333-х в Питере нет, но зато в изобилии их одиночных клонов - 321-х с теми же недостатками. От сих агрегатов открещиваюсь как могу, но иногда приходится рвботать, за смену устаешь больше чем на ЗИУ.


>Эргономичность кабины АКСМ-333 желательно преподавать на курсах о >неудобном устройстве, виде и расположении кнопок, щитков и приборов.

>Дотянуться до кнопок дверей на правом верхнем углу панели, не оторвав >копчика от сиденья, почти невозможно. Вытягиваемая вперед спина >начинает болеть весьма быстро. Кнопки маленькие чёрненькие, сверху >вниз, открывать-закрывать их можно только по одной. Как не расставляй >пятерню, все одновременно нажать не получается. Есть общая кнопка, но >она самая верхняя и позвонки начинают хрустеть при дотягивании до них >с почти возлежанием на руле. В момент закрывания видимость самих >дверей в правое зеркали совершенно никакая. А тусклый свет от этих >кнопок позволяет поянть о закрытии дверей только по отсутствию >криков. Ход при закрывающихся дверях есть. Также открытие во время >движения возможно.

Абсолютно так, видимо, по представлениям белорусов, руки у водителя должны быть длиной в пару метров.

>Руль весьма большого диаметра и изменяется только поднятием >вверх-вниз по вертикали.

Тупо впихнули руль от МАЗа

>При проезде с нажатой ходовой или тормозной педалью секции все >отключается. Остаются только воздушные тормоза. Нужно остановиться и >перезапустить троллейбус, после чего перенастроить автоинформатор. На >ходу троллейбус не перезапускается.

В инструкции к 321-му рекомендуется отпускать пелали не менее чем за 0,5 м до обесточек и изоляторов.

>При торможении на расходной стрелке даже нажатой кнопкой для проезда >в обесточенном направлении, стрелка переключаются и штанги уходят >"под током".

Кнопка для проезда "без тока" всего лишь отключает компрессор и печки, на силовую схему не влияет никак.

>При падении токоприемников их надо опустить полностью, отвести в >крайнее нижнее боковое положение и подвестеи к самой крыше, чтобы >цилиндры выпустили сжатый воздух и высвободили штанги. На малейшей >ямке при движении с нажатой педалью штанги притягиваются к крыше. А >так много и часто "терять штанги", как вчера, вообще не приходилось.

Это еще ладно. У нас на большинстве троллейбусов это самое "отвести в крайнее нижнее боковое положение" уже не работает. Штанги надо завести под лиры, потом бежать в кабину и отключать ПШУ, а затем приступать к постановке. Если все-таки разблокировка работает, то при постановке штанг надо очень осторожно потихонечку вытягивать веревку из барабана, при чуть резком рывке идет сигнал на срабатывание ПШУ и штанги снова опускаются к крыше:(

>Томоза очень слабенькие, особенно в конце, когда электрических нет, а >подходят только пневматические.

Плюс еще надо с усилием "продавить" пневмотормоз, так как тормозной кран весьма с тугим приводом.

И еще у этих троллейбусов очень низко подвешено правое зеркало, на остановке можно запросто заехать по голове человеку даже с 1,60 см роста.

Цитата (Andreas)

Цитата (BKV)
...

Цитата (IKS)
...

Цитата (S_Serg)
Забавная статья, Владимир.

С Вашего позволения, - Вадим. :)

Цитата
Я не буду предполагать о причинах написания Вашей статьи.

Я наконец-то на них проехался и поделился впечатлениями. Личными.

Цитата
Сравнивать первые образцы с современными Солярисами, по крайней мере не корректно.

Хммм. ПАРТИЯ АКСМ-333, о которой идет речь, пришла в ригу в 2001 году, "Солярисы" (пробные) пришли в Ригу в 2001 году. Почему не корректно сравнивать троллейбусы выпуска 2001 года между собой?

Цитата
2. Акт самосожжения троллейбуса был спровоцирован не согласованным с БКМ вмешательством в конструкцию троллейбуса. Это уже неоднократно обсуждалось.

Нет. Вмешались в конструкцию ПОСЛЕ пожара и на всех оставшихся.

Цитата
3. Педали!!! Наверное вы всё-таки лукавите выставляя это недостатком троллейбуса.

Возможно. Это ЛИЧНО моё впечатление.

Цитата
Технических проблем поставить их с одной стороны нет.

Замглавного инженера "БКМ" мне две пятилетки тому назад рассказывал несколько иное, что контроллеры этих педалей слишком большие и не поместятся рядом друг с другом в одной стороне кабины.

Цитата
5. Регулировка руля. Зачем Вы подняли эту тему. Здесь явное искажение фактов. Применена обычная мазовская рулевая колонка, а она регулируется как по высоте, так и по углу наклона. Зачем Вам это понадобилось

Хм... В каком месте расположена регулирвка по углу наклона?

Цитата
6. Все неприятности связанные с прохождением спец частей и отключениями троллейбуса это описание работы тягового привода. Но вы почему-то умолчали, что это тяговый привод уважаемого мирового лидера в тяговых приводах KIEPE Elektrik (сейчас Vossloh Kiepe).

Почему умолчал? Это - общеизвестный факт. Разница только в том, что не Рига происа эти приводы у "Сименса", поставщиком выступал "БКМ", а остальные были субподрядчиками. Могли "Сименс" выбрать, могли "Ганц трансэлектро", могли "Альстом". Это все сейчас не суть важно.

Цитата
Стоит отметить, что с времён рижского заказа штангоуловитель много эволюционировал и сейчас не требует обслуживания.

Хоть что-то приятное :)

Цитата
Может быть часть неприятностей с белорусскими троллейбусами всё-таки связано ещё и с тем, что уходят из парков квалифицированные кадры, которые занимались реальным обслуживанием.

Вполне возможно. Но тогда приходится признать, что уши они ещё до 2001 года, потому что проблемы с белорусской техникой,к сожалению, не "начались", ани случились одновремнно с прибытием этих троллей.

Цитата
Уже опыта в создании низкопольной техники не занимать и на лицо достаточно быстрое развитие.

Разумеется.
Но за рулем АКСМ-420 быть не приходилось, поэтому поделиться впечатлениями не могу.

Цитата
Владимир, я очень Вас уважаю, Вы действительно пишите технически грамотные статьи, здесь же на лицо перебор в желании создать негативный образ.

Да бог со мной. Можно и с теорией заговора подходить к каждому личному мнению.
Обидно другое. Рига ПЕРВЫЙ ИНОСТРАННЫЙ ГОРОД, который и АКСМ-333, и АКСМ-321 взял, и МАЗ-103 испытал, и ГАНЦ/МАЗ-103Т купил. При этом все просьбы учесть просьбы Риги оставались неуслышанными. Если бы МАЗ подработал корпус, в риге сейчас было бы 150 троллейбусов ГАНЦ/МАЗ-103Т. В итоге все выворачивает таким образом, что злобные рижане не взяли то, что им предлагалось. А их предложение не устроило. Ведь Рига купила 11 АКСМ-333. За последние две пятилетки лишь один иностранный город впоследствии купил больше...

Цитата (Нихто)
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

"Западное расположение педалей" есть фактически стандартное автомобильное расположение. И в Украине троллейбусы с аналогичным расположением педалей берут даже "ЗиУшные" города, не говоря уже о "Шкодовских".

Цитата (Нихто)
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

При этом МТРЗшную поделку с автобусным расположением педалей на 14 маршруте я видел.

Цитата (Vadims Falkovs)
Хммм. ПАРТИЯ АКСМ-333, о которой идет речь, пришла в ригу в 2001 году, "Солярисы" (пробные) пришли в Ригу в 2001 году. Почему не корректно сравнивать троллейбусы выпуска 2001 года между собой?
...
Обидно другое. Рига ПЕРВЫЙ ИНОСТРАННЫЙ ГОРОД, который и АКСМ-333, и АКСМ-321 взял, и МАЗ-103 испытал, и ГАНЦ/МАЗ-103Т купил. При этом все просьбы учесть просьбы Риги оставались неуслышанными. Если бы МАЗ подработал корпус, в риге сейчас было бы 150 троллейбусов ГАНЦ/МАЗ-103Т. В итоге все выворачивает таким образом, что злобные рижане не взяли то, что им предлагалось. А их предложение не устроило. Ведь Рига купила 11 АКСМ-333. За последние две пятилетки лишь один иностранный город впоследствии купил больше...

По пунктам:
1. Сравнивать троллейбус на базе Неоплана и троллейбус БКМ одного года выпуска вполне корректно. Точно также, как сравнивать троллейбус на базе Неоплана и троллейбус на базе Мерседеса.
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.
2. Солидарность - это хорошо. Но частенько она требует бОльших жертв, чем поначалу кажется. Впрочем, и пряников она приносит зачастую больше, чем кажется сначала. Сугубо теоретически рижский заказ на 150 плохих минских троллейбусов мог обернуться минским заказом на 80 плохих рижских трамваев. Окупили бы неудобства с педалями одних рижан рабочие места для других рижан - вопрос дискуссионный, надеюсь, что хоть кто-то думал о педалях и в таком разрезе.
Повторю - предположение сугубо теоретическое, не обязательно трамваи, может, как ещё можно было договориться - на те же электрички.
Искренне надеюсь, что электрички теперь заказывают у рижан поляки. А впрочем - чёрт с ними, с электричками...
3. Злобными рижан никто не считает. Саркастичными - это да.

Цитата (Vadims Falkovs)
Сравниваем.
Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Кстати, почему меня не удивляет стандартная немецкая ВДОшная панель в Солярисе (бывшем Неоплане)?

Цитата (Столяр)
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.

1. А кстати, почему?
2. Только не верят, а видят. На веру ничего не предлагается.

Цитата
Искренне надеюсь, что электрички теперь заказывают у рижан поляки.

:)
Разумеется, - не заказывают. И никто электрички сейчас не заказывает. И скорее всего никто и не закажет ничего на базе "ЭР2".

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Только в первом случае результат очевиден сразу после постановки вопроса. И не требует ДЕТАЛЬНОГО подтверждения - все верят сразу.

1. А кстати, почему?

Абсолютно по той же причине, почему в объявлениях о поиске сотрудников указывают требования не только к образованию, но и к ВРЕМЕНИ РАБОТЫ по той или иной специализации.

Сравнение Неоплана (since 1ая половина 20-го века), Мерседеса (since 2-я половина 19-го века) и БКМ (первое ТС выпущено в 199Х году). Сравнивая Солярис, надо помнить про Неоплан. Сравнивая БКМ, хочется вспомнить про Мерседес - но не получается.

Цитата (Vadims Falkovs)
2. Только не верят, а видят.

ЧТД (Что и Требовалось Доказать)

Цитата (Vadims Falkovs)
:) Разумеется, - не заказывают. И никто электрички сейчас не заказывает. И скорее всего никто и не закажет ничего на базе "ЭР2".

Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся. БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.09 22:15 пользователем Столяр.

Цитата (Столяр)
Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся.

Не сошелся. Но у этого ЧАСТНОГО предприятия весьма жесткая позиция: закажут - сделаем. Но заказывать то, чего нету, пока никто не спешит.

Цитата
БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...

Так им ЭР2 не нужен. А другого нет.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Опять же, в теории - для РВЗ свет клином на ЭР-2 не сошёлся.

Не сошелся. Но у этого ЧАСТНОГО предприятия весьма жесткая позиция: закажут - сделаем. Но заказывать то, чего нету, пока никто не спешит.

Офтоп, но - в Белоруссии есть т.н. перспективные планы на уровне министерства, где согласованы и НИОКР новых моделей, капвложения в техвооружение для выпуска оных, и финансирование горисполкомов на закупку тех новых моделей, и не в единичных экземплярах - причём эти планы превращаются в бюджеты в момент, когда до металла ещё ОЧЕНЬ далеко.
Попытке местных орлов перевести разговор "вот пусть сначала завод сделает, а мы посмотрим" - в своё время "мы дамо отпор". Причём аналогичные попытки "пусть сделают, а мы посмотрим" повторяются регулярно, и есть комиссия, в которую заводы пишут кляузы на заказчиков, а там заказчикам дают отпор и выписывают цедули, шоб исправились. Этакие преимущества тоталитаризма. По словам работавших в США, там в некоторых отраслях точно такая же картина. И победители некоторых тендеров известны ВСЕМ лет за 5-7 - настолько сложные бывают проекты. Правда, это речь не о троллейбусах... Хотя там вроде рынок, а в важных вопросах - поди ж ты...

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
БКМ-то не остановился на освоении капитально отремонтированных ЗИУ. Были бы заказы (хотя бы польские), а прогресс пойдёт...

Так им ЭР2 не нужен. А другого нет.

Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём. Глядишь, днём ЭР-2 делали бы, а вечерами - ОКР на след. года, чтоб и поляков заманить. Так что может и не надо было так к педалям придираться :-) 75 БКМ, 75 - Солярисов. Десяток ЭР-2, пяток чего другого.

Цитата (Столяр)
Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём.

Так это не электричка, а дизель-поезд. ДР1Б. Склепают вмиг в любом количестве. И до недавнего для Белоруссии клепали. Но неувязочка вышла6 заказчик за готовую продукцию рассчитаться не смог. Как сейчас уже заплатил или еще - не знаю. Но вот летом они стояли и денег за себя ждали. А так как деньги были выделены "в зайчиках", а у тех ползучая девольвация случилась по отношению к другим деньгам, то в свободно конвертируемой валюте рассчитаться не смогли.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Столяр)
Вот видите - а белорусам был нужен - правда, с дизелём.

Так это не электричка, а дизель-поезд. ДР1Б. Склепают вмиг в любом количестве. И до недавнего для Белоруссии клепали. Но неувязочка вышла6 заказчик за готовую продукцию рассчитаться не смог. Как сейчас уже заплатил или еще - не знаю. Но вот летом они стояли и денег за себя ждали. А так как деньги были выделены "в зайчиках", а у тех ползучая девольвация случилась по отношению к другим деньгам, то в свободно конвертируемой валюте рассчитаться не смогли.

Ну вот видите, как в этой жизни всё связано - не ушёл бы из-за педалей заказ на троллейбусы к полякам - у белорусов не было бы проблем с оплатой дизель-поездов. Девальвация - она ведь почему? Строго потому, что дефицит внешнеторгового баланса, сиречь нету выручки у экспортёров. А если бы кто-то не придирался к педалям, то та валютная выручка у белорусов была бы, соответственно, появилась бы валютная выручка и у РВЗ, раз уж вам белрубли без надобности. А то взяли бы белрубли и договорились бы о МАЗах - всё равно автобусы покупаете. А те деньги, что на Скании уходят - сэкономили бы.
А вы думаете как белорусские троллейбусы оказываются в других странах? Только когда договорятся об каком-то натуробмене. Поменялись бы и с латышами на электрички, а деньги "на поляках" вы бы сэкономили.
А вы и с трамваями также. Чехи-то хоть дизель-поезда закажут, или как с поляками, денежки в одну сторону уплывут? Ах да, Вы рассказывали - еврокредит - в европу и вернуться должен. Чтож, по хозяйски, прямо как в Белоруссии...

Цитата (Столяр)
Ну вот видите, как в этой жизни всё связано - не ушёл бы из-за педалей заказ на троллейбусы к полякам - у белорусов не было бы проблем с оплатой дизель-поездов.

Были бы. Гарантийный ремонт пришлось бы делать. Этим АКСМ-333 БКМ делал гарантийный ремонт за деньги, полученные от покупки Ригой АКСМ-321. А потом когда у завода денег на командированных уже не осталось, Рига плюнула и сама за свои деньги и своими силами все до ума доводила.

Цитата
А если бы кто-то не придирался к педалям, то та валютная выручка у белорусов была бы, соответственно, появилась бы валютная выручка и у РВЗ, раз уж вам белрубли без надобности. А то взяли бы белрубли и договорились бы о МАЗах - всё равно автобусы покупаете. А те деньги, что на Скании уходят - сэкономили бы.

Сканий у нас нет. Про белорусские автобусы давайте лучше не говорить. И про покупку ироллейбусов в том исполнении, в котором они есть - тоже. Потому что троллейбусы покупают для того, чтобы людей возить, а не подзаборье украшать.

Цитата
А вы думаете как белорусские троллейбусы оказываются в других странах? Только когда договорятся об каком-то натуробмене.

И на что вам сербы поменяли? :)

Цитата
Поменялись бы и с латышами на электрички,

Так а зачем мучится?

Цитата
а деньги "на поляках" вы бы сэкономили.

Проблема не в деньгах, а в том, что автобусы покупают, чтобы людей возить.

Цитата
А вы и с трамваями также. Чехи-то хоть дизель-поезда закажут,

Нет конечно, они сами у себя делают.

Цитата (Vadims Falkovs)
И на что вам сербы поменяли? :)

Думаю, что лишь на "вечную дружбу"...

Цитата (Vadims Falkovs)
Потому что троллейбусы покупают для того, чтобы людей возить, а не подзаборье украшать.

См. пример про связь педалей, внешнеторгового баланса, реальных рынков сбыта нац. бизнеса и не менее реальных рабочих мест. Впрочем, вольному воля, экономики бывают всякие.

Цитата (Vadims Falkovs)
И на что вам сербы поменяли? :)

Сербы этими закупками с РБ РАСПЛАТИЛИСЬ. Именно что за политич. поддержку прежних властей. С новыми дружба пока так себе, но вроде тож не поругались, так что может ещё что срастётся.
А какие были встречные зкупки - х.з. Может, и не было - но в подавляющем большинстве внешнеторговых контрактов есть либо встречные закупки, либо какой другой финансовый "буксир" - кредит, или какое содействие в третьем вопросе.

Цитата (Столяр)
См. пример про связь педалей, внешнеторгового баланса, реальных рынков сбыта нац. бизнеса и не менее реальных рабочих мест. Впрочем, вольному воля, экономики бывают всякие.

Конечно. Можно за 200 тысяч купить тролль, который за 7 лет пробежит лишь 70 тысяч. А можно за 400 тысяч купить тролль который 70 тысяч пробежит за год. А остальное - математика, сколько надо потратить, чтобы 220 вагонов ежедневно выпускать в город, пока остальные под заборами в чувства приводят. И вот когда первый вариант, тогда начинают про экономику втирать и взаимовыгодное соседство. И круговорот денег в природе.
А если так говорить, то внешнеторговый баланс Латвии и Белоруссии и так глубоко в пользу Белоруссии. Но при этом денег заплатить зща дизель-поезда все равно не оказалось. Получается, что соседи-то не все обменом отдают, что получают. Вот Вам и пример про связь педалей.

Латвия в 2006 году поставила в Белоруссию товара на 133,54 млн. долл. США, что составляет 2,4% от объёма Латвийского экспорта и 0,6% от объёма всего импорта в
Белоруссию. За этот же период Белоруссия экспортировала в Латвию товара на 526,9 млн. долл. США, что составляет 2,67% от объёма всего белорусского экспорта или 5,0 % общего объёма импорта в Латвию. Доля Белоруссии в товарообороте Латвии – 4,1%, а доля Латвии в товарообороте Белоруссии составляет 1,57%

Данные Министерства экономики ЛР – http://www.em.gov.lv [15.03.2008];
Данные Министерства статистики и анализа РБ – http://belstat.gov.by [15.03.2008].

Цитата (Vadims Falkovs)
Конечно. Можно за 200 тысяч купить тролль, который за 7 лет пробежит лишь 70 тысяч. А можно за 400 тысяч купить тролль который 70 тысяч пробежит за год. А остальное - математика, сколько надо потратить, чтобы 220 вагонов ежедневно выпускать в город, пока остальные под заборами в чувства приводят. И вот когда первый вариант, тогда начинают про экономику втирать и взаимовыгодное соседство. И круговорот денег в природе.

Так и есть. Проигрывая в одном, делается попытка предоставить какие-то косвенные бонусы. Немцы НИКОГДА (в широком смысле) не купят латвийские дизельпоезда или электрички. Белорусы купят при условии покупки их плохих автобусов. Что стоит ли таким образом расширять рынок латышской промышленности, или лучше хорошие троллейбусы и мёртвый РВЗ - решать латышам.

Цитата (Vadims Falkovs)
А если так говорить, то внешнеторговый баланс Латвии и Белоруссии и так глубоко в пользу Белоруссии. Но при этом денег заплатить зща дизель-поезда все равно не оказалось. Получается, что соседи-то не все обменом отдают, что получают. Вот Вам и пример про связь педалей.

Латвия в 2006 году поставила в Белоруссию товара на 133,54 млн. долл. США, что составляет 2,4% от объёма Латвийского экспорта и 0,6% от объёма всего импорта в
Белоруссию. За этот же период Белоруссия экспортировала в Латвию товара на 526,9 млн. долл. США, что составляет 2,67% от объёма всего белорусского экспорта или 5,0 % общего объёма импорта в Латвию. Доля Белоруссии в товарообороте Латвии – 4,1%, а доля Латвии в товарообороте Белоруссии составляет 1,57%
[15.03.2008].

Львиная доля этого перекоса - это "квазимонопольные" поставки ГСМ и проч. химии из Белоруссии. Там не за что покупать в обмен латышские электрички, т.к. ГСМ и химию (сырьё) у белорусов купят В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. А вот именно что за покупку продукции малоконкурентноспособного бел. машиностроения белорусы готовы рассматривать встречные предложения от противоположной убогой стороны.

Да, и касательно математики и заборов. Опыт эксплуатации бел. троллейбусов уже есть. Информация публична. Динамика к лучшему тоже есть. так что Вашими усилиями всё становится лучше и лучше. В Минске подзаборных орд АКСМов уже нет.

Цитата (Столяр)
В Минске подзаборных орд АКСМов уже нет.

Но бывают, при чём новых. В ТП-5 сейчас снова накапливаются, ну и Витовты через пент колоду.

Типа того, что даже не пытаются представить свою продукцию там, где может найтись спрос. Вот недавно в НН был тендер на 15 новых машин, причём в качестве прописанного ориентира выступал старый добрый ЗиУ-682Г-016.03. АКСМ-101 и БКМ-201 в НН есть, отзывы вполне неплохие и высокопольный РКСУшник уже давно освоен. Но в списке конкурсантов тендера БКМ не значился, несмотря на всяческие высокие официальные делегации из РБ и местных чиновников разного уровня, постоянно подписывающие декларации о намерениях. В принципе жаль, поскольку под политический минуэт город мог приобрести приличные (для нас типа, не для Риги и Европы) троллейбусы. А так путём жестокого ценового демпинга Вологда проскочила. Зная, почём сошлись, не мудрено получить такое, по сравнению с чем БКМ-201 - мечта, а не троллейбус.