В Риге, как известно, 10 этих результатов фантазии белорусского троллейбусопрома (было 11, но один прилюдно предал себя самосожжению, чем сильно облегчил жизнь ремонтным рабочим).

Большая часть водителей к АКСМ-333 даже близко подходить не хочет и убедить их ездить на них можно лишь в принудительно-силовом порядке.

При этом по новой должностной инструкции, по меньшей мере обходиться с ними должны уметь все сотрудники депо, в котором оные сохатые расквартированы. Отстажироваться на оном агрегате весьма не просто, так как приходится дождаться, дабы он смог выползти за ворота. Доехать до конца смены удается отдельно одарённым в дни усиленной солнечной неактивности. По сему поводу мое скромное поползновение отметиться в этом пепелаце пришлось переносить пять раз.

Наконец, вчера, либо десятиколёсный ящик № 27025 чувствовал себя здоровее обычного, либо водитель-инструктор оказался не по обыденному настырным, но после трех реанимаций до вечернего часа-пик сохатое создание всё же дотащилось.

Основная неприятность оного вагона в том, что педали у него, как на картинге6 под правой ногой ходовая, под левой - тормозная. Что для водителей, привыкших ездить на нормальных автомобилях любых стран выпуска, а также на троллейбусах несоветских производителей, где обе педали расположены согласно стандартам - под правой ногой. И поползновение в случае чего тормозить на АКСМ-333 ходовой педалью - весьма сильное. Инстинкт, если угодно. И он срабатывает по поводу и без повода.

Эргономичность кабины АКСМ-333 желательно преподавать на курсах о неудобном устройстве, виде и расположении кнопок, щитков и приборов.

Дотянуться до кнопок дверей на правом верхнем углу панели, не оторвав копчика от сиденья, почти невозможно. Вытягиваемая вперед спина начинает болеть весьма быстро. Кнопки маленькие чёрненькие, сверху вниз, открывать-закрывать их можно только по одной. Как не расставляй пятерню, все одновременно нажать не получается. Есть общая кнопка, но она самая верхняя и позвонки начинают хрустеть при дотягивании до них с почти возлежанием на руле. В момент закрывания видимость самих дверей в правое зеркали совершенно никакая. А тусклый свет от этих кнопок позволяет поянть о закрытии дверей только по отсутствию криков. Ход при закрывающихся дверях есть. Также открытие во время движения возможно.

Руль весьма большого диаметра и изменяется только поднятием вверх-вниз по вертикали.

При проезде с нажатой ходовой или тормозной педалью секции все отключается. Остаются только воздушные тормоза. Нужно остановиться и перезапустить троллейбус, после чего перенастроить автоинформатор. На ходу троллейбус не перезапускается.

При торможении на расходной стрелке даже нажатой кнопкой для проезда в обесточенном направлении, стрелка переключаются и штанги уходят "под током".

При падении токоприемников их надо опустить полностью, отвести в крайнее нижнее боковое положение и подвестеи к самой крыше, чтобы цилиндры выпустили сжатый воздух и высвободили штанги. На малейшей ямке при движении с нажатой педалью штанги притягиваются к крыше. А так много и часто "терять штанги", как вчера, вообще не приходилось.

Если штанга зацепилась при оттягивании вниз за провод или поперечную растяжку, нужно перезапустить троллейбус.

Томоза очень слабенькие, особенно в конце, когда электрических нет, а подходят только пневматические.

В сравнении с Солярисами, как "день и ночь".

После массовых жалоб водителей есть надежда, что обязательное владение принципами управления белорусской техникой всё же будет отменено. Их можно было бы давно сдать в утиль, но нет необходимого для этого километража.

Кстати, рижский ГАНЦ/МАЗ-103Т за 6 лет проехал лишь порядка 70 тысяч километров. А ездить на нем подписались вообще лишь три водителя. Этот вагнон на днях осмотрел глава транспортного комитета Риги, после чего впал в глубокие раздумья. Дело в том, то Рига, в связи с экономическим кризисом, имела виды купить "много-много белорусов", но ведь нужны троллейбусы не которые дешевле, а которые ко всем своим остальным достоинствам ещё и ездят...

У нас, на родине этого БКМ-овского поделия, тоже имеется экземплярчик 99 года выпуска, зав. № 1. Два дня работает - потом три месяца стоит под забором.
"Бежит - земля дрожит; упадет - три дня лежит"

И рижане, и белорусы - варвары. Отправьте троллейбус в Йошкар-Олу и увидите, что он может работать каждый день без поломок. Просто недостатка в ПС нет, вот и забивают на троллейбус, который требует к себе внимания.

Evgeny, не надо так жестоко поносить 3500-в его возрасте вряд ли 321е за ворота выедут! хотя и 201е ныне немногим лучше. Троллейбус уже просто почти выработал свой ресурс и, кроме того это был ПЕРВЫЙ, ОПЫТНЫЙ экземпляр, и то, что он жив и поныне-достаточно серьезное достижение
а рижане действительно что-то уж очень задрали нос, им видимо надо дать много-много МАЗов-103Т(они неубиваемые), чтобы они посходили с ума от воплей заднего моста

Цитата (Чока)
И рижане, и белорусы - варвары. Отправьте троллейбус

10 троллейбусов

Цитата
в Йошкар-Олу и увидите, что он может работать каждый день без поломок.

Просто интересно, а где вы будете запчасти в брать для сименсовской электрики, бошевских гидронасосов, щвейцарских преобразователей, американских компрессоров и цанрадовских портальных мостов?

Запчасти сразу найдут, как только появится троллейбус их требующий. Уж наверно Сименс не такая неизвестная контора, что к ней нельзя деталюшки найти. А с мостами вообще непонятно что может случиться, это довольно-таки надёжные узлы, кстати, на Солярисах точно такие же, как и на Белкоммунмашах могут стоять.

Кто хочет работать, тот работает, а кому всё по-барабану сразу ставит проблемную машину к забору.

Цитата (Vadims Falkovs)
При этом по новой должностной инструкции, по меньшей мере обходиться с ними должны уметь все сотрудники депо, в котором оные сохатые расквартированы.

Вадим, не все, а только те, у кого в бригаде 18 м тролль

И еше Вы забили упоминуть, что штанги иногда сами падают на стрелках, под лиру они не уходят, выпускать воздух из цилиндров надо В РУЧНУЮ (забавно смотреть на это со стороны) а когда поставиш первую штангу на провод, и это же самое проделываеш с другой, то первоя падаэт... И так раз 5-10... И кстати мне был бонус! Ударило током :D

Цитата
В сравнении с Солярисами, как "день и ночь".

Это бесспорно. Но, ИМХО, рижане, за советские годы привыкшие к Шкодам, а в после-советские еще и к Солярисам, не в обиду будь сказано, давным-давно разучились работать с советским и после-советским ПС (не только троллейбусным - достаточно вспомнить, что в городе, где был РВЗ, ходили (и ходят) Татры).

Мы живем в разных реалиях. Многие города экс-СССР были бы рады любому новому ПС.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 13.10.09 21:41 пользователем Ватсон.

Цитата (Vadims Falkovs)
Дело в том, то Рига, в связи с экономическим кризисом, имела виды купить "много-много белорусов", но ведь нужны троллейбусы не которые дешевле, а которые ко всем своим остальным достоинствам ещё и ездят...

Купите "много-много волынян" :) Там как раз 12-метровик сооружают с Цегелецовской электроникой и АТЭД. И на покататься всем дают, кто просит, даже загранице :)

Цитата (Andreas)

Цитата (Vadims Falkovs)
При этом по новой должностной инструкции, по меньшей мере обходиться с ними должны уметь все сотрудники депо, в котором оные сохатые расквартированы.

Вадим, не все, а только те, у кого в бригаде 18 м тролль

Прочитайте новую инструкцию :) Все водители. То, что пока погнали только тех, у кого в бригаде "гармошки", не отменяет новую amata apraksts в целом :)

Цитата (Ватсон)

Цитата
В сравнении с Солярисами, как "день и ночь".

Это бесспорно. Но, ИМХО, рижане, за советские годы привыкшие к Шкодам, а в после-советские еще и к Солярисам, не в обиду будь сказано, давным-давно разучились работать с советским и после-советским ПС (не только троллейбусным - достаточно вспомнить, что в городе, где был РВЗ, ходили (и ходят) Татры).

Мы живем в разных реалиях. Многие города экс-СССР были бы рады любому новому ПС.

Кажется многие не поняли одного: за машину было уплачено более 300 000Евро (думаю Вадим Фалковс может подсказать точную цену, чтобы опять не искать на Прибалтийсокм форуме цену), что на начало 2000г было весьма и весьма немалой ценой и поэтому в порядке вещей за такую цену ожидать адеквтаный троллейбус, ведь Солярисы в цене не далеко ушли от АКСМ, однако впечатления совсем другие...

Цитата
Основная неприятность оного вагона в том, что педали у него, как на картинге6 под правой ногой ходовая, под левой - тормозная.

А на заводе не могут специально для Риги изменить конфигурацию и изготовить троллейбусы с "нормальными" педалями?

Цитата
При падении токоприемников их надо опустить полностью, отвести в крайнее нижнее боковое положение и подвестеи к самой крыше, чтобы цилиндры выпустили сжатый воздух и высвободили штанги.

В каких цилиндрах (вопрос непосвящённого)?

Kotorye opuskajut shtangi kogda oni sletajut s provodov

У нас не может быть проблем с педалями, т.к. в Минске и других городах кроме ЗИУ ничего не было.
А ругать латышское нам и правда не за что, РВЗ трамваи, дизеля, электрички отпахали и продолжают пахать десятки лет верой и правдой. И такие статьи никто не пишет.

Тем не менее в Латвии белорусское ругают скорее всего только за то, что оно белорусское. Троллейбусы ведь на самом деле не такие уж и плохие. Да, не идеал, но если послушать, что говорят в Вильнюсе, то станет ясно, что и Солярис тоже весьма строптив. В оправдание латвийцев замечу только, что сам видел ролик, в котором в Петербурге не удавалось поставить штанги на провода. И именно одна слетает, пока другую ставят. Такая проблема у ПШУ на БКМ 321 действительно есть.

Ни разу в Минске не встречал... Может у нас БКМовцы по месту донастраивают.

Цитата (Чока)
Тем не менее в Латвии белорусское ругают скорее всего только за то, что оно белорусское. Троллейбусы ведь на самом деле не такие уж и плохие. Да, не идеал, но если послушать, что говорят в Вильнюсе, то станет ясно, что и Солярис тоже весьма строптив. В оправдание латвийцев замечу только, что сам видел ролик, в котором в Петербурге не удавалось поставить штанги на провода. И именно одна слетает, пока другую ставят. Такая проблема у ПШУ на БКМ 321 действительно есть.

Зачем им ругать? Равзе сейчас проводят тендер по закупке машин, где участвует АКСМ?
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

BKV, ну вы дали :) Их уже под 75
http://transphoto.ru/list.php?t=2&mid=210&thumb=0



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.10.09 09:29 пользователем IKS.

Цитата (IKS)
BKV, ну вы дали :) Их уже под 75
http://transphoto.ru/list.php?t=2&mid=210&thumb=0

IKS - 2009г представляет мало интереса, да и все знают, как в Беларуси проводят закупки (расспределение) техники ;)
А так по факту до первых беларуских поставок выпущено весьма и весьма малое количество...
Можете сравнить за идентичный период сколько Солярис выпустил гармошек...

Так просто никому были не нужны 333, в России есть 6205, в украине были Т1, ЛАЗ, что там ещё... У нас и на 213 прекрасно ездили, и даже Молдавия купила :) Правда Белорусские областные центры всеми руками и ногами отказываются от гармошек, вот 333 и сваливают в Минск. Т.е. 333 могли спокойно выпускаться все эти годы. Кстати всё равно не 12, в первый в Минске + в Белграде 10 + 11 Рига + 1 Могилёв + 1 Бобруйск.

В Бобруйске он так и остался?? 8-)) Где-то ж на этом форуме писали о том, что его там уже нет...Или это ошибка??
Кстати, на каких маршрутах в Минске можно 333-и поймать??(кроме №3, где их вроде много). А то даже на 420-м уже проехался, а эти мне так и не попались...На 16-м один или два раза видел, но не попал на него...СЗОТ.
И еще вопрос. 213-е выпускаются еще?? СЗОТ.

Есть, куда он денется.
В Минске 333 в основном на 3,3д,20,33,38,41,53,60.
213-е по заказу сделают, как и 20101.

ээх...ни одного из часто мною используемых...8-((
Мне больше 16, 26, 31 и 59 интересовали...но там их встретить малореально. 8-((

31 не может быть, т.к. ТП-4. На 59 теоритически поставить могут, на 16 тоже. На 26 0,0000001% вероятности. А вообще собираются ими доукомплектовать загруженные маршруты, чтобы гармошек было по максимуму на них. Вон даже Тролзы оживили :)

Цитата (BKV)
Кажется многие не поняли одного: за машину было уплачено более 300 000Евро

если быть более точным, то 260.000 долларов. В переводе по курсу тогда это было порядка 295 тысяч евро.

Цитата
ведь Солярисы в цене не далеко ушли от АКСМ, однако впечатления совсем другие...

Солярисы (две штуки) тогда нам достались по 310 тысяч долларов (тогда по курсу порядка 350 тысяч евро).

Цитата (BKV)
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Выпущено больше.
39 Минск, 11 Рига, 12 Белград, 1 Москва, 1 Могилев, 1 Бобруйск.

Ничего не перепутал?

Эх, везёт вам :)
Незнакомы с продукцией ТролЗы, ВМЗ и всяких БТЗ-МЛТЗ-ЛиАЗов в придачу. Тогда бы вам АКСМы идеальными показались бы :)

А установка педалей - скорее недоработка заказчика. Очевидно, что в ЗиУшные города идёт схема установки - как на ЗиУ, иначе водители будут путаться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 10:23 пользователем krechet.

Цитата (Чока)
Тем не менее в Латвии белорусское ругают скорее всего только за то, что оно белорусское.

Сравниваем.

Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Зачем гадать, если на превью видно "мАз" :)
Не смотрел как в новых 333, в 321 кнопки для закрытия/открытия всех дверей сразу ближе всего к водителю

Цитата (IKS)
Зачем гадать, если на превью видно "мАз" :)

То есть Вы не допускаете, что поляки могли на свои тролли поставить первоклассные измерительные МАЗовские приборы? Почему?

Что в них первоклассного? Обычные, возможно от грузовика. Правда уже разработана и ставится новая панель, хотя подозреваю БКМ будет брать дешёвку до последнего.
П.С. Кнопочки открытия дверей тоже от автобусов МАЗ.

Цитата (IKS)
Что в них первоклассного?

Это не ко мне.

Цитата
Правда уже разработана и ставится новая панель, хотя подозреваю БКМ будет брать дешёвку до последнего.
П.С. Кнопочки открытия дверей тоже от автобусов МАЗ.

Это я видел. МАЗ-203 привозили на похвастаться. http://forum.tr.ru/read.php?4,465312,779418#msg-779418

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (BKV)
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Выпущено больше.
39 Минск, 11 Рига, 12 Белград, 1 Москва, 1 Могилев, 1 Бобруйск.

Ничего не перепутал?

Уже писал, последние поставки по Беларуси не брал во внимание, а до того - смешные цифры

Цитата (BKV)
3ачем им ругать? Равзе сейчас проводят тендер по закупке машин, где участвует АКСМ?
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Цитата (IKS)
Так просто никому были не нужны 333, в России есть 6205, в украине были Т1, ЛАЗ, что там ещё...




Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Landskrona (SW)- 3
Riga (LV)- 52
Vilnius (LT)- 45
Kaunas (LT)- 42
Tallinn (EST)- 35 +
La Chaux de Fonds (CH)- 7
Winterthur- 10

CZ

Chomutov Jutov- 6
Opava- 5
Ostrava- 21
Pardubice- 4 (Skoda 28Tr)

HG

Budapest - 16
Debrecen- 21

IT
Neapol- 10
San Remo- 2
Rome- 30

PL
Gdynia- 20
Lublin-4
Tychy- 6

RO
Bucharest- 1

Между прочем, Швеицария делает HESSi, Бельгия- Van Hool, Польша так же Jeltz, Чехия- Skoda... Вот и делаьте вывод :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 16:09 пользователем Andreas.

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.
...
Между прочем, Швеицария делает HESSi, Бельгия- Van Hool, Польша так же Jeltz, Чехия- Skoda... Вот и делаьте вывод :)

Всего - 340 шт.
Я думаю, что всех троллейбусных моделей вместе у БКМ будет раз в 5 поболе.
Так что это мало о чём говорит.

А вот то, что европейские троллейбусные заводы перебиваются через пень колоду, а тролл. пр-во по факту переместилось на экс-сборочный завод Неоплана в Польше, позволяет делать след. выводы:
1) рынок троллейбусов в Европе слишком мал, чтобы содержать специализированный завод (судьба Шкоды показательна).
2) отсутствие продаж троллейбусов Соляриса на гигантском троллейбусном рынке СНГ ничего хорошего о конкурентоспособности Соляриса не говорит.
При этом наличие продаж на рынке СНГ НЕМЕЦКИХ автобусов об их конкурентоспособности говорит немало.
3) точно не знаю, но подобная локализация продаж Соляриса ЕСом при отсутствии серъёзных продаж ЛАЗа и БКМа даже в бедные страны ЕС намекает на некие барьеры, которые стоят в ЕС перед "посторонними" заводами.
4) высокая цена на Солярисы, не позволяющая продавать их в СНГ говорит о большой доле западноевропейских комплектующих. Т.е. польского в Солярисах - руки сборщиков. Косвенно это подтверждается близкой ценой на те же БКМ для Риги.
5) Ну и вывод о том, что Солярис выше качеством чем БКМ, особенно БКМ для внутр. рынка - ну так это, вообще-то, очевидно без особых доказательств. Чвй, БКМ это не бывший завод Неоплана в Белоруссии. А то, что немецкая техника поглавней белорусской будет - так убеждать в этом кого-то - это странное занятие.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 22:15 пользователем Столяр.

Цитата (Vadims Falkovs)
Сравниваем.

Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Наверняка приборы от 130-го ЗИЛа в Солярис-то не ставят...

Но тем не менее, Соларки покупают а БКМ не охотно...

Цитата (Столяр)
2) отсутствие продаж троллейбусов Соляриса на гигантском троллейбусном рынке СНГ ничего хорошего о конкурентоспособности Соляриса не говорит.
При этом наличие продаж на рынке СНГ НЕМЕЦКИХ автобусов об их конкурентоспособности говорит немало.

Тут есть момент. Готов делать "Солярис" троллейбусы отечественного образца либо не готов?
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

Забавная статья, Владимир. Я был несколько удивлён. Обычно в Ваших статьях больше объективных выводов и профессионализма. Стиль написания понятен, на лицо огромное неподдельное желание покуражится. Возможно это желание весело провести время и вызвать искусственно разговор на тему, в которой можно выставлять факты как Вам выгодно. Вопрос в чём Ваша выгода. По моим данным дела в латышском транспорте весьма сложны, весьма и причина далеко не в белорусской технике. Возможно в купе со всеми проблемами визит представителей руководства города и руководителей транспортного предприятия в г. Минск, заставил говорить о возможных путях сближения и как следствия о возможности поставки белорусской техники в г. Рига. Я не буду предполагать о причинах написания Вашей статьи. Совершенно ясно что любой факт можно представить по разному, порою достаточно о чём-то как бы не намеренно промолчать, что-то упустить. Возможно не правильно ввязываться в полемику с вами на предмет этой партии троллейбусов. Я просто выложу несколько фактов, которые Вы почему-то упустили. Итак:

1. Троллейбусы для Риги мод. 333 были первыми в истории БКМ. Совершенно понятно что в первых образцах всегда имеютcя, так называемые детские болезни. От рижан никто не скрывал этот факт. Решили рискнуть учитывая разницу в стоимости. Сравнивать первые образцы с современными Солярисами, по крайней мере не корректно.

2. Акт самосожжения троллейбуса был спровоцирован не согласованным с БКМ вмешательством в конструкцию троллейбуса. Это уже неоднократно обсуждалось.

3. Педали!!! Наверное вы всё-таки лукавите выставляя это недостатком троллейбуса. Совершенно понятно, что расположение педалей это заказ клиента. Технических проблем поставить их с одной стороны нет. Первый троллейбус на испытания пришёл с педалями по обе стороны. Никто замечаний по этому поводу не выставлял и в тендерных условиях это не оговаривалось.

4. Эргономика. Я думаю Вы в курсе, что в данной модели взята панель автобуса МАЗ-103, по чьей лицензии разрабатывался данный автобус тут я думаю все знают. Тип кнопок и приборов определяет наличие и доступность на местном рынке. Данные кнопки и приборы массово применяются, это российские производители. Но и на этом рынке происходит постоянное движение, а соответственно и на панелях происходят изменения.

5. Регулировка руля. Зачем Вы подняли эту тему. Здесь явное искажение фактов. Применена обычная мазовская рулевая колонка, а она регулируется как по высоте, так и по углу наклона. Зачем Вам это понадобилось

6. Все неприятности связанные с прохождением спец частей и отключениями троллейбуса это описание работы тягового привода. Но вы почему-то умолчали, что это тяговый привод уважаемого мирового лидера в тяговых приводах KIEPE Elektrik (сейчас Vossloh Kiepe). Стоит заметить, что привода немцы поставили тоже новые. К слову сказать, что именно наличие немецкого привода и сформировала такую большую стоимость троллейбуса. Тяговые привода этого производителя и сейчас являются самыми дорогими.

7. Штангоуловители. Начну с того, что их при желании, именно при желании можно настроить. Ну что поделаешь - их надо обслуживать, чтобы использовать. Особенность, которую вы описываете, когда штанги сходят при установке и прохождение спецчастей говорит о том, что не отрегулированы датчики рывка верёвки. Можно конечно постебаться с этой темы, но точно так же можно постебаться и с Ауди А4 с блондинкой возле открытого капота двигателя, в котором никто никогда не менял масла. Конечно же я не претендую на лавры уважаемого концерна, я за то, чтобы технику обслуживали квалифицировано. Стоит отметить, что с времён рижского заказа штангоуловитель много эволюционировал и сейчас не требует обслуживания.

6. Слабый тормоз. Если стоит такой вопрос, то это говорит о том, что специалисты, способные прочитать руководство по регулировке тормозного крана уже покинули троллейбусные парки. На самом деле там НИЧЕГО сложного нет.

Может быть часть неприятностей с белорусскими троллейбусами всё-таки связано ещё и с тем, что уходят из парков квалифицированные кадры, которые занимались реальным обслуживанием.

Конечно же я не берусь обсуждать разницу в качестве между БКМ и Солярисов, здесь где-то в теме уже было не плохо на это сказано, со времён рижского заказа очень много изменилось в лучшую на БКМ. Уже опыта в создании низкопольной техники не занимать и на лицо достаточно быстрое развитие.

Владимир, я очень Вас уважаю, Вы действительно пишите технически грамотные статьи, здесь же на лицо перебор в желании создать негативный образ.

333-х в Питере нет, но зато в изобилии их одиночных клонов - 321-х с теми же недостатками. От сих агрегатов открещиваюсь как могу, но иногда приходится рвботать, за смену устаешь больше чем на ЗИУ.


>Эргономичность кабины АКСМ-333 желательно преподавать на курсах о >неудобном устройстве, виде и расположении кнопок, щитков и приборов.

>Дотянуться до кнопок дверей на правом верхнем углу панели, не оторвав >копчика от сиденья, почти невозможно. Вытягиваемая вперед спина >начинает болеть весьма быстро. Кнопки маленькие чёрненькие, сверху >вниз, открывать-закрывать их можно только по одной. Как не расставляй >пятерню, все одновременно нажать не получается. Есть общая кнопка, но >она самая верхняя и позвонки начинают хрустеть при дотягивании до них >с почти возлежанием на руле. В момент закрывания видимость самих >дверей в правое зеркали совершенно никакая. А тусклый свет от этих >кнопок позволяет поянть о закрытии дверей только по отсутствию >криков. Ход при закрывающихся дверях есть. Также открытие во время >движения возможно.

Абсолютно так, видимо, по представлениям белорусов, руки у водителя должны быть длиной в пару метров.

>Руль весьма большого диаметра и изменяется только поднятием >вверх-вниз по вертикали.

Тупо впихнули руль от МАЗа

>При проезде с нажатой ходовой или тормозной педалью секции все >отключается. Остаются только воздушные тормоза. Нужно остановиться и >перезапустить троллейбус, после чего перенастроить автоинформатор. На >ходу троллейбус не перезапускается.

В инструкции к 321-му рекомендуется отпускать пелали не менее чем за 0,5 м до обесточек и изоляторов.

>При торможении на расходной стрелке даже нажатой кнопкой для проезда >в обесточенном направлении, стрелка переключаются и штанги уходят >"под током".

Кнопка для проезда "без тока" всего лишь отключает компрессор и печки, на силовую схему не влияет никак.

>При падении токоприемников их надо опустить полностью, отвести в >крайнее нижнее боковое положение и подвестеи к самой крыше, чтобы >цилиндры выпустили сжатый воздух и высвободили штанги. На малейшей >ямке при движении с нажатой педалью штанги притягиваются к крыше. А >так много и часто "терять штанги", как вчера, вообще не приходилось.

Это еще ладно. У нас на большинстве троллейбусов это самое "отвести в крайнее нижнее боковое положение" уже не работает. Штанги надо завести под лиры, потом бежать в кабину и отключать ПШУ, а затем приступать к постановке. Если все-таки разблокировка работает, то при постановке штанг надо очень осторожно потихонечку вытягивать веревку из барабана, при чуть резком рывке идет сигнал на срабатывание ПШУ и штанги снова опускаются к крыше:(

>Томоза очень слабенькие, особенно в конце, когда электрических нет, а >подходят только пневматические.

Плюс еще надо с усилием "продавить" пневмотормоз, так как тормозной кран весьма с тугим приводом.

И еще у этих троллейбусов очень низко подвешено правое зеркало, на остановке можно запросто заехать по голове человеку даже с 1,60 см роста.

Цитата (Andreas)

Цитата (BKV)
...

Цитата (IKS)
...

Цитата (S_Serg)
Забавная статья, Владимир.

С Вашего позволения, - Вадим. :)

Цитата
Я не буду предполагать о причинах написания Вашей статьи.

Я наконец-то на них проехался и поделился впечатлениями. Личными.

Цитата
Сравнивать первые образцы с современными Солярисами, по крайней мере не корректно.

Хммм. ПАРТИЯ АКСМ-333, о которой идет речь, пришла в ригу в 2001 году, "Солярисы" (пробные) пришли в Ригу в 2001 году. Почему не корректно сравнивать троллейбусы выпуска 2001 года между собой?

Цитата
2. Акт самосожжения троллейбуса был спровоцирован не согласованным с БКМ вмешательством в конструкцию троллейбуса. Это уже неоднократно обсуждалось.

Нет. Вмешались в конструкцию ПОСЛЕ пожара и на всех оставшихся.

Цитата
3. Педали!!! Наверное вы всё-таки лукавите выставляя это недостатком троллейбуса.

Возможно. Это ЛИЧНО моё впечатление.

Цитата
Технических проблем поставить их с одной стороны нет.

Замглавного инженера "БКМ" мне две пятилетки тому назад рассказывал несколько иное, что контроллеры этих педалей слишком большие и не поместятся рядом друг с другом в одной стороне кабины.

Цитата
5. Регулировка руля. Зачем Вы подняли эту тему. Здесь явное искажение фактов. Применена обычная мазовская рулевая колонка, а она регулируется как по высоте, так и по углу наклона. Зачем Вам это понадобилось

Хм... В каком месте расположена регулирвка по углу наклона?

Цитата
6. Все неприятности связанные с прохождением спец частей и отключениями троллейбуса это описание работы тягового привода. Но вы почему-то умолчали, что это тяговый привод уважаемого мирового лидера в тяговых приводах KIEPE Elektrik (сейчас Vossloh Kiepe).

Почему умолчал? Это - общеизвестный факт. Разница только в том, что не Рига происа эти приводы у "Сименса", поставщиком выступал "БКМ", а остальные были субподрядчиками. Могли "Сименс" выбрать, могли "Ганц трансэлектро", могли "Альстом". Это все сейчас не суть важно.

Цитата
Стоит отметить, что с времён рижского заказа штангоуловитель много эволюционировал и сейчас не требует обслуживания.

Хоть что-то приятное :)

Цитата
Может быть часть неприятностей с белорусскими троллейбусами всё-таки связано ещё и с тем, что уходят из парков квалифицированные кадры, которые занимались реальным обслуживанием.

Вполне возможно. Но тогда приходится признать, что уши они ещё до 2001 года, потому что проблемы с белорусской техникой,к сожалению, не "начались", ани случились одновремнно с прибытием этих троллей.

Цитата
Уже опыта в создании низкопольной техники не занимать и на лицо достаточно быстрое развитие.

Разумеется.
Но за рулем АКСМ-420 быть не приходилось, поэтому поделиться впечатлениями не могу.

Цитата
Владимир, я очень Вас уважаю, Вы действительно пишите технически грамотные статьи, здесь же на лицо перебор в желании создать негативный образ.

Да бог со мной. Можно и с теорией заговора подходить к каждому личному мнению.
Обидно другое. Рига ПЕРВЫЙ ИНОСТРАННЫЙ ГОРОД, который и АКСМ-333, и АКСМ-321 взял, и МАЗ-103 испытал, и ГАНЦ/МАЗ-103Т купил. При этом все просьбы учесть просьбы Риги оставались неуслышанными. Если бы МАЗ подработал корпус, в риге сейчас было бы 150 троллейбусов ГАНЦ/МАЗ-103Т. В итоге все выворачивает таким образом, что злобные рижане не взяли то, что им предлагалось. А их предложение не устроило. Ведь Рига купила 11 АКСМ-333. За последние две пятилетки лишь один иностранный город впоследствии купил больше...

Цитата (Нихто)
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

"Западное расположение педалей" есть фактически стандартное автомобильное расположение. И в Украине троллейбусы с аналогичным расположением педалей берут даже "ЗиУшные" города, не говоря уже о "Шкодовских".

Цитата (Нихто)
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

При этом МТРЗшную поделку с автобусным расположением педалей на 14 маршруте я видел.

Цитата (Vadims Falkovs)
Хммм. ПАРТИЯ АКСМ-333, о которой идет речь, пришла в ригу в 2001 году, "Солярисы" (пробные) пришли в Ригу в 2001 году. Почему не корректно сравнивать троллейбусы выпуска 2001 года между собой?
...
Обидно другое. Рига ПЕРВЫЙ ИНОСТРАННЫЙ ГОРОД, который и АКСМ-333, и АКСМ-321 взял, и МАЗ-103 испытал, и ГАНЦ/МАЗ-103Т купил. При этом все просьбы учесть просьбы Риги оставались неуслышанными. Если бы МАЗ подработал корпус, в риге сейчас было бы 150 троллейбусов ГАНЦ/МАЗ-103Т. В итоге все выворачивает таким образом, что злобные рижане не взяли то, что им предлагалось. А их предложение не устроило. Ведь Рига купила 11 АКСМ-333. За последние две пятилетки лишь один иностранный город впоследствии купил больше...

По пунктам:
1. Сравнивать троллейбус на базе Неоплана и троллейбус БКМ одного года выпуска вполне корректно. Точно также, как сравнивать троллейбус на базе Неоплана и троллейбус на базе Мерседеса.
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.
2. Солидарность - это хорошо. Но частенько она требует бОльших жертв, чем поначалу кажется. Впрочем, и пряников она приносит зачастую больше, чем кажется сначала. Сугубо теоретически рижский заказ на 150 плохих минских троллейбусов мог обернуться минским заказом на 80 плохих рижских трамваев. Окупили бы неудобства с педалями одних рижан рабочие места для других рижан - вопрос дискуссионный, надеюсь, что хоть кто-то думал о педалях и в таком разрезе.
Повторю - предположение сугубо теоретическое, не обязательно трамваи, может, как ещё можно было договориться - на те же электрички.
Искренне надеюсь, что электрички теперь заказывают у рижан поляки. А впрочем - чёрт с ними, с электричками...
3. Злобными рижан никто не считает. Саркастичными - это да.

Цитата (Vadims Falkovs)
Сравниваем.
Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Кстати, почему меня не удивляет стандартная немецкая ВДОшная панель в Солярисе (бывшем Неоплане)?

Цитата (Столяр)
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.

1. А кстати, почему?
2. Только не верят, а видят. На веру ничего не предлагается.

Цитата
Искренне надеюсь, что электрички теперь заказывают у рижан поляки.

:)
Разумеется, - не заказывают. И никто электрички сейчас не заказывает. И скорее всего никто и не закажет ничего на базе "ЭР2".

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.

1. А кстати, почему?

Абсолютно по той же причине, почему в объявлениях о поиске сотрудников указывают требования не только к образованию, но и к ВРЕМЕНИ РАБОТЫ по той или иной специализации.

Сравнение Неоплана (since 1ая половина 20-го века), Мерседеса (since 2-я половина 19-го века) и БКМ (первое ТС выпущено в 199Х году). Сравнивая Солярис, надо помнить про Неоплан. Сравнивая БКМ, хочется вспомнить про Мерседес - но не получается.

Цитата (Vadims Falkovs)
2. Только не верят, а видят.

ЧТД (Что и Требовалось Доказать)

Цитата (Vadims Falkovs)
:) Разумеется, - не заказывают. И никто электрички сейчас не заказывает. И скорее всего никто и не закажет ничего на базе "ЭР2".

Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся. БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.09 22:15 пользователем Столяр.

Цитата (Столяр)
Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся.

Не сошелся. Но у этого ЧАСТНОГО предприятия весьма жесткая позиция: закажут - сделаем. Но заказывать то, чего нету, пока никто не спешит.

Цитата
БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...

Так им ЭР2 не нужен. А другого нет.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся.

Не сошелся. Но у этого ЧАСТНОГО предприятия весьма жесткая позиция: закажут - сделаем. Но заказывать то, чего нету, пока никто не спешит.

Офтоп, но - в Белоруссии есть т.н. перспективные планы на уровне министерства, где согласованы и НИОКР новых моделей, капвложения в техвооружение для выпуска оных, и финансирование горисполкомов на закупку тех новых моделей, и не в единичных экземплярах - причём эти планы превращаются в бюджеты в момент, когда до металла ещё ОЧЕНЬ далеко.
Попытке местных орлов перевести разговор "вот пусть сначала завод сделает, а мы посмотрим" - в своё время "мы дамо отпор". Причём аналогичные попытки "пусть сделают, а мы посмотрим" повторяются регулярно, и есть комиссия, в которую заводы пишут кляузы на заказчиков, а там заказчикам дают отпор и выписывают цедули, шоб исправились. Этакие преимущества тоталитаризма. По словам работавших в США, там в некоторых отраслях точно такая же картина. И победители некоторых тендеров известны ВСЕМ лет за 5-7 - настолько сложные бывают проекты. Правда, это речь не о троллейбусах... Хотя там вроде рынок, а в важных вопросах - поди ж ты...

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...

Так им ЭР2 не нужен. А другого нет.

Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём. Глядишь, днём ЭР-2 делали бы, а вечерами - ОКР на след. года, чтоб и поляков заманить. Так что может и не надо было так к педалям придираться :-) 75 БКМ, 75 - Солярисов. Десяток ЭР-2, пяток чего другого.

Цитата (Столяр)
Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём.

Так это не электричка, а дизель-поезд. ДР1Б. Склепают вмиг в любом количестве. И до недавнего для Белоруссии клепали. Но неувязочка вышла6 заказчик за готовую продукцию рассчитаться не смог. Как сейчас уже заплатил или еще - не знаю. Но вот летом они стояли и денег за себя ждали. А так как деньги были выделены "в зайчиках", а у тех ползучая девольвация случилась по отношению к другим деньгам, то в свободно конвертируемой валюте рассчитаться не смогли.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём.

Так это не электричка, а дизель-поезд. ДР1Б. Склепают вмиг в любом количестве. И до недавнего для Белоруссии клепали. Но неувязочка вышла6 заказчик за готовую продукцию рассчитаться не смог. Как сейчас уже заплатил или еще - не знаю. Но вот летом они стояли и денег за себя ждали. А так как деньги были выделены "в зайчиках", а у тех ползучая девольвация случилась по отношению к другим деньгам, то в свободно конвертируемой валюте рассчитаться не смогли.

Ну вот видите, как в этой жизни всё связано - не ушёл бы из-за педалей заказ на троллейбусы к полякам - у белорусов не было бы проблем с оплатой дизель-поездов. Девальвация - она ведь почему? Строго потому, что дефицит внешнеторгового баланса, сиречь нету выручки у экспортёров. А если бы кто-то не придирался к педалям, то та валютная выручка у белорусов была бы, соответственно, появилась бы валютная выручка и у РВЗ, раз уж вам белрубли без надобности. А то взяли бы белрубли и договорились бы о МАЗах - всё равно автобусы покупаете. А те деньги, что на Скании уходят - сэкономили бы.
А вы думаете как белорусские троллейбусы оказываются в других странах? Только когда договорятся об каком-то натуробмене. Поменялись бы и с латышами на электрички, а деньги "на поляках" вы бы сэкономили.
А вы и с трамваями также. Чехи-то хоть дизель-поезда закажут, или как с поляками, денежки в одну сторону уплывут? Ах да, Вы рассказывали - еврокредит - в европу и вернуться должен. Чтож, по хозяйски, прямо как в Белоруссии...

Цитата (Столяр)
Ну вот видите, как в этой жизни всё связано - не ушёл бы из-за педалей заказ на троллейбусы к полякам - у белорусов не было бы проблем с оплатой дизель-поездов.

Были бы. Гарантийный ремонт пришлось бы делать. Этим АКСМ-333 БКМ делал гарантийный ремонт за деньги, полученные от покупки Ригой АКСМ-321. А потом когда у завода денег на командированных уже не осталось, Рига плюнула и сама за свои деньги и своими силами все до ума доводила.

Цитата
А если бы кто-то не придирался к педалям, то та валютная выручка у белорусов была бы, соответственно, появилась бы валютная выручка и у РВЗ, раз уж вам белрубли без надобности. А то взяли бы белрубли и договорились бы о МАЗах - всё равно автобусы покупаете. А те деньги, что на Скании уходят - сэкономили бы.

Сканий у нас нет. Про белорусские автобусы давайте лучше не говорить. И про покупку ироллейбусов в том исполнении, в котором они есть - тоже. Потому что троллейбусы покупают для того, чтобы людей возить, а не подзаборье украшать.

Цитата
А вы думаете как белорусские троллейбусы оказываются в других странах? Только когда договорятся об каком-то натуробмене.

И на что вам сербы поменяли? :)

Цитата
Поменялись бы и с латышами на электрички,

Так а зачем мучится?

Цитата
а деньги "на поляках" вы бы сэкономили.

Проблема не в деньгах, а в том, что автобусы покупают, чтобы людей возить.

Цитата
А вы и с трамваями также. Чехи-то хоть дизель-поезда закажут,

Нет конечно, они сами у себя делают.

Цитата (Vadims Falkovs)
И на что вам сербы поменяли? :)

Думаю, что лишь на "вечную дружбу"...

Цитата (Vadims Falkovs)
Потому что троллейбусы покупают для того, чтобы людей возить, а не подзаборье украшать.

См. пример про связь педалей, внешнеторгового баланса, реальных рынков сбыта нац. бизнеса и не менее реальных рабочих мест. Впрочем, вольному воля, экономики бывают всякие.

Цитата (Vadims Falkovs)
И на что вам сербы поменяли? :)

Сербы этими закупками с РБ РАСПЛАТИЛИСЬ. Именно что за политич. поддержку прежних властей. С новыми дружба пока так себе, но вроде тож не поругались, так что может ещё что срастётся.
А какие были встречные зкупки - х.з. Может, и не было - но в подавляющем большинстве внешнеторговых контрактов есть либо встречные закупки, либо какой другой финансовый "буксир" - кредит, или какое содействие в третьем вопросе.

Цитата (Столяр)
См. пример про связь педалей, внешнеторгового баланса, реальных рынков сбыта нац. бизнеса и не менее реальных рабочих мест. Впрочем, вольному воля, экономики бывают всякие.

Конечно. Можно за 200 тысяч купить тролль, который за 7 лет пробежит лишь 70 тысяч. А можно за 400 тысяч купить тролль который 70 тысяч пробежит за год. А остальное - математика, сколько надо потратить, чтобы 220 вагонов ежедневно выпускать в город, пока остальные под заборами в чувства приводят. И вот когда первый вариант, тогда начинают про экономику втирать и взаимовыгодное соседство. И круговорот денег в природе.
А если так говорить, то внешнеторговый баланс Латвии и Белоруссии и так глубоко в пользу Белоруссии. Но при этом денег заплатить зща дизель-поезда все равно не оказалось. Получается, что соседи-то не все обменом отдают, что получают. Вот Вам и пример про связь педалей.

Латвия в 2006 году поставила в Белоруссию товара на 133,54 млн. долл. США, что составляет 2,4% от объёма Латвийского экспорта и 0,6% от объёма всего импорта в
Белоруссию. За этот же период Белоруссия экспортировала в Латвию товара на 526,9 млн. долл. США, что составляет 2,67% от объёма всего белорусского экспорта или 5,0 % общего объёма импорта в Латвию. Доля Белоруссии в товарообороте Латвии – 4,1%, а доля Латвии в товарообороте Белоруссии составляет 1,57%

Данные Министерства экономики ЛР – http://www.em.gov.lv [15.03.2008];
Данные Министерства статистики и анализа РБ – http://belstat.gov.by [15.03.2008].

Цитата (Vadims Falkovs)
Конечно. Можно за 200 тысяч купить тролль, который за 7 лет пробежит лишь 70 тысяч. А можно за 400 тысяч купить тролль который 70 тысяч пробежит за год. А остальное - математика, сколько надо потратить, чтобы 220 вагонов ежедневно выпускать в город, пока остальные под заборами в чувства приводят. И вот когда первый вариант, тогда начинают про экономику втирать и взаимовыгодное соседство. И круговорот денег в природе.

Так и есть. Проигрывая в одном, делается попытка предоставить какие-то косвенные бонусы. Немцы НИКОГДА (в широком смысле) не купят латвийские дизельпоезда или электрички. Белорусы купят при условии покупки их плохих автобусов. Что стоит ли таким образом расширять рынок латышской промышленности, или лучше хорошие троллейбусы и мёртвый РВЗ - решать латышам.

Цитата (Vadims Falkovs)
А если так говорить, то внешнеторговый баланс Латвии и Белоруссии и так глубоко в пользу Белоруссии. Но при этом денег заплатить зща дизель-поезда все равно не оказалось. Получается, что соседи-то не все обменом отдают, что получают. Вот Вам и пример про связь педалей.

Латвия в 2006 году поставила в Белоруссию товара на 133,54 млн. долл. США, что составляет 2,4% от объёма Латвийского экспорта и 0,6% от объёма всего импорта в
Белоруссию. За этот же период Белоруссия экспортировала в Латвию товара на 526,9 млн. долл. США, что составляет 2,67% от объёма всего белорусского экспорта или 5,0 % общего объёма импорта в Латвию. Доля Белоруссии в товарообороте Латвии – 4,1%, а доля Латвии в товарообороте Белоруссии составляет 1,57%
[15.03.2008].

Львиная доля этого перекоса - это "квазимонопольные" поставки ГСМ и проч. химии из Белоруссии. Там не за что покупать в обмен латышские электрички, т.к. ГСМ и химию (сырьё) у белорусов купят В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. А вот именно что за покупку продукции малоконкурентноспособного бел. машиностроения белорусы готовы рассматривать встречные предложения от противоположной убогой стороны.

Да, и касательно математики и заборов. Опыт эксплуатации бел. троллейбусов уже есть. Информация публична. Динамика к лучшему тоже есть. так что Вашими усилиями всё становится лучше и лучше. В Минске подзаборных орд АКСМов уже нет.

Цитата (Столяр)
В Минске подзаборных орд АКСМов уже нет.

Но бывают, при чём новых. В ТП-5 сейчас снова накапливаются, ну и Витовты через пент колоду.

Типа того, что даже не пытаются представить свою продукцию там, где может найтись спрос. Вот недавно в НН был тендер на 15 новых машин, причём в качестве прописанного ориентира выступал старый добрый ЗиУ-682Г-016.03. АКСМ-101 и БКМ-201 в НН есть, отзывы вполне неплохие и высокопольный РКСУшник уже давно освоен. Но в списке конкурсантов тендера БКМ не значился, несмотря на всяческие высокие официальные делегации из РБ и местных чиновников разного уровня, постоянно подписывающие декларации о намерениях. В принципе жаль, поскольку под политический минуэт город мог приобрести приличные (для нас типа, не для Риги и Европы) троллейбусы. А так путём жестокого ценового демпинга Вологда проскочила. Зная, почём сошлись, не мудрено получить такое, по сравнению с чем БКМ-201 - мечта, а не троллейбус.

Цитата (Столяр)
или лучше хорошие троллейбусы и мёртвый РВЗ - решать латышам.

так уже решили. и неоднократно.

Цитата
Львиная доля этого перекоса - это "квазимонопольные" поставки ГСМ и проч. химии из Белоруссии. Там не за что покупать в обмен латышские электрички, т.к. ГСМ и химию (сырьё) у белорусов купят В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Химию нам девать некуда. А ГСМ - у нас белорусских, вроде, нет. По меньшей мере бензиновые короли так утверждают.

Цитата
А вот именно что за покупку продукции малоконкурентноспособного бел. машиностроения белорусы готовы рассматривать встречные предложения от противоположной убогой стороны.

Придется их рассматривать не за убогие автобусы, а за ГСМ. :) В противном случае и ГСМ брать перестанут. :)

Цитата
так что Вашими усилиями всё становится лучше и лучше.

Вы сильно преувеличиваете мои весьма скромные возможности :)

Не понимаю другого, а почему автобусы и троллейбусы нельзя поднять на уровень непаршивости? Чтобы заказчики в очереди толпились и с рукамии отхватывали? :)

Цитата (LostArtilleryMan)
Типа того, что даже не пытаются представить свою продукцию там, где может найтись спрос. Вот недавно в НН был тендер на 15 новых машин, причём в качестве прописанного ориентира выступал старый добрый ЗиУ-682Г-016.03. АКСМ-101 и БКМ-201 в НН есть, отзывы вполне неплохие и высокопольный РКСУшник уже давно освоен. Но в списке конкурсантов тендера БКМ не значился, несмотря на всяческие высокие официальные делегации из РБ и местных чиновников разного уровня, постоянно подписывающие декларации о намерениях.

Конкурс проводился под программу 70/30, по которой закупка иностранной, в том числе и белорусской, не предусмотрена.

Цитата (LostArtilleryMan)
А так путём жестокого ценового демпинга Вологда проскочила. Зная, почём сошлись, не мудрено получить такое, по сравнению с чем БКМ-201 - мечта, а не троллейбус.

А откуда сведения, что аукцион состоялся и кто почём проскочил? На сайте администрации НН висит извещение об отмене аукциона. А даже если он прошел, то непонятно, как могла проскочить Вологда. В ТЗ на машины было четко прописано, что уровень пола не выше 750мм, а у Вологды уровень пола 815мм. Короче, если можно, ссылочку на итоги конкурса покажите.

Цитата (Vadims Falkovs)
Не понимаю другого, а почему автобусы и троллейбусы нельзя поднять на уровень непаршивости? Чтобы заказчики в очереди толпились и с руками отхватывали? :)

Завод большой, соотв. - неповоротливый. А РБ - гос-во социальное, персонал кнутом бить то нельзя, то некогда - а когда есть и когда можно - то не тем, кому нужно. Это - минусы тоталитаризма.
А минусы демократии - фиг ты со своими хорошими троллейбусами нужен там, где тебя (в широком смысле - РБ) не любят. Нет чудес на свете, тем более в троллейбусах - там гос-во рулит на все 100. И если ТВОЁ гос-во с ДРУГИМ договорилось - то есть экспорт даже (в разумных пределах) барахла. А если твоё гос-во с другим НЕ договорилось - то вместо твоих шедевров будет либо чужое барахло, либо чужие шедевры в 2 раза дороже.
И тут приходит совместный минус тоталитаризма и демократии - если ожидаемый прирост экспорта от модернизации пр-ва или внедрения мероприятий по повыш. кач-ва невелик (из-за минусов демократии) - то финансирование модернизации урежут по самое нехочу, оставив деньги только на то, что уж совсем из ряда вон.
Короче, как обычно - в жизни ничего не просто, в жизни всё сложно.
Судьбы РАФа и РВЗ сие подтвердят, я думаю. Но пока белорусы сделали другой выбор.

ГДЕ красивые европейские троллейбусы в СНГ? То-то. Геополитика рулит по чёрному, и никакие потуги не помогают СНГовцам в ЕС и ЕСовцам в СНГ. Хотя нет, есть кое что, что чуть чуть помогает ЕСовцам в СНГ и мало помогает СНГовцам в ЕС - "5-10%".

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Domestic (Poland) - 30

Export:
Baltic - 174+
East Eur. ex. Poland - 74
West Eur. - 62

... Вот и делаьте вывод :)

Присоединюсь. Не верю в полноту представленных Андреасом данных - но для некоторых выводов они прямо как по заказу.

И ещё - такие объёмы экспорта - 62, 74 (и это укрупнённые регионы!) - это так, приварок, завод на таком не проживёт. Ну вот и отношение к затратам на тот приварок здравое - без фанатизма.

Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников. Хороших польских троллейбусов в СНГ нет - т.к. там рулит гос-во.
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники, а там, где рулят муниципии - СТРОГО хорошие европейские и приравненные к ним (Турция). Даже братьям-украинцам братья-европейцы не помогают денюшкой чтобы выбраться из азиятскаго ига! Только СВОИМ!

Цитата (Столяр)

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Domestic (Poland) - 30

Export:
Baltic - 174+
East Eur. ex. Poland - 74
West Eur. - 62

... Вот и делаьте вывод :)

Присоединюсь. Не верю в полноту представленных Андреасом данных

То есть, Андрей что-то из поставок умолчал и какой-то "Солярис" заныкал, не указав его? :) И правда! Еще 3 троллейбуса прибыли за это время в австрийский Зальцбург.

Цитата
И ещё - такие объёмы экспорта - 62, 74 (и это укрупнённые регионы!) - это так, приварок, завод на таком не проживёт. Ну вот и отношение к затратам на тот приварок здравое - без фанатизма.

Да, без фанатизма. Три модели, любой каприз заказчика тут же.

Цитата
Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников.

Секонд-хэнд.

Цитата
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники,

Если верить Автобусному форуму, то за все годы взяли в "старой Европе" аж целых два и быстро куда-то в угол поставили.

Цитата
а там, где рулят муниципии - СТРОГО хорошие европейские и приравненные к ним (Турция).

Было бы хорошее неевропейское, может и взяли бы. Но нету.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
По словам МАЗовцев, плохие белорусские автобусы в Европе почему-то тоже берут частники,

Если верить Автобусному форуму, то за все годы взяли в "старой Европе" аж целых два и быстро куда-то в угол поставили.

Более 50-ти МАЗов в Польше ездит. По небольшим городам.
Налажено сервисное обслуживание.

Вот и троллейбус МАЗ в Люблине:
http://www.phototrans.eu/14,355302,0.html

Десятки (если не сотни) в Румынии.

В Германии да, единицы. Со снятыми лэйблами чтобы не пугать пассажиров.
Но на "под забором" не похоже:
http://www.busse-in-hessen.de/index.php?content=2120003

Цитата (turtile)
Вот и троллейбус МАЗ в Люблине:
http://www.phototrans.eu/14,355302,0.html

Ну так и стоит он на стапелях (мог бы сказать под забором, но не буду оскорблять - Achtung!- Patrioten!). И подпись под картинкой Вы ведь видели: и первый он, и испольуется кузов от МАЗа, а двигатели - от других. MPK Lublin попробует, мож что и получится, а пока радоваться рано, как говорил Великий Путен: "О родине думать надо".

Цитата (turtile)
Десятки (если не сотни) в Румынии.

Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Цитата (Сергей_П)
и первый он

Да, Первый.

Цитата (Сергей_П)
Ну так и стоит он на стапелях

Это не ремонт, это сборка.

Цитата (Сергей_П)
но не буду оскорблять - Achtung!- Patrioten

И не надо.

Цитата (Сергей_П)
и испольуется кузов от МАЗа, а двигатели - от других.

И? МАЗ не делает двигатели.

Цитата (Сергей_П)
Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Чем?
Только необходимостью закупать ПС за меньшие деньги.
Или у них нерыночный механизм проведения тендера?

Мы ведь не обсуждаем здесь поставки на Кубу/Венесуэлу.
Вот это действительно совсем другая песня.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 22.10.09 03:00 пользователем turtile.

Цитата (turtile)
Это не ремонт, это сборка.

Это я знаю, прочитал. Еще по-польски читаю, не забыл.

Цитата (turtile)
И? МАЗ не делает двигатели.

Понятно, что не делает, а постоянные поставщики не устроили покупателя.[/quote]

Цитата (turtile)

Цитата (Сергей_П)
Румыния и "старая Европа" - вроде бы должны различаться...

Чем?
Только необходимостью закупать ПС за меньшие деньги.
Или у них нерыночный механизм проведения тендера?

Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Цитата (turtile)
Со снятыми лэйблами чтобы не пугать пассажиров.

Если это сделал МАЗ, а насколько я понимаю именно они, то это самый идиотский поступок. Вместо того, чтобы показывать всем, что вот какие мы автобусы умеем делать, они стыдлио прячутся. Неуважение к самим себе и своей стране.

Цитата (Сергей_П)
Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Да, вы правы.
Ниша МАЗа - автопредприятия, у которых есть маршрут, но нет денег.
И которые выбирают из того на что денег хватает.
Т.е. если вам нужно 5 ед. ПС на маршрут, то 2-3-мя мерседесами за те же деньги вы не обойдетесь, какими бы качественными они ни были.

Тем не менее, это тоже сегмент рынка, и в условиях кризиса немаленький.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.09 13:43 пользователем turtile.

Цитата (turtile)

Цитата (Сергей_П)
Да нет, скорее всего некоей "утонченностью"... Ну той что "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи".

Да, вы правы.
Ниша МАЗа - автопредприятия, у которых есть маршрут, но нет денег.
И которые выбирают из того на что денег хватает.
Т.е. если вам нужно 5 ед. ПС на маршрут, то 2-3-мя мерседесами за те же деньги вы не обойдетесь, какими бы качественными они ни были.

Тем не менее, это тоже сегмент рынка, и в условиях кризиса немаленький.

Не совсем коректно, во время кризиса многие мелкие перевозчики обанкротились или имеют финансовые проблемы, кроме того производители автобусов тоже не сидят сложа руки, тот же Солярис в самой Польше начал сильно демпинговать, МВ и МАН тоже снизили цены
У кого были деньги и есть - те в сторону МАЗа не смотрят, кто покупал МАЗ - сейчас ничего купить не может, посмотрите на Польшу - продажи МАЗа и так были не большими, а теперь упали, в основном то, что покупали это из серии 103/105, хотя в тоже время МВ только в один город выиграли тендер на поставку 100шт и т.д.,Румыния тоже не купила много в этом году
Ну и наверное самое главное, по моим данным для дилеров МАЗа завод поднял цены и теперь прибыль с одного автобуса не очень интересная, а повышать цены дилеры не могут ибо за те деньги уже можно купить Солярис, МВ, МАН
По памяти (абсолютную точность не гарантирую): МАЗ 203 был продан в Кельце за 150 000Евро, Солярис на то время стоил от 165 000, а теперь МАЗ цены поднял, Солярис цены снизил...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.09 14:06 пользователем BKV.

Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цитата (Столяр)
Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цена - одна из важнейших составляющих контракта, не надо однако забывать и про качество, Кельце после закупок 18шт МАЗов отказалось в подальших закупок вообще, т.к. было много мелких поломок, и машины больше на сервисе стояли, потом поляки устали - начали сами ремонтировать, теперь Кельце закупает Солярисы...

Цитата (BKV)

Цитата (Столяр)
Цена - это далеко не самая важная часть контракта. Выдранная из текста договора, она почти не несёт никакой информации.

Цена - одна из важнейших составляющих контракта, не надо однако забывать и про качество, Кельце после закупок 18шт МАЗов отказалось в подальших закупок вообще, т.к. было много мелких поломок, и машины больше на сервисе стояли, потом поляки устали - начали сами ремонтировать, теперь Кельце закупает Солярисы...

о, BKV с враньем вылез. проблемы ЛАЗа выдает за проблемы МАЗа, а о том, что МАЗы закупало автотранспортное предприятие за свои деньги, а Солярисы покупает город за городские деньги с дальнейшей передачей в пользование нескольким перевозчикам так и вообще знать не знает.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Повторю - хорошие немецкие автобусы в СНГ есть - в основном у частников.

Секонд-хэнд.

Вы что, действительно думаете, что в РФ не закупаются НОВЫЕ немецкие автобусы?
Возьмите статистику автобусного импорта РФ за десятилетие - удивят ли вас эти данные или нет - не знаю, но число импортированных НОВЫХ немецких автобусов за этот период явно превысит количество выпущенных за это время троллейбусов и Солярис, и Шкода.
Если же прибавить экспорт новых немецких автобусов в страны СНГ - картина чётко покажет место Соляриса в этом мире. И соотношение цена-качество - тоже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.10.09 10:23 пользователем Столяр.

За последнее десятилетие в РФ было отправлено несколько десятков новых немецких туристических автобусов и ни одного городского и уж продажи в странах СНГ никак не указывают на место Соляриса в этом мире.

Цитата (Сергей_П)

Цитата (turtile)
И? МАЗ не делает двигатели.

Понятно, что не делает, а постоянные поставщики не устроили покупателя.

т.е. если на Солярис ставят разное электрооборудование - Ganz-Shkoda, Cegelec или Medcom - это выполнение прихоти заказчика, а если на собираемый в Польше МАЗ для польского клиента по желанию этого самого клиента поставили польское же электрооборудование Medcom - это какие-то "постоянные поставщики" не устроили покупателя. так что ли?

Цитата (Рэнглер)
За последнее десятилетие в РФ было отправлено несколько десятков новых немецких туристических автобусов и ни одного городского и уж продажи в странах СНГ никак не указывают на место Соляриса в этом мире.

Только лично мои глаза видели прорву городских Сканий и Манов - в Питере, Москве, НижнемНовгороде и Кишинёве. - всё это закупки "государства". Эти же мои глаза видят массу новых туристических автобусов - и Манов, и Мерседесов - это, как я понимаю, закупки частников.

И ни частники, ни государство, ни РФ, ни СНГ не покупает Солярисы - ни троллейбусы, ни, скорее всего, автобусы.
Это конечно не указывает место Соляриса в мире. Это указывает место Мана, Скании и Мерседеса в мире. Место Соляриса выводится расчётным путём - Прибалтика+эксНеоплановская вотчина+_погрешность и личные успехи.

Скании действительно закупают некоторые российские города, но все они собраны под Питером и всего продано около 200 шт.Городские Маны в Россию попадали разве что на тесты исключая небольшую поставку в Краснодарский край. Правда все они собраны в Турции.Солярис в этом году поставил автобусы в Швецию, Данию, Норвегию, что никогда не являлось вотчиной Неоплана, а является вотчиной Вольво и Сканий. В прошлом году Солярис успешно поставил более 200 автобусов в Дубай наряду с Маном.
Несколько лет назад состоялись успешные поставки тролейбусов Солярис в Италию , что не тоже никогда не являлось вотчиной Неоплана. В Восточной Европе Солярис продается лучше чем Скания, Вольво или Ман. А вот МАЗ в странах ЕС неплохо продавался только в Румынии. Правда Мерседес одной своей поставкой в Бухарест 1000 шт. Цитаро продал больше городских автобусов чем МАЗ за все время продаж в Румынии.

Уважаемый Рэнглер, если Вы внимательно почитаете своё сообщение, то Вы найдёте немало информации для вдумчивого анализа.
1) Есть случайное и есть закономерное. Поставки МАЗ в РБ - закономерны. В РФ - закономерны, но случайны. В ЕС - просто случайны. Что-то этому способствует, но не более того - как бедность отдельных румынских муниципий или польских перевозчиков.
Поставки Мерседеса или МАНа в ЕС по 1000 шт. - закономерны. В РФ и СНГ - случайны. Отсутствие даже случайных поставок Соляриса в РФ и СНГ выделяет в этих двух случайностях некую закономерность не в пользу Соляриса.
2) Место Соляриса в этой жизни - это те случайности, которые остаются от закономерных поставок "больших" европейцев, обусловленные случаем, бедностью или малой подконтрольностью ЕС. Поле для этих случайностей - таможенная территория ЕС и зон беспошлинной торговли с ЕС. Т.е. БЕЗ пошлин Солярис АДЕКВАТНО дешевле Мерседеса. Как только появляется пошлина - она ведь почти одинакова и на Солярис, и на Мерс - и Солярис становится не АДЕКВАТНО дешевле Мерса, а только ЧУТЬ. Да и сам Солярис - это случайность. Случайно брошенный завод Неоплана с наследством в виде немецкой конструкции, немецких комплектующих, немецкой организации, немецкой логистики и кое-каких немецких рынков сбыта. Сумели воспользоваться, не проср...ли - можно и за это поляков уважать. Но и только. Этакий пример приватизации немецкого заводика его директором с супругой. А именно польский инженерный гений и руки польских рабочих - это Ельч, Автосан и иже с ними. Что закономерно.
3) Всё это сказано к тому, что есть кое что посильнее Фауста Гёте - и малые продажи МАЗа в ЕС на фоне бОльших продаж Солариса только в некоторой степени объясняются более низким качеством МАЗа, а в гораздо бОльшей - незримой экономической границей. Продажи МАЗа в ЕС - это те случайности, которые остаются после случайностей Солариса, которые остаются после закономерных продаж еврограндов. И от того, что МАЗ станет в 2 раза лучше (и, соответственно, несколько дороже) - продажи МАЗа в ЕС возрастут на весьма незначительную величину, вряд ли окупающую те вложения в рост качества. Более того, именно более низкое качество (и соответственно цена) МАЗа и оставляют ему лазейку в те последние случайности на рынке ЕС.
Именно об этом я говорил - качество Мерса хоть иногда открывает ему рынок СНГ, качество Соляриса это сделать не может. Потому что немецкий инженерный гений и немецкие руки отличаются от польских. Даже если этот Мерс и собран, допустим, в Польше. То, что Польша это не Германия - это и есть закономерность.
4) Тендеры на 1000 машин, и вообще большие тендеры - это очень часто ПЛАНОВЫЕ поставки.
5) Всё это к тому, что экспортные успехи только наполовину зависят от завода. На вторую половину - от правительства страны. И заводчанам тратить силы и средства на шедевры, если политика мешает - это тратить силы впустую. Скромные успехи Мерса в СНГ и нулевые у Солариса - говорят именно об этом. И комментарии прибалтов по поводу качества БКМ надо оценивать адекватно. Прибалтика купит БКМ или МАЗы разве что случайно на копейку. Поэтому прислушиваться к словам прибалтов о БКМ надо, но надо и понимать - это "лирика". Выполнение этих пожеланий ни тогда, ни сейчас этот рынок БКМу не откроет. Найдут новые причины для критики, только и всего. Когда у прибалтов не будет денег - они сократят закупки Соларисов, но БКМ покупать не будут. Собственно, именно поэтому БКМ участвует во всех прибалтийских тендерах формально - все всё понимают, чудес и поставок не ждут, но всё ж таки соседи, и сами деятельность кажут, и соседям кворум на тендере обеспечивают.
Поэтому к предложению прибалтов "А Вы сделайте лучше, может мы и купим" надо относится как к шутке. И отвечать - "Ага, уже бежим".
6) Замечание про педали (при всём уважении к личному профессиональному опыту автора) навевает цитату из "Белого солнца пустыни". Помните - "Да гранаты у него не той системы!" А у БКМа не той системы педали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.09 21:58 пользователем Столяр.

И ещё о европейских тендерах.
1) Какой-то там хорватский что-ли трамвай выигрывает тендер на поставку для Загреба (столица Хорватии, если что).
2) Чешская Шкода выигрывает тендер на поставку сочленённого трамвая (да сразу 200 шт.) для Праги (чья столица - напомнить?)
Вадим, Шкода выиграла тот тендер ещё не имея "железного" образца, или приличия были соблюдены?
Хотел ещё поиронизировать о том, в какой стране выиграет свой первый тендер новый трамвай Солариса, но и так - умному достаточно про рыночную экономику и демократию.
Это ведь совсем не такой тоталитаризм и социализм как в Белоруссии, когда Минск обеспечивает автобусами МАЗ. Вот в Белоруссии - там да, там тоталитаризм. Не хотят, понимаешь, потратиться на хотя бы на такую же ВИДИМОСТЬ конкурса, как в Европах.

Уважаемый Столяр! Ясно, что СНГ основной рынок сбыта МАЗ, а ЕС-Соляриса. Но ведь тендер в Дубай выиграли Солярис Ман и Ван Хул, несмотря на то что все они подпадают под одинаковые пошлины и никак не МАЗ.
Тендер во Вроцлав год назад выиграл Мерседес поставка 100 автобусов, тендер в Люблин тоже Мерседес поставка 30 автобусов , тендер в Лейпциг-Солярис, тендер в Дебрецен выиграл-Вольво, а не венгерский Кредо, тендер в Мишкольц-Неоплан в 2006 году, а не опять же Кредо. Тендер, в основном, механизм нормального рыночного отбора которого лишена Белоруссия.
Интересно как долго МАЗ сможнт выдерживать конкуренцию в странах ЕС с Аутосаном в Польше, с Кредо и АРС В Венгрии. Ведь продукция данных фирм довольно близка с ним по цене.
МАЗ и Солярис-потомственные ветви Неоплана, но никто не мешал МАЗу все эти годы завоевывать новые рынки сбыта, кроме СНГ, Румынии , Польши и в незначительных количествах в другие страны. Качество продукции тоже явно уступает Солярису. В Дебрецене местный перевозчик Хайду Волан недавно продал все 10 МАЗов 103, полученных в 2006 году, хотя этот перевозчик до сих пор эксплуатирует Икарусы, выпущенные в 80-ые и 90-ые годы.

Не путайте. Про МАЗ и Соларис Вам не ЯСНО, а ИЗВЕСТНО. Вы видите уже свершившийся факт, а причины его я Вам поясняю.
В Вашей россыпи фактов можете покопаться сами. Вот некоторые доп. сведения:
1) Дубай. Какие там пошлины? Никаких. Пошлины появляются, когда надо или защитить своё пр-во (в Дубае автобусы делают?) или набить худую гос. мошну (это в Дубае-то худая?). Т.е. норм. ситуация - решили сэкономить и купили Соларис. Никто и не говорит, что Соларис плох - хуже Мана на честную разницу в цене. Нет пошлин - всё это в силе. Но Дубаю всё-таки не надо так экономить, чтобы брать Лиазы - так что почему бы и не Соларис? Тем более что польского - только гаечные ключи и фамилии сборщиков (утрирую).
2) Каждое явление - это некий спектр вариаций, но он всегда рациональный. Тендеры бывают разные. Тендер бедного перевозчика или городка даже в Германии может выиграть даже МАЗ или ЛАЗ (была бы сертификация ЕС) - по одёжке протягивай ножки, и Мерс покурит в стороне. В каком другом даже польском городе если уже есть 200 Мерсов, то какого чёрта городить зоопарк с более доступным Солярисом?
А вот тендеры "стратегические" - финансируемые из фондов ЕС, определяющие судьбу важного предприятия/отрасли - там чудес не будет.
При этом "стратегичность" определяется достаточно адекватно - если ресурсов у "местного" заводика всё-таки мало - там воля судьбы. Если есть смысл или насущная необходимость помочь (как с той же шкодой) - помогут. Этой вариабельности тендеров конечно в Белоруссии нет - но та вариабельность только поддерживает набранную спортивную форму в тонусе - а у РБ сейчас именно что стратегические задачи.
3) Не надо путать покупку лицензии и покупку готового производства. Поляки уже покупали лицензию - это Ельч. А вот готовое производство - это Соларис. Если бы АМАЗ был в девичестве заводом Neoplan Weissrussland, был бы продан НеоМАНом МАЗу, а РБ имела бы хотя бы зону беспошлинной торговли с ЕС - можно было бы сравнивать ЕСовскую географию продаж Солариса и АМАЗа. А при Вашем подходе получается парадокс - Соларис хороший и МАН хороший, только почему-то МАН в бедный СНГ продаётся а более дешёвый хороший Соларис - нет. Не стоит считать всё СНГ идиотами, ищущими товар подороже.
Просто Польша не входит в тамож. пространство СНГ - вот и весь секрет. И это "не входит" убивает разницу в цене между МАНом и Соларисом, при сохранении положения дел в области качества. И хороший Икарус умер ровно тогда, когда оказался за тамож. границей своего основного рынка - а даже рынок Вост. Европы у него Запад забрал.
Соларису тоже никто не мешал завоёвывать рынки СНГ и РФ. Чего ж не завоевал? Чай, русские евры не хуже пахнут, чем немецкие или какие там ещё?
4) Даже если бы первые 10 БКМ в Риге до сей поры были бы беспроблемными - это ничего не изменило. Все остальные закупки всё-равно ушли бы в ЕС. Вполне возможно, что МАЗ или БКМ хуже Солариса. Только из этого никак не следует, что БКМу или МАЗу надо становиться лучше (и дороже - качество стоит денег, чудес не бывает).

5) И самое главное: не будь поглощения Неоплана МАНом - не было бы никакого Солариса, и поляки бы демонстрировали преимущества демократии и рыночной экономики, а также свои технические таланты, на перманентно издыхающем Ельче и Автосане с Солбусом, с результатами, близкими к Икарусовским - там тоже нормальный рыночный отбор помог.

Как там Ельч, хоть раз в Берлин продал чего? Или Автосан? А в Дубай?

Уважаемый Рэнглер, если Вы возъмёте за правило анализировать то, что читаете и пишите - это будет неплохо.

Цитата (Рэнглер)
МАЗ и Солярис-потомственные ветви Неоплана, но никто не мешал МАЗу все эти годы завоевывать новые рынки сбыта, кроме СНГ, Румынии , Польши и в незначительных количествах в другие страны.

Солярису тоже никто не мешал все эти годы завоевывать рынки СНГ. Но его там нет вообще. В то время как МАЗ потихонечку выходит на западноевропейские рынки.

Цитата
Качество продукции тоже явно уступает Солярису. В Дебрецене местный перевозчик Хайду Волан недавно продал все 10 МАЗов 103, полученных в 2006 году, хотя этот перевозчик до сих пор эксплуатирует Икарусы, выпущенные в 80-ые и 90-ые годы.

МАЗы он продал после того, как лишился права на обслуживание части маршрутов. Причем на 3-х летние МАЗы легко нашелся покупатель, и теперь они все 10 работают в Гёдёллё. Заодно Хайду Волан продал несколько Икарус-415 и МАН SL222. Купить изготовленные в 1998-2000 годах Икарус-260 и -263 желающих видимо не нашлось.

Цитата (Столяр)
Вадим, Шкода выиграла тот тендер ещё не имея "железного" образца, или приличия были соблюдены?

Шкода выиграла не имея образца.

Цитата
Хотел ещё поиронизировать о том, в какой стране выиграет свой первый тендер новый трамвай Солариса, но и так - умному достаточно про рыночную экономику и демократию.

Первый собранный трамвай уже собран для конкретного заказчика.

Цитата
Это ведь совсем не такой тоталитаризм и социализм как в Белоруссии, когда Минск обеспечивает автобусами МАЗ. Вот в Белоруссии - там да, там тоталитаризм. Не хотят, понимаешь, потратиться на хотя бы на такую же ВИДИМОСТЬ конкурса, как в Европах.

А вот это весело. Какая "видимость" была в Зальцбурге, где конкурс по поставкам троллейбусов выиграл "Солярис"?

Цитата (Столяр)
Да и сам Солярис - это случайность. Случайно брошенный завод Неоплана с наследством в виде немецкой конструкции, немецких комплектующих, немецкой организации, немецкой логистики и кое-каких немецких рынков сбыта.

Можно подробнее? А то история мне вспоминается сосем иной, нежели Вы пишите.

Цитата
Продажи МАЗа в ЕС - это те случайности, которые остаются после случайностей Солариса, которые остаются после закономерных продаж еврограндов.

Случайности какие-то странные. В 2002 году продано всего 243 автобуса и троллейбуса, в 2008 - 1047.

Цитата
И комментарии прибалтов по поводу качества БКМ надо оценивать адекватно. Прибалтика купит БКМ или МАЗы разве что случайно на копейку. Поэтому прислушиваться к словам прибалтов о БКМ надо, но надо и понимать - это "лирика".

Можно объяснить, как тогда у нас оказались те 12 экипажей, которые оказались?
Причем с заводскими номерами начиная от 00002. То есть, это была еще та "лириеа". А "Солярис" в том тендере - проиграл.

Цитата
Выполнение этих пожеланий ни тогда, ни сейчас этот рынок БКМу не откроет.

Если бы ТОГДА оно не рассыпалось по прибытию, то песня была бы совсем иной. а сейчас петь про протекционизм - самое милое дело объясняя отсутствие рынков сбыта. все было бы хорошо, если бы ТОГДА это не было куплено. Но было. Поэтому стройной теории заговора не получается.

Цитата
Найдут новые причины для критики, только и всего. Когда у прибалтов не будет денег - они сократят закупки Соларисов, но БКМ покупать не будут.

На последнем конкурсе в Риге АКСМ был ДОРОЖЕ "Шкоды". И дешевле "Соляриса". Взяли не "Солярис", а "Шкоду".

Цитата
Собственно, именно поэтому БКМ участвует во всех прибалтийских тендерах формально - все всё понимают, чудес и поставок не ждут

Объясните тогда, пожадуйста "чудо 2001 года". Хоть какой теорией. :) антипольский заговор? Белорусский шпион в рижской закупочной комиссии?

Цитата
и соседям кворум на тендере обеспечивают.

:)

Цитата
Поэтому к предложению прибалтов "А Вы сделайте лучше, может мы и купим" надо относится как к шутке.

Ааа. Понятно. В 2001 году что было? Качество подкачало, а не умение шутить.

Цитата
И отвечать - "Ага, уже бежим".

Записал в блокнотик.

Цитата
6) Замечание про педали (при всём уважении к личному профессиональному опыту автора) навевает цитату из "Белого солнца пустыни". Помните - "Да гранаты у него не той системы!" А у БКМа не той системы педали.

Кстати, в Польшу МАЗ троллейбус на базе МАЗ-203 на днях поставил с нормальным для транспорта расположением педалей - обе под правой ногой. :)

Цитата (Столяр)
В каком другом даже польском городе если уже есть 200 Мерсов, то какого чёрта городить зоопарк с более доступным Солярисом?

Диверсификация рисков. В обязательном порядке. И чем крупнее город, тем больше. если брать только одного поставщика, то заказчик моментально попадает под диктат производителя и в устранении брака, и в цене на запчасти.

Цитата
4) Даже если бы первые 10 БКМ в Риге до сей поры были бы беспроблемными - это ничего не изменило. Все остальные закупки всё-равно ушли бы в ЕС.

Нострадамус! Самому не смешно, уважаемый, такое на-гора выдавать? Предсказание несвершившегося задним числом, это посильнее Фауста Гёте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.09 06:43 пользователем Vadims Falkovs.

Причём тут теория заговора и белорусские шпионы? То, что Германия - рынок для немцев вовсе не исключает продаж на немецком рынке тех же Солариса и МАЗа. Цифры напомнить? С Мерсом, Маном и Сетрой сравнить?
Тендеры в Европе бывают разные, с видимостью и реальные.

Там, где 30 ед. - там могут быть реальные тендеры. Там, где 200 трамваев или 1000 автобусов - тоже могут. Но не бывают.

Есть разумно устроенная реальная жизнь. И надо понимать, что теоретически возможно многое, а практически - гораздо меньше. Обижаться на это глупо - просто надо это учитывать. Учёт или упорство в заблуждениях руководства пределяют судьбу предприятия - сравните те же Соларис и Ельч, или БКМ и РВЗ.

У чехов "бумажный" трамвай легко побеждает в тендере, у прибалтов - нет. Просто у чехов есть потенц. рынок - Прибалтика, где можно будет потом заработать, а у рижан чешского рынка нет - вот и не дают заводу ложных надежд :-)

Самому не смешно.

Соларис появился в результате программы по оптимизации произв. мощностей в предверии слияния МАНа и Неоплана. Личная изворотливость польского директора в отсутствие того слияния Соларис не родила бы при всём уважении. Интернет и Гугл-переводчик с польского и немецкого Вам в помощь.

Да, и кстати - про отсутствие рынков сбыта - это не к БКМ. Это на отсутствующих рынках сбыта завод развивается недуром?
Это Вы у рыночного РВЗ уточните про отсутствие рынков сбыта. На РВЗ расскажут. А у БКМ просто рынок - НЕ Прибалтика. Только и всего.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
В каком другом даже польском городе если уже есть 200 Мерсов, то какого чёрта городить зоопарк с более доступным Солярисом?

Диверсификация рисков. В обязательном порядке. И чем крупнее город, тем больше. если брать только одного поставщика, то заказчик моментально попадает под диктат производителя и в устранении брака, и в цене на запчасти.

Вот уж точно про теорию заговора - это к Вам :-)
Что диверсифицировала Прага, купив 200 Шкод?
Что диверсифицировал Бухарест, купив 1000 Мерсов?
Как будет выкручивать руки Мерс городу в отсутствие Солариса? Мерсовский брак не устранять?
Перевозчики всегда хотят всё шементом и за грошИ. Чуть не так - производительский диктат и монополия. Это специфика их восприятия мира.

Цитата (Столяр)
Только лично мои глаза видели прорву городских Сканий и Манов - в Питере, Москве, НижнемНовгороде и Кишинёве. - всё это закупки "государства". Эти же мои глаза видят массу новых туристических автобусов - и Манов, и Мерседесов - это, как я понимаю, закупки частников.

Это всё закупки частников, кроме нескольких десятков "Сканий" в СПб, купленных для государственного перевозчика по заказу свыше. Городские "Маны" в Краснодаре, Ростове и ещё некоторых городах, также как и аналогичные "Скании" - развозки торговых центров "Мега". Пригородные "Маны" в ст. Динской Краснодарского края приобретены на средства перевозчика, который хоть и входит в краевое объединение ПАТП, но всё же является ОАО. Так что можно сказать чётко: за государственные средства в РФ приобретаются в основном новые российские и - реже - белорусские автобусы. А также китайские. Новых "европейцев" за бюджетные средства покупала пока только Мособласть (зато сразу 600 штук). Б/у "европейцев" сейчас уже мало кто покупает из-за дорогих ввозных пошлин. Вот такая сейчас картина.

Цитата

о, BKV с враньем вылез. проблемы ЛАЗа выдает за проблемы МАЗа, а о том, что МАЗы закупало автотранспортное предприятие за свои деньги, а Солярисы покупает город за городские деньги с дальнейшей передачей в пользование нескольким перевозчикам так и вообще знать не знает.

Забыл указать, что город принял о покупке, основываясь на "позитивном" опыте KASP, хотя в планах были закупки МАЗов и вопрос в свое время стоял остро, т.к. цена на МАЗы была очень интересной...
Про ЛАЗ там вообще разговор не был
В последнее время KASP делает ремонт МАЗов сам, долго ждать на МАЗовский сервис...

Цитата (Олег Бодня)

Цитата (Столяр)
Только лично мои глаза видели прорву городских Сканий и Манов - в Питере, Москве, НижнемНовгороде и Кишинёве. - всё это закупки "государства". Эти же мои глаза видят массу новых туристических автобусов - и Манов, и Мерседесов - это, как я понимаю, закупки частников.

Это всё закупки частников, кроме нескольких десятков "Сканий" в СПб, купленных для государственного перевозчика по заказу свыше...

Тут не детали важны а то, что в РФ немецкие автобусы хоть как, но конкурентоспособны - а польские - нет, при том что в ЕС польские более менее на уровне. Немцев частники берут, а поляков - нет. А так понятно, что в РФ в основном ЛИАЗ, НЕФАЗ и проч.

Цитата (Столяр)

Цитата (Олег Бодня)

Цитата (Столяр)
Только лично мои глаза видели прорву городских Сканий и Манов - в Питере, Москве, НижнемНовгороде и Кишинёве. - всё это закупки "государства". Эти же мои глаза видят массу новых туристических автобусов - и Манов, и Мерседесов - это, как я понимаю, закупки частников.

Это всё закупки частников, кроме нескольких десятков "Сканий" в СПб, купленных для государственного перевозчика по заказу свыше...

Тут не детали важны а то, что в РФ немецкие автобусы хоть как, но конкурентоспособны - а польские - нет, при том что в ЕС польские более менее на уровне. Немцев частники берут, а поляков - нет. А так понятно, что в РФ в основном ЛИАЗ, НЕФАЗ и проч.

У Соляриса очень слабая туристическая линейка, они сами это признают
Солярис пока, что не лезет во многие тендеры по причине мощностей завода, наращивают возможности, однако не спешат сразу набрать заказов - было сделано правильно, ибо сейчас во время кризиса они наименее попали под удар кризиса, в этом году по продажам Солярис в Польше обогнал МВ, чего ранее не было, у МВ и МАНа в Польше теперь проблемы - объемов нет, цену хорошую предложить не могут, Солярис наоборот же - мощности завода загружены почти под 100%, себестоимость хорошая - читай хорошая отпускная цена, что и видно по объемам продаж
Солярис буде в России, если им удастся договорится об организации сервис-центров, тут им трудно тягатся с МАНом или МВ, для Соляриса просто для автобусов содержать СЦ накладно, потому пока что не рвутся сильно...

Цитата (Столяр)
Что диверсифицировала Прага, купив 200 Шкод?

:) Она получит склад проблем.

Цитата
Как будет выкручивать руки Мерс городу в отсутствие Солариса? Мерсовский брак не устранять?

Ну, на примере Риги, Мерс свой брак не устранял в течение порядка 9 месяцев. Все автобусы первой партии дружно стояли вдоль забора и к ним никто не спешил.

Цитата
Перевозчики всегда хотят всё шементом и за грошИ. Чуть не так - производительский диктат и монополия. Это специфика их восприятия мира.

А Вы, как потребитель, хотите иначе? Ну, чтобы купленные ботинки завтра утром расклеились и за ремонт ещё и деньги платить? Ну, тогда для производителя Вы идеальный потребитель :)

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Перевозчики всегда хотят всё шементом и за грошИ. Чуть не так - производительский диктат и монополия. Это специфика их восприятия мира.

А Вы, как потребитель, хотите иначе? Ну, чтобы купленные ботинки завтра утром расклеились и за ремонт ещё и деньги платить? Ну, тогда для производителя Вы идеальный потребитель :)

Я как потребитель тоже так хочу. А как производитель - не так :-)
Это диалектика - единство и борьба противоположностей.

А у Солариса вполне возможно что окно случайностей (бедных европейских клиентов) расширилось - кризис ведь и в Европе какой-никакой. Может, и МАЗу чего в Европе под тем же соусом обломится.
То, что у МБ и Мана в Польше проблемы говорит только о том, что:
а) Польша по прежнему европейская голытьба.
б) ЕСовские фонды (и соответствующие тендеры) будут более тщательно контролировать. 1000 автобусов для какого-нибудь Бухареста Солярис теперь точно не продаст. И с турками поговорят, чтоб без отсебятины и ненужного крохоборства.

Цитата
А у Солариса вполне возможно что окно случайностей (бедных европейских клиентов) расширилось - кризис ведь и в Европе какой-никакой. Может, и МАЗу чего в Европе под тем же соусом обломится.

Абу-Даби, Австрия, Германия, Швейцария, Швеция, Норвегия, Франция - вот он неполный список "бедных европейских клиентов"...

Цитата
То, что у МБ и Мана в Польше проблемы говорит только о том, что:
а) Польша по прежнему европейская голытьба.

Интересный ход мыслей, Солярис предлагает автобусы до 20 000Евро дешевле за МВ, продажи растут, МАЗ предлагает еще дешевле - продажи падают...

Цитата
б) ЕСовские фонды (и соответствующие тендеры) будут более тщательно контролировать. 1000 автобусов для какого-нибудь Бухареста Солярис теперь точно не продаст. И с турками поговорят, чтоб без отсебятины и ненужного крохоборства.

Что мешало МАЗу продать 1000 в Бухарест? и почему это удалось МВ, а не МАНу или Вольво, Скании, ВанХулу - ЕСовские ведь производители...

То, что у МБ и Мана в Польше проблемы говорит только о том, что:
а) Польша по прежнему европейская голытьба.
Солярис дешевле Мерседеса всего на 5-7 тыс. евро и дороже МАЗа почти в 2 раза так , что Белоруссия скорее европейская голытьба. Солярис и Мерседес делят между собой где-то 80 % польского рынка городских автобусов в 2008-2009 гг.
Мерседес выиграл тендер во Вроцлав в 2008 году до этого парк этого города состоял из Вольво, Икарус и Ельч.
При возможном вхождении Белоруссии, Украины и Молдовы в ЕС МАЗ окончательно скатитья даже ниже уровень Аутосана если у него сохраниться такая-же политика в области качества и будет вышвырнут почти со всех рынков ЕС.
Кстате Солярис в 2005 и 2007 годах до кризиса занимал третье место на рынке городских автобусов в Германии- на рынке (самых бедных европейских клиентов).

http://www.infobus.pl/files/20134/solaris_na_iaa__nowa_deska_rozdzielcza.jpg A vot Rossijskimi i BElorusskimi avtobusami TAK slabo?

Цитата (Рэнглер)
... Белоруссия скорее европейская голытьба.

Кто-то утверждает иное? Да - скромная, честная бедность. Ну так РБ - диктатура, ей положено скромно жить.

Цитата (Рэнглер)
При возможном вхождении Белоруссии, Украины и Молдовы в ЕС МАЗ окончательно скатитья даже ниже уровень Аутосана если у него сохраниться такая-же политика в области качества и будет вышвырнут почти со всех рынков ЕС.

Плевать на рынки ЕС. Главным явится то, что при возможном вхождении РБ в ЕС она вылетит с рынка РФ как пробка. Дурних немае - уроки РАФа и Икаруса выучены хорошо. Молдавия с Украиной могут идти куда хотят. Будет забавно посмотреть, выживут ли после этого ЛАЗ и Богдан ("немаршрутки").

Цитата (Рэнглер)
Кстате Солярис в 2005 и 2007 годах до кризиса занимал третье место на рынке городских автобусов в Германии- на рынке (самых бедных европейских клиентов).

И то верно - вот видите, как хорошо иметь девичью фамилию Neoplan Polska! Я так думаю, что Неоплан никогда меньше 25-30% рынка автобусов в Германии не имел - так что тут в чистом виде наследство.
Или наш Соларис и во Франции треть рынка держит? Нет, надо было Рено Полска прикупить, да?
А в Швеции Соларис тоже треть рынка отхапал? Или польские заводы Скании и Вольво не планировали закрывать и потому шансов купить их в халявный кредит не было?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.09 19:49 пользователем Столяр.

У Cоляриса в этом году были неплохие продажи в странах Скандинавии порядка 120 шт. Ман и Мерседес на рынках Скандинавии давно не добивались и таких показателей.
Что касается ЛАЗа и Богдана то именно они и могут составить основную конкуренцию МАЗу даже на рынке Белоруссии в случае вхождения вышеназванных стран в ЕС.

Кстати, сегодня был замечен 333-й на 26-м!!!!!
Все-таки вероятность 0.0001% иногда тоже сбывается. 8-))) СЗОТ.

Цитата (Рэнглер)
Что касается ЛАЗа и Богдана то именно они и могут составить основную конкуренцию МАЗу даже на рынке Белоруссии в случае вхождения вышеназванных стран в ЕС.

Белоруссии надо войти в ЕС чтобы оставить своих граждан без работы? Дурних нема.
Пусть Украина входит в ЕС одна и ищет себе другие рынки для ЛАЗа и Богдана. На просторах ЕС.
Да и чем платить за ЛАЗы и Богданы будут белорусы? У РБ отрицательное сальдо внешнетогрг. баланса, в переводе на русский - баксив няма. Будет ЛАЗ и Богдан брать белрубли? Если нет - пусть опять таки идут за евро на просторы ЕС. Ну, например в Польшу. Или Немеччину :-)

У Белоруссии есть что предложить ЕС, например, те же трактора или БелАЗы. МТЗ долгое время лидировал на рынке Венгрии, Латвии и Литвы. Производство грузовиков класса МАЗ и автобусов МАЗ при нынешнем уровне качества не имеет особых перспектив в случае возможого вступления Белоруссии в ЕС.

Цитата (Рэнглер)
У Белоруссии есть что предложить ЕС, например, те же трактора или БелАЗы. МТЗ долгое время лидировал на рынке Венгрии, Латвии и Литвы. Производство грузовиков класса МАЗ и автобусов МАЗ при нынешнем уровне качества не имеет особых перспектив в случае возможого вступления Белоруссии в ЕС.

РБ есть что предложить ЕС только пока РБ в СНГ и дружит с РФ. А в ЕС МТЗ и Белаз будет комплектующие, металл и энергию покупать по той же цене, что и Либхер и Фендт. И кому будет нужен МТЗ почти по цене Фендта? А молоко кому будет продавать? Польше? или Литве?

У прибалтов промышленности было не меньше, чем у белорусов. И что в итоге ЕС покупает у прибалтов? Электрички? Микроавтобусы? Кофемолки? Экскаваторы? Мопеды? ЧТО? КРОМЕ ЛЕСА?

Пусть Украина с Молдавией вступят, а РБ посмотрит - будут ли отличия от Прибалтики. И будут ли Украине давать столько же безвозвратных кредитов, как Прибалтике.

МТЗ вполне конкурентоспособен на рынке стран Восточной Европы и главный конкурент его-чешский Зетор, а не Фендт, Клаас или Джон Дир.

Литва продает в ЕС холодильники "Снайге", автомобильные рефрижираторы "Термо кинг" поставляет проводку для автомобилей "Ниссан", мебель. Успешно работает и литовская "Achema". В целом Литва при СССР имела меньший промышленный потенциал чем Белоруссия. После развала Союза мне известно о закрытии 2 известных предприятия в Литве "Шилялис" и "Экранас". Латвия в эти годы потеряла значительную часть своего промышленного потенциала, тем не менее, доля белорусской продукции в этой стране с каждым годом уменьшается.

В то время как некоторые ноют по поводу навязанных им АКСМ,в Калининград пришли 6 новых тролейбусов ЗиУ-9 :) (не удивлюсь,если ещё и с РКСУ)

Вопросы к минчанам:
-минские АКСМ-333 в основном в депо 2 и 5?
-при составлении графиков есть специальные выходы для гармошек или в один и тот же выход могут поставить и гармошку и 12-метровый? (в Минске)

Цитата (BKV)
Солярис буде в России, если им удастся договорится об организации сервис-центров

Соляриса не будет в России по причине его цены, а так хоть на каждом углу пусть сервис центры строят. Тут на ЛиАЗы с НефАЗами денег найти не могут, не то что Солярис.

Цитата (Сергей.)
т.е. если на Солярис ставят разное электрооборудование - Ganz-Shkoda, Cegelec или Medcom - это выполнение прихоти заказчика, а если на собираемый в Польше МАЗ для польского клиента по желанию этого самого клиента поставили польское же электрооборудование Medcom - это какие-то "постоянные поставщики" не устроили покупателя. так что ли?

А вот здесь подробнее, пожалуйста. Никогда не слышал, чтоб заказчик желал электрооборудование от определенной компании, т.к. это будет преимуществом одного изделия и конкурс кагбе уже не нужен. За такое может MPK Lublin oгрести по самые помидоры. Обычно, производитель кузова покупает электропотроха у других, если не производит сам: как, например, Неоплан или Ирисбус у Шкоды, и с таким багажом выходит на конкурс.
Наличие электрооборудования от Medcom явно говорит, что на заводе поняли, что их самопальная ТИСУ не выдерживает критики и решили поставить проверенное в польских условиях оборудование.
Что же касается, Ganz-Shkoda или Cegelec у Соляриса (Medcom, вроде бы не ставился на эти машины, но могу ошибаться), то объяснение, похоже, простое - троллейбусы, сделанные в Польше с Цегельцом, собранные в Остраве - с Ганцем.

Антоха АКСМ333 поступают в 3 депо: 2, 3 и 5. Активнее всего в последнее
спец графиков нет, но есть маршруты, где кроме 213 и 333 нет ничего(53)

Цитата (Антоха)
Вопросы к минчанам:
-минские АКСМ-333 в основном в депо 2 и 5?

В 3-ем тоже есть. Где-то по полтора десятка в каждом. Правда, большая часть их приходит с завода и недели две "планово" стоит под забором

Цитата (Столяр)
Тут не детали важны а то, что в РФ немецкие автобусы хоть как, но конкурентоспособны - а польские - нет

Всё намного проще. У "Скании", "Мана" и "Ивеко" (возможно, ещё кого-то пропустил) есть свои российские представительства, занимающиеся продажами автобусов. У остальных европейских производителей, в т.ч. и у "Соляриса", таких представительств нет. Дело не в конкурентоспособности, а в том, насколько росийский рынок является перспективным для "европейцев". Пока продажи вышеупомянутой троицы довольно скромные, хотя MB довольно активно сотрудничает с "Мострансавто", а Iveco (бывшая Karosa) - с сибирскими газовиками. Поэтому на российский рынок больше никто и не рвётся из "европейцев".



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.10.09 14:47 пользователем Олег Бодня.

Цитата (BKV)

Цитата
о, BKV с враньем вылез. проблемы ЛАЗа выдает за проблемы МАЗа...

Забыл указать, что город принял о покупке, основываясь на "позитивном" опыте KASP, хотя в планах были закупки МАЗов и вопрос в свое время стоял остро, т.к. цена на МАЗы была очень интересной...
Про ЛАЗ там вообще разговор не был
В последнее время KASP делает ремонт МАЗов сам, долго ждать на МАЗовский сервис...

в том то и дело, что KASP владеет только 4-мя ЛАЗ-А183, а все МАЗы принадлежат MPK.

Цитата (Сергей_П)
А вот здесь подробнее, пожалуйста. Никогда не слышал, чтоб заказчик желал электрооборудование от определенной компании, т.к. это будет преимуществом одного изделия и конкурс кагбе уже не нужен. За такое может MPK Lublin oгрести по самые помидоры. Обычно, производитель кузова покупает электропотроха у других, если не производит сам: как, например, Неоплан или Ирисбус у Шкоды, и с таким багажом выходит на конкурс.

в данном случае мы имеем дело не с производителем кузова, который покупает электрооборудование и собирает троллейбус, и даже не производителем электрооборудования, который покупает кузов и собирает троллейбус, а с троллейбусным депо, которое покупает отдельно кузов, отдельно электрооборудование и самостоятельно собирает конечный продукт - троллейбус. экономя какую-никакую копейку на сборке и маркетинге.

Цитата (Сергей_П)
Наличие электрооборудования от Medcom явно говорит, что на заводе поняли, что их самопальная ТИСУ не выдерживает критики и решили поставить проверенное в польских условиях оборудование.

На МАЗе электрооборудование не изготавливают вообще, поэтому им без разницы, чье оно будет в их кузове - Политроника/Политех, Белкоммунмаш, ЭТОН, Medcom или чье-то еще.

Цитата (Сергей_П)
Что же касается, Ganz-Shkoda или Cegelec у Соляриса (Medcom, вроде бы не ставился на эти машины, но могу ошибаться),

как раз в Люблине катаются три Соляриса Троллино-12 с ЭО Medcom (и 1 - с Cegelec)

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата
6) Замечание про педали (при всём уважении к личному профессиональному опыту автора) навевает цитату из "Белого солнца пустыни". Помните - "Да гранаты у него не той системы!" А у БКМа не той системы педали.

Кстати, в Польшу МАЗ троллейбус на базе МАЗ-203 на днях поставил с нормальным для транспорта расположением педалей - обе под правой ногой. :)

просто полякам нужна машина что б работала, а не что б искать в ней недостатки. поэтому они не постеснялись и поработали с МАЗом на предмет "мы хотим...". вот разные мелочи вроде польской панели приборов, педалей под правой ногой, двери в кабину водителя из салона, немножко измененной планировки того же салона да и просто кузова, предназначенного под монтаж электрооборудования Medcom - и появились.

Вообще забавно само появление данной заметки уважаемого Вадима Фалькова. Каким бы ни был плохим десятилетний белорусский троллейбус - это именно что десятилетний троллейбус. Мало ли что десятилетней давности сегодня вызывает нарекания по разным аспектам - так что, писать статьи о том, что десятилетняя техника - фигня?
Я ещё понял бы, если бы это было в тоне исторических баек - мол, на заре перестройки и демократии белорусы выпускали фиговые троллейбусы. Сейчас, может, и нефиговые - эвон, даже Бишкек покупает - но вот тогда просто мрак.
А размазывание дерьма по тарелке с доводами и подтверждениями - зачем? Что хотел сказать автор? То, что завод выпускает по нескольку сотен "так себе" троллейбусов? Да лишь бы выпускал, лишь бы не превратился в склад или супермаркет. У поляков веселее? да бога ради, никто ж зла соседям то и не желает. Хотел открыть глаза Бишкекцам, что надо было брать Соларис?
Чудно...

Цитата (Сергей.)
На МАЗе электрооборудование не изготавливают вообще, поэтому им без разницы, чье оно будет в их кузове - Политроника/Политех...

(поднявшись с пола) Чего???
Народ, тут такие "специалисты", я вижу, собрались, что вам уже пора академию открывать, учить малолетних транспортных фанатов :-) Пожалуйста, думайте, что пишите. А то я при следующем падении могу и руку сломать :-)

Цитата (Столяр)
Вообще забавно само появление данной заметки уважаемого Вадима Фалькова.

Акий Вы непонятливый, уважаемый Столяр, ведь уже было пояснено: в кои веки Вадиму удалось на нём проехать и он аккуратно поделился своими собственными впечатлениями. А Вы пытаетесь всюду найти подтекст, третий смысл между строк и прочие весьма глубоко отсутствующие вещи.

Цитата
Каким бы ни был плохим десятилетний белорусский троллейбус - это именно что десятилетний троллейбус.

Ну и. Восьмилетний. Был бы первый троллейбус Сименса 127-летней давности и удалось бы на нём проехаться, тоже описал бы. Вы бы тоже удивлялись появлению впечатлений? :)

Цитата
Мало ли что десятилетней давности сегодня вызывает нарекания по разным аспектам - так что, писать статьи о том, что десятилетняя техника - фигня?

Не всякая. Восьмилетний Солрярис еще очень вполне себе.

Цитата
Я ещё понял бы, если бы это было в тоне исторических баек - мол, на заре перестройки и демократии белорусы выпускали фиговые троллейбусы.

Ехать на нём сегодня приходится.

Цитата
Сейчас, может, и нефиговые - эвон, даже Бишкек покупает - но вот тогда просто мрак.

Вадим в Бишкеке не был и бишкекских АКСМов не обкатывал.

Цитата
А размазывание дерьма по тарелке

Это ваше восприятие. Имеете полное право.

Цитата
с доводами и подтверждениями - зачем? Что хотел сказать автор?

Для тех, кто в АКСМе повторяю: автор делился личными впечатлениями и наблюдениями.

Цитата
То, что завод выпускает по нескольку сотен "так себе" троллейбусов?

автор проехался на одном из них. О нем и написал. Остального не видАли и не щупали.

Цитата
Да лишь бы выпускал, лишь бы не превратился в склад или супермаркет.

Это взгляд с той стороны прилавка: нам лишь бы склепать, а уж как вам ездить, нас не колышет.

Цитата
У поляков веселее? да бога ради, никто ж зла соседям то и не желает. Хотел открыть глаза Бишкекцам, что надо было брать Соларис?

Для тех, кто в АКСМе повторяю: автор делился личными впечатлениями и наблюдениями.

Цитата
Чудно...

И?

Олег Бодня, у вас есть информация, что МАЗ выпускает э/о для троллейбусов? :)

Нет. У меня есть информация, что на троллейбусе ПТ-6231 стоит система управления фирмы "Этон". Ни "Политроника", ни питерский Полтехнический институт системы управления и прочее электрооборудование не создают и не проектируют.

У меня есть вопросы к Вадиму Фалькову.

-Скажите ,пожалуйста, "Ригас Сатискме" случайно не планирует продать 10 АКСМ-333 и МАЗ 103Т куда-нибудь в Белоруссию , где им и место?

-Когда в Ригу должны прийти 52 Соляриса тролино 18?

Не надо нам эти доходяги.

Цитата (Рэнглер)
Когда в Ригу должны прийти 52 Соляриса тролино 18?

Чего, неужто евросоюз кинул очередную сахарную косточку?

Цитата (Рэнглер)
-Скажите ,пожалуйста, "Ригас Сатискме" случайно не планирует продать 10 АКСМ-333 и МАЗ 103Т куда-нибудь в Белоруссию , где им и место?

Не приходилась слышать, чтобы подобные покупатели интересовались.

Цитата
-Когда в Ригу должны прийти 52 Соляриса тролино 18?

Они все 52 уже давно пришли.

02 - 2001 год
25 - 2004 год
08 - 2005 год
17 - 2007 год

http://riga.mashke.org/Riga-Troll/Trollino-18/Trollino-18_rus.htm

Цитата (Серега)
Чего, неужто евросоюз кинул очередную сахарную косточку?

А Вы аж сразу слюной захлебнулись...

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Серега)
Чего, неужто евросоюз кинул очередную сахарную косточку?

А Вы аж сразу слюной захлебнулись...

Да нет, мне вообще по барабану чего у вас ездит Солярисы или БКМ. Просто читаю тут вашу полемику и посмеиваюсь тихонько. Критику тут навели на БКМ и МАЗ, можно подумать вам денег из-за кардона подкидывают для того, что б вы их за пределами ЕС тратили. Мы это тоже проходили, кредит ЕБРР под покупку Мерсов. Нашим тогда впарили Мерсы за европейский кредит, так и вам дают деньги на покупку их продукции, а не внеЕСовской. Поддерживают своих производителей сажая вас на иглу своих кредитов. Поимели всю возможную прибыль, и заводы работают, и прибалтика в кармане - никуда не рыпнется. Молодцы Европа, спору нет. Ну это уж офф для данной темы.

Цитата (Серега)
Да нет, мне вообще по барабану чего у вас ездит Солярисы или БКМ.

Лукавите, батенька. В противном случае не было предыдущей едкой ремарки.

Цитата
Просто читаю тут вашу полемику и посмеиваюсь тихонько.

Еще бы. Сплавили бы Вам такие корыта, они бы тоже смеялись.

Цитата
Критику тут навели на БКМ и МАЗ, можно подумать вам денег из-за кардона подкидывают для того, что б вы их за пределами ЕС тратили.

На троллейбусы нам из-за кордона пока и ломанного гроша не подкинули.

Цитата
Ну это уж офф для данной темы.

Отчего же, - не стесняйтесь собственной смелости.

У меня снова есть вопросы к Вадиму Фалькову.

- Скажите ,пожалуйста, почему ОТ в городах Латвии обновляется гораздо более интесивно чем в Литве или той же Эстонии? За последние годы сильно обновился ОТ в Риге, в 2002 году поставлено 30 Солярисов в Даугавпилс, в 2005 году состоялись поставки Мерседесов Цитаро в Елгаву, а в 2008 8 шт. Вольво 8700 в Лиепаю. Вместе с тем парк городских автобусов в Клайпеде и Паневежисе состоит исключительно из бэушных машин.

-Собираются ли выпускать городские автобусы Ван Хул на заводе АМО в Елгаве?

Цитата (Рэнглер)
- Скажите ,пожалуйста, почему ОТ в городах Латвии обновляется гораздо более интесивно чем в Литве или той же Эстонии?

Это всё же вопрос к ним. Наверное, несмотря на их "экономическое чудо", реальное положение дел, возможности муниципалитетов, доверие кредиторов, модель управления в отдельных городах Латвии оказываются для транспорта более благотворными. А может, просто стечение обстоятельств. :)

Цитата
-Собираются ли выпускать городские автобусы Ван Хул на заводе АМО в Елгаве?

Нет. Пока речь идёт исключительно о школьных автобусах. Пока ни один из них не выпущен.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Серега)
Да нет, мне вообще по барабану чего у вас ездит Солярисы или БКМ.

Лукавите, батенька. В противном случае не было предыдущей едкой ремарки.

Едкая ремарка была не по поводу техники, а по поводу вашей уверенности, что будь БКМ или МАЗ лучше Солярисов вы бы смогли их купить.

Цитата (Vadims Falkovs)
Еще бы. Сплавили бы Вам такие корыта, они бы тоже смеялись.

Давайте сразу расставим все точки над "Ё". Я ни в коей мере не сторонник продукции МАЗа или БКМ, а скорее наоборот. Я так же против появления их продукции у нас в стране, но совершенно по другим причинам нежели вы.

Цитата (Vadims Falkovs)
На троллейбусы нам из-за кордона пока и ломанного гроша не подкинули.

Ну, вам просто подкидывают денег, а из них вы покупаете троли.

Цитата (Vadims Falkovs)
Отчего же, - не стесняйтесь собственной смелости.

Мне нечего стесняться, просто для данной темы это полный оффтоп. Это скорее тема для дискоклуба.

Цитата (Серега)
Мы это тоже проходили, кредит ЕБРР под покупку Мерсов. Нашим тогда впарили Мерсы за европейский кредит.

И благодаря этим кредитам некоторые города смогли сохранить свой муниципальный транспорт, а эти Мерсы турецкой сбоки в основном бегают до сих пор, тогда как ЛиАЗы-одногодки почти все уже в металлоломе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.09 08:13 пользователем krechet.

Цитата (Vadims Falkovs)
Еще бы. Сплавили бы Вам такие корыта, они бы тоже смеялись.

Ещё раз повторю. В России все бы этим "корытам" были бы очень рады, потому что они в разы лучше, чем всякие ТролЗы-ЛиАЗы и прочий хлам.