Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 02:24
А что, наукой уже доказано, что на момент сотворения мира время текло с той же с скоростью, что и сейчас; и что тогданшие 6 дней - это то же, что и теперешние 6 дней - а не, скажем, 6 тысяч? Re: "В процессе эволюции"
Ded
20.04.2010 07:58
Длительность тогдашних 6 дней определяется тогдашней единицей измерения "день". А время "течет" одинаково. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 09:17
Вовсе не факт. Про теорию относительности Эйнштейна слышали? Re: "В процессе эволюции"
gss
20.04.2010 10:14
Потому, что Шестой День закончился. Мы живём в Седьмой День, когда никакого творения уже не происходит. А разве речь идёт о современных днях? Во-первых, язык времени, когда была написана Книга Бытия был беднее и "день" и "период" обозначались одним словом. Во-вторых, Книга Бытия была написана тогда, когда представления о мире были другие, писать её языком сегодняшнего дня, даже если бы он и существовал, было невозможно - её не поняли бы не только современники, но и потомки на протяжении ещё нескольких тысяч лет.В-третьих, в Книге Бытия не могли при описании Творения Мира использоваться современные дни, ибо само понятие дня и ночи, времён года, времени появляется только в четвёртый день Творения. Таким образом, под днями в Книге Бытия подразумеваются периоды, указания "вечер - утро" показывает длительность, а не одномоментность процесса. А длительные периоды уже подтверждаются радиоуглеродным методом. Re: "В процессе эволюции"
gss
20.04.2010 10:17
Ага, только вот само понятие день, ночь, время, год и т.д. возникло на четвёртый день Творения... А до этого не существовало вообще никакого счёта времени.Только вот как это могли понять современники написания Книги Бытия? Вот и пришлось писать понятным для них языком, чтобы показать не моментальность, а протяжённость во времени процесса сотворения мира. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 10:45
Пока еще в Шестой. Почитайте как-нибудь תנ"ך ("Ветхий завет") в оригинале, на иврите - а не в тех или иных "канонических" и "неканонических" переводах, пересказах или трактовках. Re: "В процессе эволюции"
gss
20.04.2010 10:49
В шестой день был сотворён человек, чем творение мира и было завершено. А сейчас - день седьмой. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 11:55
Творение человека еще не завершено. Но ни один христианин - будь он даже поп самого высокого ранга - этого понять пока еще не может. Рано. Re: "В процессе эволюции"
gss
20.04.2010 14:29
Творение человека завершено. Единственными сотворёнными людьми были Адам и Ева. Всё остальное человечество появилось уже, так сказать, "естественным" путём, как рождаются люди и сейчас. Даже Господь Иисус Христос - рожден, несотворен - "рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша". Re: "В процессе эволюции"
gss
20.04.2010 14:31
А вообще, я для себя считаю необходимым дискуссию прекратить. Пусть каждый верит в то, во что он хочет. Кому хочется верить в небытие - пожалуйста, пусть их там и пребудет. А я верю в то, что когда этому миру придёт конец и он сгорит в огне, в этом Горниле Божием родится новый, высший, лучший мир и приидет Царствие Божие.
За сим прощаюсь. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 14:45
Если требуется себя в чем-то убедить, главное - повторять это почаще. :-) Каждый верит, во что ему проще. Одни верят в то, что Всевышний - Иеошуа, родившийся пару тыщ лет назад у замужней женщины не от мужа (ибо так написано в Евангелии); другие - что им является черный камень в Мекке (ибо так написано в Коране); третьи, возможно представляют себе Первичный Разум в виде унитаза (ибо так напимано на стене помещения, где этот унитаз установлен)... Не наказуемо. :-) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.04.10 14:46 пользователем Krolikov. Re: "В процессе эволюции"
Сергей_П
20.04.2010 16:43
Как в анекдоте "-Діду, діду, москалі в космос полетіли? -Що, усі?" Получается, что в течении этих "6 дней" Солнечная система еще и двигалась со скоростями, близкими к скорости света? Re: "В процессе эволюции"
Сергей_П
20.04.2010 16:51
Предполагаете закостенелость нынешнего мира и процесса творения? И из будущих событий - лишь приход Христа и больше ничего?
Это кагбе можно было представить логически и без наук - сначала земля, потом вода, потом жывотные... Иначе бы было смешно даже для древних: "Сотворил сначала Бог зверей - и лошадку, и белочку, и динозавров - и оставил их болтаться в пустоте. Затем сотворил воду - и динозавры утонули, а лошадка выжила. Потом сотворил он твердь и лошадка выбежала на берег." Кстати эти данные тоже подтверждаются как наукой, так и письменными сказаниями: о сферическом коне в вакууме слышали? P.S. Опа, он сбежал. Все зря, все пропало. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.04.10 16:51 пользователем Сергей_П. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 17:11
В течение этих "6 дней" "Солнечная система" могла тоже не существовать в привычных нам терминах. Многие совершают одну и ту же ошибку: экстраполируют то, что они наблюдают на протяжениии своей жизни на события, происходившие за много тысяч лет до их рождения, и уверены, что тогда действовали те же законы природы, что и сейчас. Может быть, это и так. А может быть, и нет. Re: "В процессе эволюции"
Krolikov
20.04.2010 17:13
Да, но не забыв пообещать перед этим конец света... Re: "В процессе эволюции"
Максим (Иваново)
21.04.2010 03:37
Пока собирался вступить в дискуссию, она уже почти закончилась...
Здесь многие склонны ставить знак равенства между Богом и церковью, однако следует разграничить эти понятия. Церковь создана человеком как социальный институт. Бог же - это надмирная реальность, общевселенский разум. В том, что некий высший разум существует, я не сомневаюсь. Если порассуждать, то получается следующее. В некоторой части Вселенной была некая туманность, газо-пылевое облако, из которого образовалась наша галактика и в частности Солнечная система. Образовалась Земля, и на ней зародилась жизнь. Сначала появились какие-то органические молекулы, сгустки из них, потом простейшие одноклеточные организмы, далее многоклеточные и т.д. При этом следует заметить, что, например, виды, дышащие кислородом, появились не раньше, чем растения создали атмосферу и озоновый слой; хищники не раньше, чем травоядные и т.д., т.е. налицо упорядоченность общего хода эволюции: изменения в биосфере (обновление её видового состава) происходили по мере завершения определённого этапа её развития. По сути процесс эволюции аналогичен запуску многоступенчатой ракеты. У ракеты поочерёдно, в строгой последовательности включаются, работают и отделяются несколько ступеней. С эволюцией похоже: тот же пример - растения сформировали атмосферу с необходимой долей кислорода, и пошёл процесс развития видов, дышащих кислородом. Но ракета летит по программе, разработанной разумом человека. А чей разум руководит эволюцией биосферы, вообще развитием всей Земли, Солнечной системы, галактик на протяжении миллиардов лет? Получается, что какой-то разум есть. Если считать появление Солнечной системы, Земли и развитие жизни на ней делом случая, то очень уж мала вероятность именно такого течения событий. И если какой-то процесс идёт случайно, сам по себе, без управления, то появление более сложных и более простых, удачных и неудачных результатов равновероятно. Теперь о церкви. Прокомментирую некоторые сообщения и выскажу свою позицию.
Здесь речь будет больше не про церковь, а про рекламу вообще. Вообще если кого-то или что-то рекламируют, то вроде бы нам просто дают какую-то информацию, а в итоге "решать будет каждый человек сам". Но реклама и всё ей подобное основано на т.н. бесструктурном управлении: мы не заставляем что-то делать напрямую, но создаём такую информационную обстановку, что большинство сделает то, что нам надо. В теории вероятности есть закон нормального распределения. В нашей ситуации суть его следующая: решение большинства при данном информационном воздействии будет предсказуемо. А это и нужно тем, кто, скажем, запустил рекламу и т.д. Рекламировали это "правильное пиво", а ещё раньше сигареты, и почти вся страна спилась и скурилась. Напомню, от темы о церкви я здесь отошёл.
Вот ведь какая хитрость. Церковь учит общечеловеческим ценностям: не убий, не укради, возлюби ближнего своего как самого себя и т.д. Но вместе с тем она учит и совершенно противоположному. Процитирую слова из Библии. Второзаконие. 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь,Бог отцов ваших, даёт вам. 23.19. Не отдавай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост. 23.20. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею. 28.12. ...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы. Книга пророка Исайя. 60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе... 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их. 60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся. Чем же это не "земные правила"? Это самая настоящая социологическая доктрина, причём несправедливая. Кстати, ещё где-то здесь писали (где именно, лень искать), что библия - это якобы слова самого Господа Бога. Вот это, что я процитировал, Бог писал или кто? Ну очевидно, что это человеческая отсебятина, включённая в т.н. "священное" писание с определённой целью. Вместе с тем церковь проповедует, что надо молиться, каяться, смириться со всем, и там, в раю будет тебе счастье. Это очень удобно, поскольку легко и непринуждённо обосновывает несправедливое устройство общества и позволяет его поддерживать. Кстати, здесь нелишне будет напомнить, что ещё наши предки говорили: "На Бога надейся, а сам не плошай". Кстати, и в Коране есть слова (за точность цитаты не ручаюсь, т.к. пишу по памяти): "Аллах ничего не меняет в людях, пока они сами не переменят это в себе". Под лежачий камень вода не течёт.
Русь крестили огнём и мечом. Раз шли к этому так настойчиво, значит, были вполне определённые цели, и не самые благие. В результате крещения была практически уничтожена высокая самобытная культура Древней Руси. Теперь про таинство крещения. Опять же, этот обряд введён людьми с целью, как заявляется, приобщения к Богу. Тогда вот такой вопрос: если человек некрещёный (родился, но окрестить не успели; другой веры; жил задолго до введения обряда крещения), то, получается, он лишён возможности общаться с Богом, т.е. Бог его не признаёт? Абсурд, т.к. рождаемся мы все одинаковыми, и всё необходимое для выстраивания такого общения в нас заложено природой. А так получается, что крещёные - свои, а некрещёные - чужие, и, если рассуждать дальше, то у христиан свой бог, у мусульман - свой, у буддистов и т.д. - свой... Тоже абсурд: кто тогда управляет мирозданием в целом? Религий много, а Бог один, и для обращения к нему вовсе не обязательно креститься, идти в церковь, ставить свечку,... Введя все эти обряды (свечки, крещение, а раньше – индульгенции – помните?), за которые берут «пожертвования», часто фиксированные, церковь по сути превратили в магазин. При этом многие думают, что, купив свечку и быстренько поставив её, они ближе к Богу стали. Ну не смешно ли?
Если все люди равны по своей природе, то почему каждый человек не может общаться с Богом напрямую? Получается, что есть "избранные" - посредники в общении между Богом и человеком? А кто именно им дал такое право - быть посредниками? Для общения с Богом церковь не требуется, но она просто необходима для промывания мозгов в нужном направлении (молись, кайся - в рай попадёшь, а ещё раньше - "вся власть от бога"). Религии - это средство управления миллионами людей, причём весьма эффективное.
Именно так. "Путь в направлении от Горького к Москве считать нечётным". -А почему это он нечётный? "Расстояние измеряется метрами". - А почему имменно метрами? И ещё множество принятых человеком условностей.
+1. Здравый смысл подсказывает, что Богу (вселенскому разуму, ...) важно, чтобы люди выполняли выставленную им цель, а как это будет обставлено, не имеет значения, т.е. важно содержание, а не форма.
Верно подмечено. В той же Библии можно найти массу противоречий, и в церквях во время богослужения выборочно читают отдельные её фрагменты (не подряд), чтобы прихожане за множеством разрозненных фактов не докопались до этих противоречий, чтобы их мировоззрение не сложилось в целостную картину, а оставалось кусочным. Человек, не обладающий целостным мировоззрением, общего хода вещей не видит. Я здесь ни в коем случае не утверждаю, что это относится ко всем прихожанам. Да, Бог нас слышит и без церкви. К тому же обращение к нему, просьба, молитва должна быть искренней, а для этого человека ничто не должно отвлекать. А в церкви - свечки, иконы, красивая роспись, песнопения... Вспомним тех же святых: для общения с Богом они из церкви уходили. Например, Серафим Саровский ушёл в лес. А что такое общение с Богом? - Это передача информации, материальный носитель которой - колебания (электромагнитные на очень высоких частотах). Значит, человек в данной ситуации - приёмник и передатчик таких колебаний. Чтобы передаваемые колебания не исказились, а принимаемые дошли и были приняты, надо убрать помехи - всё, что мешает сосредоточиться.
По сути, да. Согласен. Кстати, есть случаи, когда наука объясняет только, "как", а не "почему". Например, почему электрон имеет отрицательный заряд? Почему он вообще заряжен, а его масса равна нулю? Ответов нет. Надеюсь, когда-нибудь они появятся.
Выбор будет, но по закону нормального распределения при данном воздействии большинство поступит определённо и вполне предсказуемо.
По-моему, речь здесь больше не о Боге, а о церкви. Мне, например, не надо доказывать, есть ли Бог или его нет. Я в Бога верю; более того, уверен, что он есть. Эту уверенность основываю на приведённых выше рассуждениях, а также на том, что доказательство своего бытия Бог даёт каждому человеку сам через обращение к нему. Бог разговаривает с человеком языком жизненных обстоятельств,и после обращения к Богу (искренней просьбы, молитвы) в его жизни изменяется статистика происходящих с ним событий, человек начинает видеть какие-то подсказки, предостережения (есть несколько случаев таких подсказок из личной жизни). В церкви при этом за все 23 года своей жизни был раза три, и каждый раз не больше получаса. Re: "В процессе эволюции"
Сергей_П
21.04.2010 20:17
А у ракет, у которых не включается вторая ступень, обычно полет недолгий. Также и у тех организмов, которые не приспособлены, к внешним условиям. Нет кислорода - сдохли, ветвь тупиковая оказалась. (Хотя скорее всего не так: клетки изначально анаэробны, в течение огромного количества лет появились те, которые могут переность бОльшее содержание кислорода - они остались, старые - сдохли или нашли свою нишу.)
Как это у электрона нулевая масса? Ну заряжен электрон - свойство у него такое. Нейтрон не заряжен, он и слипся в ядре. И электрон бы то же самое сделал, а не болтался бы вокруг, и вся материя вселенной бы уместилась на кончике ножа. (Это ничего, что я классическую концепцию Бора использую, а не волновые функции?) Были бы нанопланеты с нанолюдьми, основанными по другому принципу.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]