Цитата (Столяр)
или лучше хорошие троллейбусы и мёртвый РВЗ - решать латышам.

так уже решили. и неоднократно.

Цитата
Львиная доля этого перекоса - это "квазимонопольные" поставки ГСМ и проч. химии из Белоруссии. Там не за что покупать в обмен латышские электрички, т.к. ГСМ и химию (сырьё) у белорусов купят В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Химию нам девать некуда. А ГСМ - у нас белорусских, вроде, нет. По меньшей мере бензиновые короли так утверждают.

Цитата
А вот именно что за покупку продукции малоконкурентноспособного бел. машиностроения белорусы готовы рассматривать встречные предложения от противоположной убогой стороны.

Придется их рассматривать не за убогие автобусы, а за ГСМ. :) В противном случае и ГСМ брать перестанут. :)

Цитата
так что Вашими усилиями всё становится лучше и лучше.

Вы сильно преувеличиваете мои весьма скромные возможности :)

Не понимаю другого, а почему автобусы и троллейбусы нельзя поднять на уровень непаршивости? Чтобы заказчики в очереди толпились и с рукамии отхватывали? :)

Цитата (LostArtilleryMan)
Типа того, что даже не пытаются представить свою продукцию там, где может найтись спрос. Вот недавно в НН был тендер на 15 новых машин, причём в качестве прописанного ориентира выступал старый добрый ЗиУ-682Г-016.03. АКСМ-101 и БКМ-201 в НН есть, отзывы вполне неплохие и высокопольный РКСУшник уже давно освоен. Но в списке конкурсантов тендера БКМ не значился, несмотря на всяческие высокие официальные делегации из РБ и местных чиновников разного уровня, постоянно подписывающие декларации о намерениях.

Конкурс проводился под программу 70/30, по которой закупка иностранной, в том числе и белорусской, не предусмотрена.

Цитата (LostArtilleryMan)
А так путём жестокого ценового демпинга Вологда проскочила. Зная, почём сошлись, не мудрено получить такое, по сравнению с чем БКМ-201 - мечта, а не троллейбус.

А откуда сведения, что аукцион состоялся и кто почём проскочил? На сайте администрации НН висит извещение об отмене аукциона. А даже если он прошел, то непонятно, как могла проскочить Вологда. В ТЗ на машины было четко прописано, что уровень пола не выше 750мм, а у Вологды уровень пола 815мм. Короче, если можно, ссылочку на итоги конкурса покажите.

Цитата (Vadims Falkovs)
Не понимаю другого, а почему автобусы и троллейбусы нельзя поднять на уровень непаршивости? Чтобы заказчики в очереди толпились и с руками отхватывали? :)

Завод большой, соотв. - неповоротливый. А РБ - гос-во социальное, персонал кнутом бить то нельзя, то некогда - а когда есть и когда можно - то не тем, кому нужно. Это - минусы тоталитаризма.
А минусы демократии - фиг ты со своими хорошими троллейбусами нужен там, где тебя (в широком смысле - РБ) не любят. Нет чудес на свете, тем более в троллейбусах - там гос-во рулит на все 100. И если ТВОЁ гос-во с ДРУГИМ договорилось - то есть экспорт даже (в разумных пределах) барахла. А если твоё гос-во с другим НЕ договорилось - то вместо твоих шедевров будет либо чужое барахло, либо чужие шедевры в 2 раза дороже.
И тут приходит совместный минус тоталитаризма и демократии - если ожидаемый прирост экспорта от модернизации пр-ва или внедрения мероприятий по повыш. кач-ва невелик (из-за минусов демократии) - то финансирование модернизации урежут по самое нехочу, оставив деньги только на то, что уж совсем из ряда вон.
Короче, как обычно - в жизни ничего не просто, в жизни всё сложно.
Судьбы РАФа и РВЗ сие подтвердят, я думаю. Но пока белорусы сделали другой выбор.

ГДЕ красивые европейские троллейбусы в СНГ? То-то. Геополитика рулит по чёрному, и никакие потуги не помогают СНГовцам в ЕС и ЕСовцам в СНГ. Хотя нет, есть кое что, что чуть чуть помогает ЕСовцам в СНГ и мало помогает СНГовцам в ЕС - "5-10%".

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Domestic (Poland) - 30

Export:
Baltic - 174+
East Eur. ex. Poland - 74
West Eur. - 62

... Вот и делаьте вывод :)

Присоединюсь. Не верю в полноту представленных Андреасом данных - но для некоторых выводов они прямо как по заказу.

И ещё - такие объёмы экспорта - 62, 74 (и это укрупнённые регионы!) - это так, приварок, завод на таком не проживёт. Ну вот и отношение к затратам на тот приварок здравое - без фанатизма.

Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников. Хороших польских троллейбусов в СНГ нет - т.к. там рулит гос-во.
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники, а там, где рулят муниципии - СТРОГО хорошие европейские и приравненные к ним (Турция). Даже братьям-украинцам братья-европейцы не помогают денюшкой чтобы выбраться из азиятскаго ига! Только СВОИМ!

Цитата (Столяр)

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Domestic (Poland) - 30

Export:
Baltic - 174+
East Eur. ex. Poland - 74
West Eur. - 62

... Вот и делаьте вывод :)

Присоединюсь. Не верю в полноту представленных Андреасом данных

То есть, Андрей что-то из поставок умолчал и какой-то "Солярис" заныкал, не указав его? :) И правда! Еще 3 троллейбуса прибыли за это время в австрийский Зальцбург.

Цитата
И ещё - такие объёмы экспорта - 62, 74 (и это укрупнённые регионы!) - это так, приварок, завод на таком не проживёт. Ну вот и отношение к затратам на тот приварок здравое - без фанатизма.

Да, без фанатизма. Три модели, любой каприз заказчика тут же.

Цитата
Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников.

Секонд-хэнд.

Цитата
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники,

Если верить Автобусному форуму, то за все годы взяли в "старой Европе" аж целых два и быстро куда-то в угол поставили.

Цитата
а там, где рулят муниципии - СТРОГО хорошие европейские и приравненные к ним (Турция).

Было бы хорошее неевропейское, может и взяли бы. Но нету.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники,

Если верить Автобусному форуму, то за все годы взяли в "старой Европе" аж целых два и быстро куда-то в угол поставили.

Более 50-ти МАЗов в Польше ездит. По небольшим городам.
Налажено сервисное обслуживание.

Вот и троллейбус МАЗ в Люблине:
http://www.phototrans.eu/14,355302,0.html

Десятки (если не сотни) в Румынии.

В Германии да, единицы. Со снятыми лэйблами чтобы не пугать пассажиров.
Но на "под забором" не похоже:
http://www.busse-in-hessen.de/index.php?content=2120003

Цитата (turtile)
Вот и троллейбус МАЗ в Люблине:
http://www.phototrans.eu/14,355302,0.html

Ну так и стоит он на стапелях (мог бы сказать под забором, но не буду оскорблять - Achtung!- Patrioten!). И подпись под картинкой Вы ведь видели: и первый он, и испольуется кузов от МАЗа, а двигатели - от других. MPK Lublin попробует, мож что и получится, а пока радоваться рано, как говорил Великий Путен: "О родине думать надо".

Цитата (turtile)
Десятки (если не сотни) в Румынии.

Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Цитата (Сергей_П)
и первый он

Да, Первый.

Цитата (Сергей_П)
Ну так и стоит он на стапелях

Это не ремонт, это сборка.

Цитата (Сергей_П)
но не буду оскорблять - Achtung!- Patrioten

И не надо.

Цитата (Сергей_П)
и испольуется кузов от МАЗа, а двигатели - от других.

И? МАЗ не делает двигатели.

Цитата (Сергей_П)
Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Чем?
Только необходимостью закупать ПС за меньшие деньги.
Или у них нерыночный механизм проведения тендера?

Мы ведь не обсуждаем здесь поставки на Кубу/Венесуэлу.
Вот это действительно совсем другая песня.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 22.10.09 03:00 пользователем turtile.

Цитата (turtile)
Это не ремонт, это сборка.

Это я знаю, прочитал. Еще по-польски читаю, не забыл.

Цитата (turtile)
И? МАЗ не делает двигатели.

Понятно, что не делает, а постоянные поставщики не устроили покупателя.[/quote]

Цитата (turtile)

Цитата (Сергей_П)
Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Чем?
Только необходимостью закупать ПС за меньшие деньги.
Или у них нерыночный механизм проведения тендера?

Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Цитата (turtile)
Со снятыми лэйблами чтобы не пугать пассажиров.

Если это сделал МАЗ, а насколько я понимаю именно они, то это самый идиотский поступок. Вместо того, чтобы показывать всем, что вот какие мы автобусы умеем делать, они стыдлио прячутся. Неуважение к самим себе и своей стране.

Цитата (Сергей_П)
Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Да, вы правы.
Ниша МАЗа - автопредприятия, у которых есть маршрут, но нет денег.
И которые выбирают из того на что денег хватает.
Т.е. если вам нужно 5 ед. ПС на маршрут, то 2-3-мя мерседесами за те же деньги вы не обойдетесь, какими бы качественными они ни были.

Тем не менее, это тоже сегмент рынка, и в условиях кризиса немаленький.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.09 13:43 пользователем turtile.

Цитата (turtile)

Цитата (Сергей_П)
Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Да, вы правы.
Ниша МАЗа - автопредприятия, у которых есть маршрут, но нет денег.
И которые выбирают из того на что денег хватает.
Т.е. если вам нужно 5 ед. ПС на маршрут, то 2-3-мя мерседесами за те же деньги вы не обойдетесь, какими бы качественными они ни были.

Тем не менее, это тоже сегмент рынка, и в условиях кризиса немаленький.

Не совсем коректно, во время кризиса многие мелкие перевозчики обанкротились или имеют финансовые проблемы, кроме того производители автобусов тоже не сидят сложа руки, тот же Солярис в самой Польше начал сильно демпинговать, МВ и МАН тоже снизили цены
У кого были деньги и есть - те в сторону МАЗа не смотрят, кто покупал МАЗ - сейчас ничего купить не может, посмотрите на Польшу - продажи МАЗа и так были не большими, а теперь упали, в основном то, что покупали это из серии 103/105, хотя в тоже время МВ только в один город выиграли тендер на поставку 100шт и т.д.,Румыния тоже не купила много в этом году
Ну и наверное самое главное, по моим данным для дилеров МАЗа завод поднял цены и теперь прибыль с одного автобуса не очень интересная, а повышать цены дилеры не могут ибо за те деньги уже можно купить Солярис, МВ, МАН
По памяти (абсолютную точность не гарантирую): МАЗ 203 был продан в Кельце за 150 000Евро, Солярис на то время стоил от 165 000, а теперь МАЗ цены поднял, Солярис цены снизил...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.09 14:06 пользователем BKV.

Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цитата (Столяр)
Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цена - одна из важнейших составляющих контракта, не надо однако забывать и про качество, Кельце после закупок 18шт МАЗов отказалось в подальших закупок вообще, т.к. было много мелких поломок, и машины больше на сервисе стояли, потом поляки устали - начали сами ремонтировать, теперь Кельце закупает Солярисы...

Цитата (BKV)

Цитата (Столяр)
Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цена - одна из важнейших составляющих контракта, не надо однако забывать и про качество, Кельце после закупок 18шт МАЗов отказалось в подальших закупок вообще, т.к. было много мелких поломок, и машины больше на сервисе стояли, потом поляки устали - начали сами ремонтировать, теперь Кельце закупает Солярисы...

о, BKV с враньем вылез. проблемы ЛАЗа выдает за проблемы МАЗа, а о том, что МАЗы закупало автотранспортное предприятие за свои деньги, а Солярисы покупает город за городские деньги с дальнейшей передачей в пользование нескольким перевозчикам так и вообще знать не знает.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников.

Секонд-хэнд.

Вы что, действительно думаете, что в РФ не закупаются НОВЫЕ немецкие автобусы?
Возьмите статистику автобусного импорта РФ за десятилетие - удивят ли вас эти данные или нет - не знаю, но число импортированных НОВЫХ немецких автобусов за этот период явно превысит количество выпущенных за это время троллейбусов и Солярис, и Шкода.
Если же прибавить экспорт новых немецких автобусов в страны СНГ - картина чётко покажет место Соляриса в этом мире. И соотношение цена-качество - тоже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.10.09 10:23 пользователем Столяр.

За последнее десятилетие в РФ было отправлено несколько десятков новых немецких туристических автобусов и ни одного городского и уж продажи в странах СНГ никак не указывают на место Соляриса в этом мире.

Цитата (Сергей_П)

Цитата (turtile)
И? МАЗ не делает двигатели.

Понятно, что не делает, а постоянные поставщики не устроили покупателя.

т.е. если на Солярис ставят разное электрооборудование - Ganz-Shkoda, Cegelec или Medcom - это выполнение прихоти заказчика, а если на собираемый в Польше МАЗ для польского клиента по желанию этого самого клиента поставили польское же электрооборудование Medcom - это какие-то "постоянные поставщики" не устроили покупателя. так что ли?

Цитата (Рэнглер)
За последнее десятилетие в РФ было отправлено несколько десятков новых немецких туристических автобусов и ни одного городского и уж продажи в странах СНГ никак не указывают на место Соляриса в этом мире.

Только лично мои глаза видели прорву городских Сканий и Манов - в Питере, Москве, НижнемНовгороде и Кишинёве. - всё это закупки "государства". Эти же мои глаза видят массу новых туристических автобусов - и Манов, и Мерседесов - это, как я понимаю, закупки частников.

И ни частники, ни государство, ни РФ, ни СНГ не покупает Солярисы - ни троллейбусы, ни, скорее всего, автобусы.
Это конечно не указывает место Соляриса в мире. Это указывает место Мана, Скании и Мерседеса в мире. Место Соляриса выводится расчётным путём - Прибалтика+эксНеоплановская вотчина+_погрешность и личные успехи.

Скании действительно закупают некоторые российские города, но все они собраны под Питером и всего продано около 200 шт.Городские Маны в Россию попадали разве что на тесты исключая небольшую поставку в Краснодарский край. Правда все они собраны в Турции.Солярис в этом году поставил автобусы в Швецию, Данию, Норвегию, что никогда не являлось вотчиной Неоплана, а является вотчиной Вольво и Сканий. В прошлом году Солярис успешно поставил более 200 автобусов в Дубай наряду с Маном.
Несколько лет назад состоялись успешные поставки тролейбусов Солярис в Италию , что не тоже никогда не являлось вотчиной Неоплана. В Восточной Европе Солярис продается лучше чем Скания, Вольво или Ман. А вот МАЗ в странах ЕС неплохо продавался только в Румынии. Правда Мерседес одной своей поставкой в Бухарест 1000 шт. Цитаро продал больше городских автобусов чем МАЗ за все время продаж в Румынии.