставления гражданства конкретно
> этому гражданину.
А сейчас разве не так?? " Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР"

"Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
д) имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленных преступлений на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемых таковыми в соответствии с федеральным законом;
е) преследуются в уголовном порядке компетентными органами Российской Федерации или компетентными органами иностранных государств за преступления, признаваемые таковыми в соответствии с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу);
ж) осуждены и отбывают наказание в виде лишения свободы за действия, преследуемые в соответствии с федеральным законом (до истечения срока наказания);"

На общих основаниях получить гражданство гораздо сложнее:
" а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации."

Т.е. таджикам гражданство РФ не светит.


> Кому надо - увидит. Или вы предлагаете заплатить центральным
> каналам за то, что бы они показали столь многочисленный марш
> хотя бы в качестве рекламы?
Тоже вариант. Кстати, как я понял из статьи никакого единства там нет - куча разных движений, которые при первом же удобном случае начнут грызню между собой.

> Однако побежала (пошла на самом деле). И это при том, что
> информация о шествии распространялась исключительно по
> интернету и "от знакомого к знакомому".
Подозреваю, что распространялась она не без помощи Кремля :-) По крайней мере, часть движений точно контролируется оттуда.

> Сдаётся мне, что большая часть там присутствовавших устала от
> таких вот "политиков", и им нужен просто ЧЕСТНЫЙ РУССКИЙ
> ЧЕЛОВЕК во власти.
От честных прадоискателей толку обычно немного :-) Лучше УМНЫЙ, ПАТРИОТИЧНЫЙ и ХИТРЫЙ человек во власти :-)

Сообщение изменено (06-11-05 01:06)

>А сейчас разве не так?? >

Не так. Ключевая фраза в процитированном вами законе - "граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР"

Т.е. если они не получали гражданства отделившихся от России республик.

>Т.е. таджикам гражданство РФ не светит.>

Однако они его получают. В.т.ч женившись/выйдя замуж за граждан России. Получение гражданства таким образом должно быть запрещено, и детям, родившимся в таком браке оно тоже не должно предоставляться.

>Кстати, как я понял из статьи никакого единства там нет - куча разных движений, которые при первом же удобном случае начнут грызню между собой.>

Походу вы ничего не поняли. Единство ТАМ было, вопреки тому, что там были СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ люди.

>Подозреваю, что распространялась она не без помощи Кремля :-) >

Да так удачно, что ни по "первому", ни по РТР ни слова о марше не сказали :-)

Михалыч писал(а):


> Т.е. если они не получали гражданства отделившихся от России
> республик.
Это другой пункт закона:

"б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;"

>
> >Т.е. таджикам гражданство РФ не светит.>
>
> Однако они его получают. В.т.ч женившись/выйдя замуж за граждан
> России. Получение гражданства таким образом должно быть
> запрещено, и детям, родившимся в таком браке оно тоже не должно
> предоставляться.

Для этого надо состоять в браке не менее 3-х лет раз, и выполнить все остальные пункты, кроме пункта а. А детей-то почему надо лишать гражданства? И какое им тогда гражданство давать? Абсурд какой-то получится - ребенок все равно будет жить в России, но гражданства у него не будет. И что его потом, в Таджикистан депортировать под достижению 18 лет? А кто туда его примет, если у него никакого гражданства не будет?

> Походу вы ничего не поняли. Единство ТАМ было, вопреки тому,
> что там были СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ люди.
Хорошо, если было и будет...

> Да так удачно, что ни по "первому", ни по РТР ни слова о марше
> не сказали :-)
Ну АКМ и дугинцы точно под Кремлем. Больше и не требовалось.

>А детей-то почему надо лишать гражданства? >

Что бы небыло стимула размножаться. Когда за обучение, лечение ию.т.п каждого ребёнка имигрантам придётся платить - они тысячу раз подумают, стоит ли рожать по 5 детей.

>И какое им тогда гражданство давать?>

Никакое. Это не наши проблемы, а проблемы той не совсем умной женщины/мужчины, которые решили притащить иностранца в нашу страну и родить от него ребёнка.

>И что его потом, в Таджикистан депортировать под достижению 18 лет?>

Хоть на Северный Полюс.

>А кто туда его примет, если у него никакого гражданства не будет?>

Всецело его и его родителей проблемы. Пусть едет на родину к своему родителю-иностранцу.

>Ну АКМ и дугинцы точно под Кремлем.>

Их там вообще то небыло. Точнее были, но не на митинге, а пытались устроить провокации, спровоцировав драки с участниками шествия. Ничего у них не получилось - участники митинга оказались куда умнее, чем они предполагали.

Михалыч писал(а):

> Что бы небыло стимула размножаться. Когда за обучение, лечение
> ию.т.п каждого ребёнка имигрантам придётся платить - они тысячу
> раз подумают, стоит ли рожать по 5 детей.
Господи Боже мой! Да за лечение и обучение платят уже давно даже русские! "Бесплатно" ни нормальной диагностики провести, ни в приличную школу попасть.

> Никакое. Это не наши проблемы, а проблемы той не совсем умной
> женщины/мужчины, которые решили притащить иностранца в нашу
> страну и родить от него ребёнка.
Боюсь, что наши, т.к. жить он все равно будет в России. Да и что теперь -всех детей отправлять на генетическую экспертизу? Проверять, мог ли их отец быть таджиком или грузином?

> Всецело его и его родителей проблемы. Пусть едет на родину к
> своему родителю-иностранцу.
Ну пусть, конечно, только в чем смысл? В России все равно много разных коренных народов(кстати, не все даже русский знают), а тут получается мы выгоним из страны полукровку со знанием русского....

Михалыч писал(а):

> Их там вообще то небыло. Точнее были, но не на митинге, а
> пытались устроить провокации, спровоцировав драки с участниками
> шествия. Ничего у них не получилось - участники митинга
> оказались куда умнее, чем они предполагали.

А в "вашей" статье написано как раз наооборот:

"Митинг – это отдельная песня…

Как я понял, менты быстренько пропустили «евразийцев» и «прикрутили фитилек»… Я пронырливый – пролез (мент пускать не хотел - пошарил в карманах, и долго щупал мои ляжки с лодыжками)… Оглянулся: сплошное евразийство кругом… Черные знамена, по-моему, по две штуки на руки выдавали… Сплошные знамена и почти совсем нет людей… Причем, вдоль ступенек двойное оцепление: "евразийское", а перед ним ментовское..."

Сообщение изменено (06-11-05 02:29)

Прежде, чем Расею от инородцев спасать, свой компьютер бы от скверны очистили:-)) Сегодня опять с вашего адреса ко мне вирус пришел. Кончайте гадить в сети!!!:-)

>А в "вашей" статье написано как раз наооборот:>

Всё правильно написанно - читайте внимательно


>Михалыч, очистите, наконец, свой компьютер>

Владимир - компьютер не может слать вирусы тем, кого нет в адресной книге.

0