Цитата (Toman)

Цитата (Сура)
Крайне бессмысленный текст, с включением явного бреда. Такое можно не читать.

На 95% - да, бред. Пожалуй, только с одним пунктом можно согласиться - это про согласование падежей и чисел. И ещё что он на самом деле как раз забыл включить, хотя надо было - это наличие нескольких склонений и нескольких спряжений. Но и английский не без греха, в таком случае. Например, в английском есть неправильные глаголы. Например, в английском языке, как и в русском, сохраняется грамматический род, что приводит к столь же нелепым конструкциям со скобочками или косой чертой, как тот "англицизм" с предлогами, который был приведён как пример: "his/her" ничем не лучше, чем "его(её)" и т.п., и не выдерживает никакой критики по сравнению с "аның", например, или "солэн", категории рода изначально не имеющих.

Бред, конечно. Статья то ли 2007, то ли 2001-го годов; то ли штатного журналиста, то ли письмо в редакцию от какого-то козодёра на привале - непонятно. А все тут уж жыдко обосрались: "Забирают у нас последнюю отраду - русский язык и пропагандировавшую его Людмилу Путину!!..."

Автор статьи, естественно, не разбирается в оттенках аглицкого и принимает на веру, то что ему словари говорят: tint, например, скорее всего не "оттенок", но "затемненность". А уж не знать, что site переводитсся достаточно коротким словом "место", это уж вообще надо жить безвылазно в Бруклине...

Вобщем, ничего нового -я еще заметил по своим университетским профессорам: если много свободного времени или начался маразм, будь то старческий, или иной, надо ожидать теории (технологического) спасения мира (от жыдофф - ZOG!!!, инопланетян, арабов и т.д.), кардинального изменения наук, или хотя бы классификации внутри них (если пташка - низкого полета).

Цитата (Krolikov)

Цитата (Petr)
Научиться с нуля английскому, наверное, проще, чем русскому или немецкому.

Кем это постулировано?

А носителями языков германской группы. В которой как раз немецкий несколько особняком. Хотя заведомо легче русского. Французы, испанцы, итальянцы с английским особо не дружат, просто связи с Великобританией и США неизмеримо сильнее, чем с Россией.

Цитата (Toman)

Цитата (Сура)
Крайне бессмысленный текст, с включением явного бреда. Такое можно не читать.

На 95% - да, бред. Пожалуй, только с одним пунктом можно согласиться - это про согласование падежей и чисел. И ещё что он на самом деле как раз забыл включить, хотя надо было - это наличие нескольких склонений и нескольких спряжений. Но и английский не без греха, в таком случае. Например, в английском есть неправильные глаголы. Например, в английском языке, как и в русском, сохраняется грамматический род, что приводит к столь же нелепым конструкциям со скобочками или косой чертой, как тот "англицизм" с предлогами, который был приведён как пример: "his/her" ничем не лучше, чем "его(её)" и т.п., и не выдерживает никакой критики по сравнению с "аның", например, или "солэн", категории рода изначально не имеющих.

С грехом или без греха - по-моему, с такой точки зрения сравнение языков - полная бессмыслица, уж какие есть - такие есть. А попадёт сюда, например, носитель венгерского языка и сумеет все эти посты прочитать, да попробует высказаться - все ж его заклюют (а за какие грехи, спрашивается?) ввиду аж шестнадцати венгерских падежей (и как их только, мол, можно выучить! Хотя одного человека знаю, который в возрасте около 20 лет осилил венгерский (что поделаешь - влюбился в носительницу!) и сейчас переселился в Будапешт).

Цитата (Владислав Мартианов)
А попадёт сюда, например, носитель венгерского языка и сумеет все эти посты прочитать, да попробует высказаться - все ж его заклюют (а за какие грехи, спрашивается?) ввиду аж шестнадцати венгерских падежей (и как их только, мол, можно выучить!

А при чём тут падежи. Если Вы воспринимаете язык через грамматику и орфографию, это одно. А если посмотреть за окно, то дети справляются с этими тонкостями, не будучи обученными ни читать, ни писать, а уж про падежи онии вообще в школе через несколько лет обучения узнают.

Системы "управления" лексическим значением и подчинения слов в предложениях, они сначала появились, а лишь затем были описаны и структурированы. А не наоборот.

При этом управление смысловыми значениями и согласованиями может производиться при помощи не только падежей, а предлогов, послеслогов, суффиксов, окончаний, приставок и пр... И не обязательно по звучаню (согласование окончаний), а как угодно, хоть интонацией.

Всё зависит лишь от совершенно конкретного языка.

Сложность / лёгкость изучения в зрелом возрасте зависит в большей степени от схожести / различия принципов построения и его родного языка. Например, вряд ли верно утверждение, что украинца выучить русский язык с нуля сложнее, чем английский. Рвно как тот факт, что для голландца будет сложнее выучить немецкий, нежели английский.

Наконец, если еще такие неуловимые моменты, как сила привычки и необходимость. Еще каких-то 25-30 лет тому назад встретить в Латвии носителя латышского языка, не владевшего при том ещё двумя языками - русским и немецким, было крайне проблематично. Но это не значит, что им эти языки учить было легче, чем, скажем - литовский. А вот как раз литовского то почти никто не знал. Потому, что не было необходимости. А не потому, что проблема была в числе падежей или спряжениях глаголов.

Цитата (Владислав Мартианов)
все ж его заклюют (а за какие грехи, спрашивается?) ввиду аж шестнадцати венгерских падежей (и как их только, мол, можно выучить!

На самом деле такие рассуждения звучали бы очень похоже на рассуждения про поезд метро - что у него вот аж 32 мотора, а я вот на автомобиле с одним-то мотором как запарился управлять, передачи переключать, а вот как же там машинист-то вообще поездом управляет, с 32 моторами-то.
В том плане, что на самом деле эти венгерские падежи - это вовсе не падежи, в большинстве своём, в том смысле, который мы вкладываем в понятие "падеж". У нас ведь что такое падеж? Это во-первых, форма, которая образуется разным способом, в зависимости от склонения (или в лучшем случае просто рода) слова. Во-вторых, не всякий падеж имеет самостоятельный смысл - многие требуют предлога, и смысл приобретают только вместе с предлогом (или имеют и собственный смысл - но при этом с предлогом - ещё какой-то совсем другой). Большинство венгерских "падежей" имеют строго определённый собственный смысл, и соответствуют нашим предлогам, но только без предложного управления. Мы же не ужасаемся почему-то, пересчитав предлоги в каком-либо языке, например, русском или английском?

Обычно (не говорю про конкретно венгерский, но скорее про некиую общую для финно-угорских языков картину) некими выделенными, именно падежными, свойствами, обладают именительный, родительный, винительный падежи, ну и "нулевой" (по форме, впрочем, он обычно совпадает с именительным), являющийся основой для тучи всех остальных "псевдопадежей", которые на самом деле не более чем послелог после нулевого падежа. Так что в типичной ситуации в финно-угорских языках падежей, можно считать, 3 штуки, и с теми хитростей меньше, чем с индоевропейскими падежами, т.к. нет родов, и либо вообще нет разных склонений, либо с ними опять же минимум хитростей.

Цитата (Toman)
Обычно (не говорю про конкретно венгерский, но скорее про некиую общую для финно-угорских языков картину) некими выделенными, именно падежными, свойствами, обладают именительный, родительный, винительный падежи, ну и "нулевой" (по форме, впрочем, он обычно совпадает с именительным)

В эстонском в качестве "нулевого" обычно выступает "родительный". А "именительный" в таком качестве, скорее редкость. Но опять таки, часто встречающаяся. :)
Равно как и хитрость, как облегчение падежности: изменение или удовоение (появление) корневой согласной.

Цитата (syomindm)
У русского языка нет будущего
Автор: Борис Мельц

0

Как-то малоинтересно, что там "понравилось" бы автору, что ему бы "не понравилось", да и вообще сам автор.
Но, видать, не каждому он берзазличен. Ишь, как на него реагируют реагируют некоторые персонажи:
- Эта красная тряпка - закомплексованная идиотка! Эмигрантка!! Пишет чушь!!! И ты мне тоже безразличен!! Ты клоун!! Без тебя было бы скучно!!!! Вот!!!!

:-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.06.10 21:11 пользователем Krolikov.

В корне не согласен со статьёй: каждый язык хорош по-своему, нужно только уметь им пользоваться и чувствовать его. Но, тем не менее, остаётся фактом: самый длинный синонимический ряд (включая фразеологизмы) в русском языке относится к смерти, второй по длине синонимический ряд - к душевным расстройствам и слабоумию.

Цитата (Krolikov)
Ишь, как на него реагируют реагируют некоторые персонажи:
- Эта красная тряпка - закомплексованная идиотка! Эмигрантка!! Пишет чушь!!! И ты мне тоже безразличен!! Ты клоун!! Без тебя было бы скучно!!!! Вот!!!!

Могу продолжить этот ряд о сабжевом авторе:

Люблю тебя, дорогой! Не могу больше без тебя!! Пиши дальше, желанный, а то повешусь!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.06.10 00:07 пользователем Сергей_П.

Цитата (Toman)
после нулевого падежа. Так что в типичной ситуации в финно-угорских языках падежей, можно считать, 3 штуки, и с теми хитростей меньше, чем с индоевропейскими падежами, т.к. нет родов, и либо вообще нет разных склонений, либо с ними опять же минимум хитростей.

Если говорить о финском, то основные падежи там - именительный, родительный и частичный (партитив). Без этих трёх не обходится ни одно слово. Остальные - да, скорее послелоги, однако же они имеют весьма различное значение. Но это как раз не страшно. А вот количество склонений ужасает - их не менее десяти только основных, не считая исключений. Плюс к этому шесть спряжений глаголов с исключениями, 2 залога, несколько наклонений, и несколько инфинитивных (причастных и деепричастных) форм. Только понятие рода отсутствует, и это немного облегчает задачу обучения, однако усложняет понимание.

В целом же, грамматические формы языка зачастую очень походи на русские, в целом финский ощущается гораздо ближе, нежели английский.

Сура

Цитата (Сура)
В целом же, грамматические формы языка зачастую очень походи на русские, в целом финский ощущается гораздо ближе, нежели английский.

Вот как пример грамматически развитого языка.

juoda - пить (1-ый инфинитив, то есть наша неопределённая форма глагола)

глагол 2-го спряжения

теперь по лицам настоящего времени

juon - я пью
juot - ты пьёшь
juo - он, она пьёт
juomme (разг. - juodaan) мы пьём
juotte - вы пьёте
juovat - они пьют

прошедшего времени

join
joit
joi
joimme
joitte
joivat

второе активное причастие (образует орицание прошедшего времени и перфектные времена)

juonut - единств. число
juoneet - множ. число

страдательный залог
наст. время - juodaan - пьют (кто-то сейчас)
прош. время - juotiin - пили (кто-то раньше)
2-е причастие - juotu

условное наклонение по лицам
joisin - пил бы я
joisit - пил бы ты...
joisi
joisimme
joisitte
joisivat

страдательный залог условного наклонения наст. времени
juotaisiin - пили бы (кто-то сейчас)

повелительное наклонение по лицам

juo - пей!
juokoon - пусть он пьёт!
juokaamme (разг. - juodaan) - выпьем!
juokaa - пейте!
juokoot - пусть они пьют!

потенциальное наклонение по лицам
juonen - должно быть я пью
juonet
juonee
juonemme
juonette
juonevat

страдательный залог потенциального наклонения
juotaneen

целевой инфинитив по лицам
juodakse(-ni, -si, -en, -mme) - чтобы пить (мне, тебе...)

2-ой инфинитив (деепричастие)
действ. залог - juodessa - выпивая
страд. залог - juotaessa - когда пьют (кто-то)
инструктивный залог (форма) - juoden - в состоянии питья (каким образом находясь)

3-ий инфинитив (субстантивизатор глагола)
juoma+ почти все падежи (прим. olen juomassa - пью прямо сейчас, дословно - в процессе питья)

4-ый инфинитив (тоже субстантивизатор)
juominen (+ падежи по парадигме -nen склонения) - питье

причастные формы
1 причастие
juova - действ. залог - пьющий
juotava - страд. залог
+ изменение по падежам и числам

+ ещё, и ещё... (устал)

а теперь сравним с английским жалким
to drink (drinks) - drank - drunk, drinking

Сура

Цитата (Сура)
Вот как пример грамматически развитого языка.

Всего-то такого, где все нюансы описывает окончание.

Цитата
а теперь сравним с английским жалким
to drink (drinks) - drank - drunk, drinking

В нем все то же самое, только описывается вспомогательными словами.

Цитата (Ded)

Цитата (syomindm)
Или статья заказная.

Этой статье уже 10 лет, если что.
Для газеты "Вечерний нью-йорк" - нормальная статья.

0

... Внедрили "крота" на сайт эсперантистов, и сумкли опубликовать данную статью - чтобы вызвать ненависть к эсперантистам, и ликвидировать конкурирующую секту.

Ну, типа как поджог Рейхстага Гитлером.

Цитата (Krolikov)
и ликвидировать конкурирующую секту

(-)

Цитата (syomindm)
У русского языка нет будущего
Автор: Борис Мельц

Мельц -- это конечно же исконно русская фамилия.

Впрочем, про радикальных эсперантистов в Дискоклубе уже говорили.

Цитата (syomindm)
По-моему автор не совсем понимает, о чём пишет.

Наоборот, он прекрасно понимает, занимаясь таким тонким и обстоятельным троллингом. В ожидании, что поцреоты сгенерируют килобайты вкусной и питательной копипасты.

Обратите внимание на шаблонность статьи -- таким образом можно обосрать любой язык.

Цитата (syomindm)
Особенно умилило про сайт, сервер и офис. ))
Сайт, сервер - видимо до него не доходит, что всё-таки интернет появился на западе. Да и не нужны были эти слова раньше.

Про «сервер» и «офис» -- тут затронут очень глобальный вопрос, относящийся не столько к языку, сколько к мировой культуре в целом и национальной в частности.

Впрочем, затрагивая мимоходом очень спорные и глобальные вопросы, тролль может покушать дополнительно копипасты.

Цитата (syomindm)
Или статья заказная.

А это сразу не понятно? Для чего было заливать сюда такую огромную цитату? Или тоже решили тролльнуть?