Цитата (Сергей_П)

Цитата (Владислав Мартианов)
Да, действительно англоязычное и не только название этих боевых машин произошло от "цистерны", немцы использовали "панцер". Таким образом, наверное, можно выстроить предположение, что в каждом из этих языков за этой боевой машиной признавали какое-то качество доминирующим, которое и могло бы быть вынесено в название.

Ну почему именно качество? Все намного прозаичнее - в первую мировую войну многие английские заводы перестраивались на выпуск военной продукции. И танки начали выпускать на заводе, который производил баки, газгольдеры и т.д. Для секретности военная продукция проходила везде как "баки", так и прижилось.

А немцам что помешало вести в Первую мировую секретное название? Если б "цистерна" не попала в точку, она бы не прижилась в обиходе.

Цитата (Владислав Мартианов)
А немцам что помешало вести в Первую мировую секретное название?

У гансов танчики появились в 18 году, когда что-то скрывать уже было нечего. Зато когда потребовалось скрыть разработку Pz.1 в соответствии с Версальским договором, то сей тэнк был вполне политкорректно назван "трактором"

Цитата
Кстати, по степени выразительности языка английский русскому и в подмётки не годится.

не сказал бы. продвинувшись чуть глубже "поверхностного изучения" можно найти полное разоблачение мифа о бедности и скудности английского языка. словарный запас в нем не меньше, а по ощущению, даже больше. прочтите того же набокова в оригинале (хотя и русский и английский варианты в данном случае оригинал).

каждый язык хорош для своего и по-своему. Не согласен с мнением афтара (там сплошной понт и амбициозность).

что же до быдлоофисноконторскоайтишной тематики, которую так склонял к переходу на английский язык наш афтар - то думаю, ей светит та же тенденция, что и сейчас. по-английски офисы не заговорят (слишком ленивы манагерки), но англицизмы и английские термины, разумеется, повсеместно проникнут в язык, что, в общем-то, никак ему не помешает и является естественной формой его развития. Не удивлюсь, если официальными будут признаны такие слова, как "заюзать", "пропатчить", "заассайнить", "зарезолвить" и прочие (на таком языке давно и говорят программисты). Но разговорная речь на английский язык, мне кажется, не перейдет.

Давайте сравним. Например, определение восхищения всех оттенков и стилей речи: прекрасный, превосходный, восхитительный, замечательный, великолепный, отличный, изумительный, упоительный, необыкновенный, бесподобный, классный, офигительный, обалденный... кто-нибудь может дополнить, я уверен, ещё не меньшим списком.

Что у нас с аналогичной группой синонимов в английском? Или там только сервер и сайт имеются? ;)

да не меньше, я навскидку назову штук 6, а нативный англичанин и поболее приведенного. смысл-то алфавитами меряться, английский язык ничуть не менее беден, чем нашенский, но каждый хорош по-своему.

Цитата (Ded)

Цитата (Vadims Falkovs)
По поводу шведского слова "лекарь" возражений нет? :)

Ну да, оно древнегерманское.

По поводу лекаря мне одна финка то же самое говорила - мол, слово не русского, а шведского происхождения. Однако, это не мешает привести ещё кучу примеров слов русского происхождения, и весьма древних. Например, чем ели финны, если слово ложка по-фински - lusikka? Просто не надо забывать, что русское влияние на емь древнее шведского.

Сура

Цитата (Сура)
Просто не надо забывать, что русское влияние на емь древнее шведского.

И на сумь (суоми)? Вообще смешно получается: русские слова "финн" и "Финляндия" заимствованы из шведского, финские "Венея" ("Россия") - предположительно из какого-то немецкого диалекта, а "рюсся" (можно адекватно перевести с финского как "кацап") - обратно из шведского!

Цитата (Сура)
По поводу лекаря мне одна финка то же самое говорила - мол, слово не русского, а шведского происхождения.

Возникает версия, что слово просто древнее и шведского, и русского языков, и происхождение древнеарийское. Нос и по-английски нос, вряд ли заимствование, скорее всего очень древнее слово.

Славянские языки в принципе молодые, 3-5 веков рождения, при чем историки выводят их из 3 корней: готского, балтского и иранского. Некоторые еще и иллирийцев привязывают, но так как никто не знает, что это был за язык (как, в принципе, и "западно-балтские"), можно придумывать что угодно. При том контакты с германцами не прекращались никогда и множество племен раннего средневековья до сих пор не ясно, на языке какой группы общались.
Так что кое-какие "заимствования" вполне могут оказаться "исконными" :-)

Цитата (Зигфрид)
Славянские языки в принципе молодые, 3-5 веков рождения

6 век, причём до нашей эры. Самый первый дурак, персидский царь Дарий 1, сжёг славянский город примерно на территории Полтавской или одной из соседних областей.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Сура)
По поводу лекаря мне одна финка то же самое говорила - мол, слово не русского, а шведского происхождения.

Возникает версия, что слово просто древнее и шведского, и русского языков, и происхождение древнеарийское. Нос и по-английски нос, вряд ли заимствование, скорее всего очень древнее слово.

Ну да, так же, как "новый" или, например, "логовище". Не надо воспринимать то или иное слово сразу как заимствование, скорее просто единое происхождение. При этом я, например, сравнивая финно-угорские языки с индо-европейскими всё чаще замечаю, насколько же сильна близость славянских и финно-угорских языков вопреки традиционному представлению на фоне различий с германскими языками. Я никак не понимаю, почему Уральскую семью считают чем-то совершенно отличным от Индо-европейской, если структурная схожесть русского и финского, например, просто бросается в глаза. И дело совсем не в словах - просто построение фразы у нас зачастую просто идентично, особенно если сравнивать с совершенно чуждым нам по структуре английским. Грубо говоря, англичанин, говоря зачастую похожими словами, строит фразу совершенно иначе, нежели русский. Финн, говоря совершенно непохожими (за исключением упоминаемых древних заимствований) словами, строит их практически один в один по-русски.

Сура

Да ещё предлагалось германскую группу разделить на несколько:
Скандинавская - шведский, норвежский, датский, исландский. Кстати, языки довольно близки к славянским.
Германская - немецкий, баварский.
Английская - язык особняком, хотя однозначно индоевропейский.
Нидерландская - фламандский и не помню точно, есть почти забытые языки небольших народов.

Цитата (Владислав Мартианов)
Да, действительно англоязычное и не только название этих боевых машин произошло от "цистерны", немцы использовали "панцер". Таким образом, наверное, можно выстроить предположение, что в каждом из этих языков за этой боевой машиной признавали какое-то качество доминирующим, которое и могло бы быть вынесено в название.

Где-то встречал, что английское название вначале использовалось для дезинформации противника о назначении данных объектов.

Доброго времени суток!

Цитата (Виталий Шамаров)
Скандинавская - шведский, норвежский, датский, исландский. Кстати, языки довольно близки к славянским.
Германская - немецкий, баварский.
Английская - язык особняком, хотя однозначно индоевропейский.
Нидерландская - фламандский и не помню точно, есть почти забытые языки небольших народов.

Германская группа делится на три подгруппы:
— восточная - только готский,
— северная - скандинавские,
— западная - все остальные.
а уж выделить английский из германской семьи особняком мог только полный профан в области лингвистики.

Цитата (Vyacheslav)

Цитата (Владислав Мартианов)
Да, действительно англоязычное и не только название этих боевых машин произошло от "цистерны", немцы использовали "панцер". Таким образом, наверное, можно выстроить предположение, что в каждом из этих языков за этой боевой машиной признавали какое-то качество доминирующим, которое и могло бы быть вынесено в название.

Где-то встречал, что английское название вначале использовалось для дезинформации противника о назначении данных объектов.

Фасмер пишет: танк - "бронированная военная машина на гусеничном ходу". Заимств. из англ. tank (то же) во время первой мировой войны. Англ. название происходит от фам. изобретателя Танка; см. Клюге-Гётце 611; Локоч 159.

Цитата (Сура)
Я никак не понимаю, почему Уральскую семью считают чем-то совершенно отличным от Индо-европейской, если структурная схожесть русского и финского, например, просто бросается в глаза.

В русском действительно есть кое-какие похожие на финский черты
кстати, их обычно на субстрат списывают. Но они погоды не делают.

Цитата (A-Lex-Is)
В русском действительно есть кое-какие похожие на финский черты
кстати, их обычно на субстрат списывают. Но они погоды не делают.

интересно, какие?

Недавно прочитал, что местные названия расшифровываются с помощью марийского языка (народ меря - это мерен,"марийцы")

Цитата (Leo53)
местные названия расшифровываются с помощью марийского языка (народ меря - это мерен,"марийцы")

Скорее всего не с помощью марийского, а с помощью забытого языка родственного марийцам народа. Куда же делся многочисленный народ мещёра? Во время его исчезновения кровопролитных войн на территории проживания не было. Да там же и живёт, искренне считая себя русскими.
И ещё. Мне очень нравится версия некоторых языковедов, что "Москва" одного корня со словом "промозглый", то есть "река". Средневековые славяне любили селиться возле водоёмов, да и современные русские эту черту имеют. Отличная иллюстрация моих слов: в Астраханской области русские селения сплошь около Волги и её протоков, а в степи с одной стороны живут калмыки, с другой - казахи.

Ха, а вы видели ту степь в Астраханской области? По моему, там жить (и что-то выращивать на земле) можно только более-менее недалеко от реки. А чуть подальше - начинается просто марсианский пейзаж.

Цитата (DM)
Ха, а вы видели ту степь в Астраханской области? По моему, там жить (и что-то выращивать на земле) можно только более-менее недалеко от реки. А чуть подальше - начинается просто марсианский пейзаж.

Видел и с вашим определением согласен. Но казахи или калмыки овечек в этой степи пасут, и очень успешно. Русские - драпают к воде!

Цитата (Виталий Шамаров)
Средневековые славяне любили селиться возле водоёмов, да и современные русские эту черту имеют.

К любви это отношения не имеет, а имеет к роду занятий "средневековых" славян.

Цитата (Ded)
К любви это отношения не имеет, а имеет к роду занятий "средневековых" славян.

Соглашусь, неверно употребил слово - не "любили", а "предпочитали". Эта особенность не потеряла значение и сегодня. Русские с казахами относительно мирно уживаются, потому что живут в разных средах обитания.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Зигфрид)
Славянские языки в принципе молодые, 3-5 веков рождения

6 век, причём до нашей эры. Самый первый дурак, персидский царь Дарий 1, сжёг славянский город примерно на территории Полтавской или одной из соседних областей.

Есть научный метод на стыке лингвистики, социологии и психологии, который при сравнении двух родственных языков позволяет приблизительно указать дату начала дробления на диалекты и расхождения от единого праязыка. Глоттохронология, она же в Википедии.

Праславянский язык, получается, древнее (конец 2-го -- начало 1-го тысячелетия до н.э.), но доподлинно известно, что никакие протославянские племенные союзы городов не строили, жили в землянках, и при нападении врагов драпали в ближайший лес. Только контакты с германцами дали начало какой-то воинской культуре. А город в 6-м веке до н.э. мог принадлежать кому-нибудь из фрако-дакийцев. Или тавров-протоабхазов, но тавры НЯЗ тоже городов не строили, расселяясь хаотично.