Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Влад М
27.01.2010 19:30
Забавно! Тема перешла в обсуждение "а что и кто сможет украсть из вагона". Или рассуждения о том как ловить несунов - оч-ч-чень поучительно! И главное - никто не замечен в нарушении правил Форума...
Возвращаюсь к основному. 1.Ясно, что полет фантазии в создании нового вагона ограничивает габарит. С ним бороться не будем. 2.Надо броться с лишней массой. Уменьшить ее за счет применения новых материалов - (возможно алюминий)... Изменение интерьера - тоже очень важно. А вопрос места крепления крючков для одежды - он вторичен... Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Railman
27.01.2010 19:30
Надо еще помнить, что для организации классического электроотопления пассажирских вагонов от тепловоза в движении на неэлектрифицированных линиях надо будет на всех этих линиях переделывать РЦ, ставить дроссель-трансформаторы и организовывать заземление по всем канонам электрифицированной дороги.
Иначе при проходе отапливаемого поезда аппаратура в релейных шкафах будет выходить из строя. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
minerva
27.01.2010 19:46
А по теме уже все сказано. Резюмируя, по планировке имеем следующие основные альтернативы российскому плацкарту в сегменте низкобюджетных перевозок в спальных вагонах: * плацкарт по-китайски * кушеты * двухэтажные купейники Какой из них в большей степени соответствует критерию "вагон 21 века" - решать вам, ибо ваш критерий абсолютно субъективен. Лично я вообще поставил бы под сомнение целесообразность перепланировки плацкартного вагона по новой моде, так как преимущества всех вариантов перед обычным плацкартом небесспорны. Моим требованиям в наилучшей степени удовлетворил бы плацкарт в габарите Т с удлиненными полками и увеличенной высотой крепления багажной полки. Но при этом я не возражал бы, чтобы РЖД ставило в поезд одновременно и обычные плацкарты, и, допустим, кушеты, в целях более полного удовлетворения вкусов пассажиров. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Роман Антипов
27.01.2010 19:51
Вы вроде начинали с того, что вам плацкарт некомфортен? Так причем тут масса вагона и материалы, из которых он изготовлен (снаружи)? Тут как раз важны внутренние мелочи - крючки для одежды, цепочки, на которых висят полки и т.п. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Олег Измеров
27.01.2010 19:56
Совсем не обязательно. Прицепной вагон РА-2 весит 43 тонны. Некупейный 61-4194 весит 57 тонн. Вот, пожалуйста, без всяких новых материалов. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
titanic
27.01.2010 20:49
Хм...а почему в двухэтажном вагоне не будет места над коридорами для багажа??? 8-))) Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Олег Измеров
27.01.2010 20:54
Потолок в купе ниже. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Олег Измеров
27.01.2010 21:38
И чем это Вас удивило? По 60-м годам вагоны ЦМВ в зависимости от назначения 52-58 тонн, прицепной вагон ДР1 - 34,5 тонн. Т.е. по ЦМВ с котлом а) вес не меняется и б) есть существенные возможности его снижения (чуть ли не вдвое) без всяких там легких сплавов, в вагоне без котла и без требований постановки в грузовой состав. Все это давно известно. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Денис М.
27.01.2010 22:53
Прицепной вагон РА2 весит 35 тонн. 43 тонны весит промежуточный моторный (пока в единственном экземпляре в составе РА2-001). Данные на сайтах производителей и поставщиков, к сожалению не всегда соответствуют действительности, т. к. редактируются не полностью. До сих пор там висят ТТХ первого опытного РА2 с тремя моторными, хотя предисловие уже исправлено. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.10 23:02 пользователем Денис М.. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
tk
28.01.2010 01:42
Но у РА2 нет хребтовой балки, и по продольным нагрузкам ограничение. Так делать в РЖД не разрешат. Конечно, по-хорошему надо выкидывать эту балку и делать нормальную несущую раму для новых вагонов. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Toman
28.01.2010 08:43
Хребтовая балка - это всего-то около 5 тонн. А вот что надо убрать к едрене фене - это здоровенные электрогенераторы с приводом от оси, и этак 3/4 аккумуляторных батарей. Для неотопительных целей как раз электроснабжение от локомотива (а в парках отстоя - от розеток) - вещь нужная. Ну и плюс небольшой дизель-генератор на каждом вагоне для поддержания в рабочем состоянии важнейших систем вагона в автономной ситуации "в поле" (вне доступности розетки). Это скорее всего должна быть обычная трёхфазная линия на 380 В с нулевым проводом (сечение проводников в таком случае нужно, видимо, 200-300 мм2 (диаметр круглых проводников 16-20 мм), если оформлять в виде единственной линии). Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
serg33
28.01.2010 09:22
на мой взгляд автобусы все же корректнее сравнивать с ценой сидячего вагона. Как наиболее близкие по условиям проезда. Как раз такое небольшое расстояние, оно соответствует данному сигменту. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Олег Измеров
28.01.2010 09:42
У аммендорфовского ЦМВ тоже, но на вес это не повлияло. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Антон Чиграй
28.01.2010 10:32
Пока у нас электроотопление в зачаточном состоянии, как раз есть возможность перейти на изолированную двухпроводную линию электроснабжения. По вопросу питания на стоянках от промышленной трёхфазной сети. Мало того, что потребуются зашибенного сечения провода (мощность - порядка 50 кВт на вагон, или до мегаватта на состав), так ещё и надо ставить на вагон либо преобразователь, либо перегруппировку ТЭНов, чтобы котёл можно было питать как от 380, так и от 3000 В. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Toman
28.01.2010 12:43
Сечение проводов я уже назвал. Да, это, конечно, немало - 3 провода по 16 мм диаметром, плюс ещё, допустим, нулевой 12 мм. Но и не столь фатально, если сравнить с тем, сколько такой же меди висит вдоль всей линии, например, на постоянке - когда там и контактный провод медный, и несущий трос, и ещё дополнительный фидерный провод висит. А поезд-то по длине на порядок меньше, чем ж.д. линия, по которой он едет. Хотя ещё раз повторю, я не считаю правильным именно электроотопление ТЭНами, это очень неэкономично - уж если использовать электричество для отопления, то это надо кондиционеры в "реверс" запускать, т.е. тёплым радиатором (конденсатором) нагревать внутри вагона, а холодным (испарителем) забирать тепло от забортного воздуха, и только так. Или топить котлами на топливе непосредственно в вагоне. Это два более-менее энергоэкономичных варианта. А топить ТЭНами улицу - это никуда не годится. Так что на самом деле, необходимая мощность может оказаться примерно в 2 раза меньше, и то же самое - про сечение проводов. Преобразователь надо на электровоз ставить, а не на вагоны. Система отопления с 3000 В в вагоне изначально дурная и неудобная, от неё надо избавляться. Во-первых, сам факт наличия в вагоне высокого напряжения и соответствующих сложностей в работе, во-вторых, однополюсность и необходимость отвода обратного тока. Если уж менять систему электропитания, то сразу на удобную. Как бы фиг с ним, что проводов понадобится больше - зато если можно будет не коптить углём (а то и чем похуже) в центре города, даже на довольно мелкой станции, да мало того, ещё и не иметь разряженных батарей после такой стоянки, это уже будет достижение. Опять же, иметь подключение всегда, а не только зимой в отопительный сезон, работающий кондиционер на стоянке летом в степи и т.д. А то получается, проводов вроде немного, а толку от них ещё меньше. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Олег Измеров
28.01.2010 13:12
Во ВНИТИ для отопления вагон-лабораторий требовались не такие уж толстые провода (иногда и сам таскал). Что касается ТЭНов, то сделали просто - отдельные ТЭНы. Речь идет не о том, чтобы ставить под такое отопление весь состав, а только несколько прицепных вагонов. Для состава проще сделать кусок КС. Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
krechet
28.01.2010 13:17
На туристическом поезде "Зимняя сказка", который два дня стоит с пассажирами, отопление осуществяется от специальной стационарной подстанции. Также к каждому вагону проведены разъёмы для электропитания на 110 или 220 В (в зависимости от типа вагона). Re: Плацкарт 21 века - каким быть спальному вагону в России?
Petr
28.01.2010 18:49
Коммерческие автобусы - платят налоги по другой схеме "вменённый доход", - иначе учитывают выручку (сами знаете как), - заметно меньше платят за использование дорожной инфраструктуры (не знаю, насколько это положение дел экономически обосновано реальными затратами на содержание железнодорожного полотна и автомобильной дороги соответственно).
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.004 seconds ]