MARSEL Население Краснодара около 800 тысяч, все же.

Вот вам еще веселее данные.
DP.RU: В Краснодаре строится сразу несколько крупных микрорайонов. Значит есть повышенный спрос на жилье. С чем связан такой бурный рост населения?

А.К.: В ближайшие 20-30 лет Краснодар достигнет населения в 2 млн человек. Это связано с тем, что Краснодар как южный город, инвестиционно привлекательный. Приобретение квартиры – это выгодное вложение капитала. Много людей из Сибири, Санкт-Петербурга и Москвы покупает здесь "дачные" квартиры – от общего числа всех возводимых квартир это составляет порядка 35 %, по моим подчсчетам. Поэтому строительство большого количества жилья рассчитано не только на увеличение числа жителей города, но и на квартиры проезжих состоятельных людей.
http://www.dp.ru/krasnodar/news/estate/2007/11/19/247351/

Прирост населения Краснодара в ближайшие 10 лет будет за счет урбанизации, и миграции. В крае официально проживает 5,1 млн. человек (3 по численности регион в России). Но не стоит забывать что внутри края находится республика Адыгея (410 тысяч жителей) То есть в регионе проживает примерно 5,5 млн. человек.
В главном городе 800 тысяч. Если 5,5 разделить на 0,8 получим 6,87
В каком регионе вы еще получите такой коэффициент?
К примеру возьмем:
Свердловскаю область 4,4 млн. и Екатеринбург 1,31 млн. Получим 3,36
Ростовская область 4,27 млн. и Ростов-на-дону 1,05 Получим 4,06
Челябинская область 3,52 млн. и Челябинск 1,09 Получим 3,23
Новосибирска область 2,6 млн. и Новосибирск 1,39 Получим 1,87
Самарская область 3,18 млн. и Самара 1,14 Получим 2,79
и т.д.
Если население Краснодара соответствовало хотя бы пропорции столицы региона к общей численности так же как в Ростовской области, то в городе Краснодаре проживало бы 1,35 млн. жителей.

Смешно читать про увеличение численности населения до 2 миллионов в течении 20-30 лет. Хорошо, если за 15-20 лет население возрастет до 900 тысяч. Интересно, какой прогноз заложен в генплане Краснодара? Но численность населения играет далеко не определяющую роль в определении целесообразности строительства того или иного типа внеуличного транспорта. Краснодар - южный город, все же не типичный для города среднего звена остальной России. Огромную площадь в городе занимает частный сектор, по-этому плотность населения на полезно-застроенной территории города очень низкая. Что говорит Генплан? Собираются ли менять городские регламенты по плотности и высотности застройки, сносить все эти "деревни" в срединно-периферийной части города (а в центре?) и заменять их на более плотную застройку? Если нет, то в будущем строить тяжелый метрополитен, пожалуй, не эффективно. У города есть центр-ядро (где плотность тоже сравнительно низкая), но на окраинах же кварталы плотной застройки разбросаны по разным концам, чередуясь с огромными территориями частного сектора низкой плотности. Даже в центре города территория вокруг главной оси имеет достаточно низкую плотность. Сеть внеуличного транспорта с большой провозной способностью будет малоэффективна в таких условиях, если город не будет уплотнятся и заменять частный сектор.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 22.01.08 03:08 пользователем K-Lex.

K-Lex В целом вы все правильно описали, уж не знаю откуда информацией по Краснодару владеете. В городе намечается реконструкция, план которой разрабатывает Санкт-Петербургский институт урбанистики. Уже пару раз отправляли на доработку, именно из-за транспорта. Я так понимаю что питерцы тоже не в курсе ситуации, хотя им и предлагали пожить в городе. Реконструкция намечена как раз для того чтобы переломить ситуацию - разобраться со всеми этими "шанхаями" (как у нас все это называется) Насчет населения +200 тысяч за 10 лет вполне реальная цифра, иначе для чего тогда затеяны два новых района по 90-120 тысяч, и еще куча всяких более мелких. Если я не ошибаюсь в 2007 году жилья в городе сдано больше 1 млн. метров.

Я был в Краснодаре один раз, и практически не знаю города.
Но я внимательно изучил Гугл, и чётко увидел, что при подобной схеме застройке никаких очерченных коридоров массовых пассажиропотоков быть не может. Как абсолютно верно заметил K-Lex Краснодар - южный город, планировка квадратно-гнездовая, доля частного сектора значительно зашкаливает за 50%, сколь-нибудь выраженных районов массовой застройки всего 7, из них только один! может объективно дать поток сколь-нибудь схожий с метро. И то это только при наличии чётко выраженных зон приложения труда. По-хорошему в Краснодаре всё надо соединять со всем, а метро тут не помощник.

Сура

В Краснодаре, Сочи или Федеральном городе-курорте Анапе?

MARSEL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Раз нет метрополитена в Ростове, то вряд ли его начнут
> строить в Краснодаре.

Еще как могут! Именно потому, что его нет в Ростове! Все это соперничество идет еще с конца 30-х годов, когда Кубань выпорхнула из-под крыла Дона (октябрь 1937 - разделение Азово-Черноморского края на Краснодарский край и Ростовскую область). Увы, между городами существует негласное соперничество. Краснодар в нем в силу своих меньших размеров завсегда проигрывал, пытаясь брать свое там, где мог (например, число театров). Теперь же у наших краевых чиновников, что называется, в зобу дыханье сперло - появился шанс уесть извечного соперника.

А что касается заместителя директора городского департамента строительства - да на одной возне с документацией можно столько отпилить от бюджета... Впрочем, я уже повторяюсь.

Уважаемый, ОлегОлег, вы писали:
>В главном городе 800 тысяч. Если 5,5 разделить на 0,8 получим 6,87
>В каком регионе вы еще получите такой коэффициент?
Давайте придерживаться офиц.статистики, а то будучи в 2006 году в Киеве - мне сестра жены доказывала, что у них население не меньше чем в Питере. :-)
Так вот вам ссылка: http://www.mojgorod.ru/krasnod_kraj/krasnodar/index.html
Где четко написано, что на 01.01.2007 г. в Краснодаре проживало 709,0 тысяч, причем за 2005 - 715,4, 2006 - 710,4............. Это реальные госкомстатовские числа. Вы сейчас, конечно, начнёте говорить, что там много непрописанных и т.д. Но таких людей везде полно, причем обычно чем больше город по численности, тем больше приезжих. Так что за 10 лет +291 тысячу и 1 млн. Вам, к сожалению, не видать... А про 2 мил. и говорить нечего.
Вы посмотрите на цифры рождений и смертей в Краснодаре на том же сайте.
У меня к Вам вопрос, как к краснодарцу: на том же сайте на 2003 год - 646,2 тысячи жителей. Явно, что то присоединили......... А что именно???

Теперь насчет коэффициентов: у нас в РФ очень разные регионы. нельзя в лоб сравнивать например Свердловскую обл. и Краснодарский край. В 1 - ОЧЕНЬ большой коэффициент гор.населения, а у Вас маленький. Я не говорю, что это плохо или хорошо - просто констатирую факт. И образ жизни явно отличается. Я бываю по работе в командировках на крайнем севере и там много мужиков именно с Краснодарского края. И все они живут в станицах и по их разговорам - переезжать в сам Краснодар даже и не хотят. Тем более многие живут в 20-40 км. от Краснодара. Потом - у Краснодара нет ни одного нормального спутника.
Далее, многие регионы в РФ имеют явный центр-лидер и вокруг него крутиться почти ВСЁ. Краснодарский край - другое дело. У Вас и общероссийская здравница Сочи и крупнейший порт, а в будущем и база черноморского флота РФ, Новороссийск. Которые будут также притягивать людей и большие деньги.........

Теперь про жилье:
Вы, говорите, что строят "два новых района по 90-120 тысяч, и еще куча всяких более мелких". Так сейчас во сех крупных городах строят, но это не значит, что население города увеличиться на эту же цифру. Просто жилье стареет, некоторые дома сносят, дети вырастают и хотят отдельно жить, есть конечно и станичники и северяне. Но москвичи скорее покупают в олимпиадном Сочи или Геленджике. По крайней мере, я так думаю.

А насчет транспорта - я согласен с К-Лех

MARSEL Насчет населения, по той ссылке которую вы дали Краснодар 709 тысяч, но если перейти на Краснодараский край и посмотреть население городов края, то можно заметить там
пгт Пашковский 43.1 2003
пгт Калинино 34.2 2003
Это районы Краснодара. Насколько я понимаю они в статистику города не входят (может и ошибаюсь) В Пашковском десяток названий улиц дублируется с городом, но то что это Краснодар можете не сомневаться. Вот около 800 тысяч и получается. Непрописанных я ввиду не имел.
Во всех городах строят - это так. Что-бы у нас массово рушили старое жилье, к сожалению такого нет. Новое строят, а старое так и стоит, вот только пару лет в центре сносить стали. Что там присоединили я не знаю, может наконец Пашковку официально включили. Последний раз чиновники называли цифру населения 796 тысяч.
Мужики это одно, но я например имел возможность просмотреть 100 анкет ищущих работу молодых людей. Так вот родившихся в Краснодаре было 24 человека. Это конечно не показатель, но так к примеру.
Госкомстат это конечно хорошо, но вот вам ссылка с этого замечательного сайта. Как вы такое объясните? :)
http://www.mojgorod.ru/stat/city/tab1180010.html
http://www.mojgorod.ru/stat/city/tab1180011.html

Сказать честно о метро я знаю немного. Поэтому если у кого есть возможность ответьте на такие вопросы:
Какой максимальной длины может быть подземный и надземный перегон между станциями?
Какой должна быть плотность населения района, чтобы там целесообразно было строить станцию метро?
Имеет ли принципиальное значение плотность населения района, или достаточно если к станции будет устойчивый пассажиропоток?

Приветствую!

> Какой максимальной длины может быть подземный и
> надземный перегон между станциями?

Вообще, верхний предел не ограничен. Но в любом случае при длине перегона свыше 3000м, должен быть обеспечен аварийный выход из тонеля. Если перегон наземный, то проблем с выходом нет.

Расстояния между станциями выбираются не сами по себе, а получаются из особеностей расположения самих станций, которые располагаются в местах масимальных потенциальных пассажиропотоков.

С одной стороны, удлиннение перегонов повышает мершрутную скорость движения поездов, с другой - ухудшается транспортное обслуживание района, увеличивается расстояние пешего подхода и подвоза пассажиров. В каждом конкретном случае выбирается некий оптимум, обеспечивающий максимально удобный сервис для большинства пассажиров. Почти всегда оптимальным оказывается расстояние между станциями в диапазоне 800-1500м.

> Какой должна быть плотность населения района,
> чтобы там целесообразно было строить станцию
> метро?

Сложный вопрос и однозначного ответа нет.
Как уже отмечалось выше, станции строятся в местах максимальной концентрации пассажиропотоков, на перекрестах крупны магистралей, пересечениях с другими транспортными артериями (другими линиями метро, линиями ЖД и.т.д...).
Целесообразность зависит от наличия в зоне тяготения крупных пассажирообразующих центров, размеров самой зоны тяготения и кучи других причин. В каждом случае рассматривается индивидуально.
Например, население вблизи станции вообще может стремиться к нулю, и тем не менее ее строительство будет целесообразным, если это станция вблизи ЖД-вокзала или терминала аэропорта.

> Имеет ли принципиальное значение плотность
> населения района, или достаточно если к станции
> будет устойчивый пассажиропоток?

Приоритетным является именно потенциальный пассажиропоток по станции. но почти всегда это есть некая производная от плотности населения.

В том то и дело, что пгт Пашковский и пгт Калинино входят в состав Краснодара и обязательно учитываются в...........................
А что касается ваших ссылок на "Число магазинов, павильонов", то это к численности города отношения не имеет. Ну и какие выводы можно сделать из того, что на 2004 год в Краснодаре магазинчиков 1762 шт, а в Питере 984 шт, или Нижнем Новгороде 399 шт??? У меня 1 логичный вывод: из большой площади города ОЧЕНЬ много маленьких магазинчиков. Вот и все.

Лучше посмотрите на Естественный прирост (убыль) городов http://www.mojgorod.ru/stat/city/tab1020004.html
Это более показательные цифры.
Предлагаю закончить диспут о достижении или не достижении 1 млн.
Пусть каждый останется при своём мнении!

У меня вопрос: хотят строить 2 новых м-она на 90-120 т.жителей. А прорабатывается ли сразу транспортная составляющая: дороги, виды транспорта, маршруты??? Или этого в местной прессе нет?

MARSEL Во второй ссылке там как раз площадь магазинов указывается, и Краснодар уже не на втором но все же на третьем месте. Если верить этой статистике (а я в ней сомневаюсь :) то согласитесь странно иметь площади магазинов в 2 раза больше чем в Самаре. Возможно тут как-то замешан пассажиропоток :)
То что в Краснодаре 1 млн. жителей, я лично слышал уже лет 10 назад и всегда приводил людям официальную статистику. И сейчас если кто спрашивает сколько в Краснодаре жителей я говорю 710 тысяч. Другое дело что эта цифра не совпадает с цифрой мэра и других чиновников, но на что-то они все же опираются. Евланов (мэр)говорил 796 тысяч. Входит ли Калинино и Пашковка я так нигде и не нашел.

Район Восточно-кругликово частично предназначен для переселения жителей из ветхого жилья центра. Почитать можно тут http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=105457

И вообще по реконструкции центра Краснодара
http://gorod.yuga.ru/news/index.shtml?page=0

Район Парковый (90-120 тысяч), о нем заговорили только в январе. Будет находится на отдалении от города. Там уже есть небольшой район Энка и «Красная Площадь» региональный торгово-развлекательный мегацентр, на 105 000 кв.м. объединяющий 242 магазина модной одежды и обуви, развлекательный комплекс «Космик», развлекательный центр «Острова», гипермаркеты бытовой техники «М-Видео», продуктов «Мосмарт», товаров для детей «Банана-Мама», супермаркет товаров для отдыха и туризма «Спортмастер», товаров для дома и семьи «Домашний Мир».
Там же планируется построить 42 этажное офисное здание, и большой спортивный комплекс, а также в 300 метров "куда-то там" элитный район на 16 тысяч жителей "Александровский сад"

ОлегОлег писал(а):
-------------------------------------------------------
> MARSEL Во второй ссылке там как раз площадь
> магазинов указывается, и Краснодар уже не на
> втором но все же на третьем месте.

Вы сами то в это верите? Данный так называемый народный сайт не может служить источником официальной или достоверной информации. Неужели Вам сами не находите странным, что в Мытищах торговая площадь больше чем в Екатеринбурге, Казани или Нижнем Новгороде? Одна только каждая Мега-Икея в Нижнем, Казани, Екатеринбурге потянет на 110-150 тысяч квадратных метров, т.е. это больше, чем указано в цифрах общей торговой площади по каждому городу. А подобных по площади крупных ТЦ в этих городах большое количество.

> торгово-развлекательный мегацентр, на 105 000
> кв.м. объединяющий 242 магазина модной одежды и
> обуви,

Подобные центры есть в большом количестве в любом миллионнике, да и в других крупных городах России. Только при чем тут метростроение?

> Район Парковый (90-120 тысяч), о нем заговорили только в
> январе. Будет находится на отдалении от города.

Плохо. Вместо того, чтобы производить реновацию и редевелопмент существующих городских площадей низкой плотности (частный сектор), район будет строиться "на отдалении от города". Проще застроить пустой кусок, чем возиться с переселением и выплатами на используемых низкоэффективных площадях. Только в конечном итоге для города это выйдет боком. Из-за удаленности плотных секторов и малой плотности центра и срединной части повысятся расходы на инфраструктуру, транспорт, а в конечном итоге это будет тормозить экономику города.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.01.08 22:08 пользователем K-Lex.

Наверное я не с того начал разговор. В Краснодаре намечена грандиозная реконструкция центра, и в ходе ее центр безусловно будет уплотняться. План до 2025 года.

Карта реконструкции центра г. Краснодара
http://gorod.yuga.ru/map/index.shtml


Насчет уплотнение, кратко ссылками:
"Снос аварийного жилья в зоне реконструкции Краснодара будет осуществлен за три года"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=98444


"Евланов: В соответствии с проектом планировки реконструкции в центре Краснодара построят 4,5 млн квадратных метров жилья" - легко посчитать что это + 80 тысяч жителей центра.
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=109707

"AIM Property Development построит в Краснодаре торговый центр стоимостью $290 млн"
http://msk.eip.ru/articles/analytic/view5172?print - стены уже возведены, все три этажа, площадь центра 170 кв. метров 3500 рабочих мест

"В Краснодаре в районе "Авроры" построят два небоскреба"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=109983 - честно сказать пока не очень внятно.

"Возле мэрии Краснодара появится подземный торгово-развлекательный комплекс"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=109976 - 3 этажа вниз, опять же а как же подземные воды?

"Строительство двух новых микрорайонов начнут в Краснодаре в I квартале 2008 года"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=112760 - это еще примерно на 200 тысяч жителей

"Пересвет-Групп" построит в Краснодаре бизнес-комплекс "Екатеринодар" - 21 этажное здание можно засчитать за уплотнение
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=106175


В Краснодаре построят офисно-торговый комплекс "Виктория" - 94 тыс. кв. метров
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=100044

В рамках реконструкции Краснодара в городе появится отель "Марриотт" - 5 звездочный отель, 22 этажа в самом центре города. Строительство ведется.
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=96239


В Краснодаре появится жилой комплекс "Покровский"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=99497

"В Краснодаре появятся французские, английские и американские кварталы"
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=110428 - ничего пока точно не известно.

ХК "Акция" построит в Краснодаре комплекс "Карасун"
http://www.dp.ru/krasnodar/news/estate/2008/01/23/256277/
- 4 тысячи жителей

В центре Краснодара планируют построить 26 жилых домов
http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=97723

K-Lex Прошу прощения, не заметил ваше сообщение.
Я сам не верю в данные о торговых площадях, это я привел для примера что и другие данные этого сайта тоже могут быть недостоверны. Хотя данные там уже аж 2004 года.

Торговые центры, и офисные здания, разве не имеют отношение к пассажиропотоку? Это ведь рабочие места и потоки покупателей.

Новые районы планируется строить одновременно с уплотнением центральной части города. Об удалении я может громко сказал (живу просто в другой стороне от этого места) от центра там километров 5.

ОлегОлег писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много людей из Сибири,
> Санкт-Петербурга и Москвы покупает здесь "дачные"
> квартиры

Довольно анекдотичное утверждение :) Но даже если и так, эти людям нужно метро? :)

Планы по развитию конечно неплохие. Но реальны ли они? Думаю, если 50% от этого будет реализовано, то это будет не ранее, чем через 10-15 лет... Карта реконструкции центра г. Краснодара подразумевает уплотнение, но лишь частичное. Большое число кварталов центра так и остается в одноэтажном секторе, судя по карте... В "Вечернем Краснодаре", помнится, писали, что профессоры Кубанского государственного технологического университета написали главе города письмо с предложением всерьез рассмотреть вопрос о строительстве метро. К письму прилагалась схема будущей подземки, техническое обоснование проекта, и финансовые расчеты. Вот интересно хотя бы увидеть эту схему и расчеты. Может они и не "тяжелое" метро предлагали? У Вас есть эта схема или како-то описание предлагаемой трассировки?

Планы реконструкции и сама рекострукция Краснодара это давняя и история, которая постоянно муссируется, но реализация их постоянно проваливается. По существу нынешний план рекнструкции города это планы заложенные в 70-х годах. И только сейчас они стали реализовываться.
За 2 года, в течение которых "кукарекается" нынешняя реконструкция из центра города было телевизионно-показательно переселено несколько семей и наместе их домов проложена, наконец то, дорога соединяющая ул. Калинина и Головатого. И все. Микрорайон Восточно-Кругликовский (Олимпийский(?!)) пока что только в проекте и не факт, что скоро начнется его строительство.
О строительных мощностях города тоже можно сказать многое: ДСК развален, на месте одного из заводов ЖБИ построен новый микрорайон Репино, кирпичный завод на ул. Минской сравняли с землей. Так что и тут на многое нельзя расчитывать.
Насчет того что входит в город Краснодар. Кроме основной части города, в него входят пос. Пашковский, Калинино, Белозерный, Плодородный, Колосистый, Индустриальный, Агроном, Копанской и ст. Елизаветинская, Старокорсунская.
Поэтому метрополитен в г. Краснодаре это повод для первоапрельских шуток и отмыва денег. А то что действително нужно я уже сказал ранее. Это разгон всех "марШуточных" фирм, массовая закупка автобусов и восстановление связанной автобусной системы, аналогичной той которая была в городе до 1990 года.

Куликов Олег
Пашковский, Калинино, Белозерный, Плодородный, Колосистый, Индустриальный, Агроном, Копанской и ст. Елизаветинская, Старокорсунская может и так. Только вряд ли их считают в численность. Насколько я понимаю есть население города, а есть население города с пригородами. Пашковский и Калинино поверю, но причем тут Елизаветинская?
Насчет маршруток я согласен частично, потомо что если вместо них пустить автобусы скорость передвижения по городу упадет, даже если эти автобусы будут по типу экспрессов. Если вы живете в Краснодаре то наверное знаете что в часы пик город практически весь в пробках, и автобусы тут не помогут.

K-Lex О реальности планов говорить, конечно, рано. Но при существующих планах я не понимаю как можно обойтись без скоростного транспорта. Схему которую предлагали профессора я не видел, но скорей всего тяжелое метро. Нужно как-нибудь позвонить в газету. Если найду схему выложу тут.