Так просто никому были не нужны 333, в России есть 6205, в украине были Т1, ЛАЗ, что там ещё... У нас и на 213 прекрасно ездили, и даже Молдавия купила :) Правда Белорусские областные центры всеми руками и ногами отказываются от гармошек, вот 333 и сваливают в Минск. Т.е. 333 могли спокойно выпускаться все эти годы. Кстати всё равно не 12, в первый в Минске + в Белграде 10 + 11 Рига + 1 Могилёв + 1 Бобруйск.

В Бобруйске он так и остался?? 8-)) Где-то ж на этом форуме писали о том, что его там уже нет...Или это ошибка??
Кстати, на каких маршрутах в Минске можно 333-и поймать??(кроме №3, где их вроде много). А то даже на 420-м уже проехался, а эти мне так и не попались...На 16-м один или два раза видел, но не попал на него...СЗОТ.
И еще вопрос. 213-е выпускаются еще?? СЗОТ.

Есть, куда он денется.
В Минске 333 в основном на 3,3д,20,33,38,41,53,60.
213-е по заказу сделают, как и 20101.

ээх...ни одного из часто мною используемых...8-((
Мне больше 16, 26, 31 и 59 интересовали...но там их встретить малореально. 8-((

31 не может быть, т.к. ТП-4. На 59 теоритически поставить могут, на 16 тоже. На 26 0,0000001% вероятности. А вообще собираются ими доукомплектовать загруженные маршруты, чтобы гармошек было по максимуму на них. Вон даже Тролзы оживили :)

Цитата (BKV)
Кажется многие не поняли одного: за машину было уплачено более 300 000Евро

если быть более точным, то 260.000 долларов. В переводе по курсу тогда это было порядка 295 тысяч евро.

Цитата
ведь Солярисы в цене не далеко ушли от АКСМ, однако впечатления совсем другие...

Солярисы (две штуки) тогда нам достались по 310 тысяч долларов (тогда по курсу порядка 350 тысяч евро).

Цитата (BKV)
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Выпущено больше.
39 Минск, 11 Рига, 12 Белград, 1 Москва, 1 Могилев, 1 Бобруйск.

Ничего не перепутал?

Эх, везёт вам :)
Незнакомы с продукцией ТролЗы, ВМЗ и всяких БТЗ-МЛТЗ-ЛиАЗов в придачу. Тогда бы вам АКСМы идеальными показались бы :)

А установка педалей - скорее недоработка заказчика. Очевидно, что в ЗиУшные города идёт схема установки - как на ЗиУ, иначе водители будут путаться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 10:23 пользователем krechet.

Цитата (Чока)
Тем не менее в Латвии белорусское ругают скорее всего только за то, что оно белорусское.

Сравниваем.

Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Зачем гадать, если на превью видно "мАз" :)
Не смотрел как в новых 333, в 321 кнопки для закрытия/открытия всех дверей сразу ближе всего к водителю

Цитата (IKS)
Зачем гадать, если на превью видно "мАз" :)

То есть Вы не допускаете, что поляки могли на свои тролли поставить первоклассные измерительные МАЗовские приборы? Почему?

Что в них первоклассного? Обычные, возможно от грузовика. Правда уже разработана и ставится новая панель, хотя подозреваю БКМ будет брать дешёвку до последнего.
П.С. Кнопочки открытия дверей тоже от автобусов МАЗ.

Цитата (IKS)
Что в них первоклассного?

Это не ко мне.

Цитата
Правда уже разработана и ставится новая панель, хотя подозреваю БКМ будет брать дешёвку до последнего.
П.С. Кнопочки открытия дверей тоже от автобусов МАЗ.

Это я видел. МАЗ-203 привозили на похвастаться. http://forum.tr.ru/read.php?4,465312,779418#msg-779418

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (BKV)
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Выпущено больше.
39 Минск, 11 Рига, 12 Белград, 1 Москва, 1 Могилев, 1 Бобруйск.

Ничего не перепутал?

Уже писал, последние поставки по Беларуси не брал во внимание, а до того - смешные цифры

Цитата (BKV)
3ачем им ругать? Равзе сейчас проводят тендер по закупке машин, где участвует АКСМ?
Если троллейбусы хорошие, тогда почему выпущено их всего лишь около 12шт за последние 10лет?

Цитата (IKS)
Так просто никому были не нужны 333, в России есть 6205, в украине были Т1, ЛАЗ, что там ещё...




Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.

Landskrona (SW)- 3
Riga (LV)- 52
Vilnius (LT)- 45
Kaunas (LT)- 42
Tallinn (EST)- 35 +
La Chaux de Fonds (CH)- 7
Winterthur- 10

CZ

Chomutov Jutov- 6
Opava- 5
Ostrava- 21
Pardubice- 4 (Skoda 28Tr)

HG

Budapest - 16
Debrecen- 21

IT
Neapol- 10
San Remo- 2
Rome- 30

PL
Gdynia- 20
Lublin-4
Tychy- 6

RO
Bucharest- 1

Между прочем, Швеицария делает HESSi, Бельгия- Van Hool, Польша так же Jeltz, Чехия- Skoda... Вот и делаьте вывод :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 16:09 пользователем Andreas.

Цитата (Andreas)
Нечего плохого говорить не хочу, но вот данные на Соларисы. Все троллейбусные модели вместе.
...
Между прочем, Швеицария делает HESSi, Бельгия- Van Hool, Польша так же Jeltz, Чехия- Skoda... Вот и делаьте вывод :)

Всего - 340 шт.
Я думаю, что всех троллейбусных моделей вместе у БКМ будет раз в 5 поболе.
Так что это мало о чём говорит.

А вот то, что европейские троллейбусные заводы перебиваются через пень колоду, а тролл. пр-во по факту переместилось на экс-сборочный завод Неоплана в Польше, позволяет делать след. выводы:
1) рынок троллейбусов в Европе слишком мал, чтобы содержать специализированный завод (судьба Шкоды показательна).
2) отсутствие продаж троллейбусов Соляриса на гигантском троллейбусном рынке СНГ ничего хорошего о конкурентоспособности Соляриса не говорит.
При этом наличие продаж на рынке СНГ НЕМЕЦКИХ автобусов об их конкурентоспособности говорит немало.
3) точно не знаю, но подобная локализация продаж Соляриса ЕСом при отсутствии серъёзных продаж ЛАЗа и БКМа даже в бедные страны ЕС намекает на некие барьеры, которые стоят в ЕС перед "посторонними" заводами.
4) высокая цена на Солярисы, не позволяющая продавать их в СНГ говорит о большой доле западноевропейских комплектующих. Т.е. польского в Солярисах - руки сборщиков. Косвенно это подтверждается близкой ценой на те же БКМ для Риги.
5) Ну и вывод о том, что Солярис выше качеством чем БКМ, особенно БКМ для внутр. рынка - ну так это, вообще-то, очевидно без особых доказательств. Чвй, БКМ это не бывший завод Неоплана в Белоруссии. А то, что немецкая техника поглавней белорусской будет - так убеждать в этом кого-то - это странное занятие.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 22:15 пользователем Столяр.

Цитата (Vadims Falkovs)
Сравниваем.

Даже не подписываю, что где.
Попробуйте сами с трех раз догадаться, где АКСМ-333.

Наверняка приборы от 130-го ЗИЛа в Солярис-то не ставят...

Но тем не менее, Соларки покупают а БКМ не охотно...

Цитата (Столяр)
2) отсутствие продаж троллейбусов Соляриса на гигантском троллейбусном рынке СНГ ничего хорошего о конкурентоспособности Соляриса не говорит.
При этом наличие продаж на рынке СНГ НЕМЕЦКИХ автобусов об их конкурентоспособности говорит немало.

Тут есть момент. Готов делать "Солярис" троллейбусы отечественного образца либо не готов?
Никто "Солярисы" у нас с "западным расположением педалей" не купит никогда.

Забавная статья, Владимир. Я был несколько удивлён. Обычно в Ваших статьях больше объективных выводов и профессионализма. Стиль написания понятен, на лицо огромное неподдельное желание покуражится. Возможно это желание весело провести время и вызвать искусственно разговор на тему, в которой можно выставлять факты как Вам выгодно. Вопрос в чём Ваша выгода. По моим данным дела в латышском транспорте весьма сложны, весьма и причина далеко не в белорусской технике. Возможно в купе со всеми проблемами визит представителей руководства города и руководителей транспортного предприятия в г. Минск, заставил говорить о возможных путях сближения и как следствия о возможности поставки белорусской техники в г. Рига. Я не буду предполагать о причинах написания Вашей статьи. Совершенно ясно что любой факт можно представить по разному, порою достаточно о чём-то как бы не намеренно промолчать, что-то упустить. Возможно не правильно ввязываться в полемику с вами на предмет этой партии троллейбусов. Я просто выложу несколько фактов, которые Вы почему-то упустили. Итак:

1. Троллейбусы для Риги мод. 333 были первыми в истории БКМ. Совершенно понятно что в первых образцах всегда имеютcя, так называемые детские болезни. От рижан никто не скрывал этот факт. Решили рискнуть учитывая разницу в стоимости. Сравнивать первые образцы с современными Солярисами, по крайней мере не корректно.

2. Акт самосожжения троллейбуса был спровоцирован не согласованным с БКМ вмешательством в конструкцию троллейбуса. Это уже неоднократно обсуждалось.

3. Педали!!! Наверное вы всё-таки лукавите выставляя это недостатком троллейбуса. Совершенно понятно, что расположение педалей это заказ клиента. Технических проблем поставить их с одной стороны нет. Первый троллейбус на испытания пришёл с педалями по обе стороны. Никто замечаний по этому поводу не выставлял и в тендерных условиях это не оговаривалось.

4. Эргономика. Я думаю Вы в курсе, что в данной модели взята панель автобуса МАЗ-103, по чьей лицензии разрабатывался данный автобус тут я думаю все знают. Тип кнопок и приборов определяет наличие и доступность на местном рынке. Данные кнопки и приборы массово применяются, это российские производители. Но и на этом рынке происходит постоянное движение, а соответственно и на панелях происходят изменения.

5. Регулировка руля. Зачем Вы подняли эту тему. Здесь явное искажение фактов. Применена обычная мазовская рулевая колонка, а она регулируется как по высоте, так и по углу наклона. Зачем Вам это понадобилось

6. Все неприятности связанные с прохождением спец частей и отключениями троллейбуса это описание работы тягового привода. Но вы почему-то умолчали, что это тяговый привод уважаемого мирового лидера в тяговых приводах KIEPE Elektrik (сейчас Vossloh Kiepe). Стоит заметить, что привода немцы поставили тоже новые. К слову сказать, что именно наличие немецкого привода и сформировала такую большую стоимость троллейбуса. Тяговые привода этого производителя и сейчас являются самыми дорогими.

7. Штангоуловители. Начну с того, что их при желании, именно при желании можно настроить. Ну что поделаешь - их надо обслуживать, чтобы использовать. Особенность, которую вы описываете, когда штанги сходят при установке и прохождение спецчастей говорит о том, что не отрегулированы датчики рывка верёвки. Можно конечно постебаться с этой темы, но точно так же можно постебаться и с Ауди А4 с блондинкой возле открытого капота двигателя, в котором никто никогда не менял масла. Конечно же я не претендую на лавры уважаемого концерна, я за то, чтобы технику обслуживали квалифицировано. Стоит отметить, что с времён рижского заказа штангоуловитель много эволюционировал и сейчас не требует обслуживания.

6. Слабый тормоз. Если стоит такой вопрос, то это говорит о том, что специалисты, способные прочитать руководство по регулировке тормозного крана уже покинули троллейбусные парки. На самом деле там НИЧЕГО сложного нет.

Может быть часть неприятностей с белорусскими троллейбусами всё-таки связано ещё и с тем, что уходят из парков квалифицированные кадры, которые занимались реальным обслуживанием.

Конечно же я не берусь обсуждать разницу в качестве между БКМ и Солярисов, здесь где-то в теме уже было не плохо на это сказано, со времён рижского заказа очень много изменилось в лучшую на БКМ. Уже опыта в создании низкопольной техники не занимать и на лицо достаточно быстрое развитие.

Владимир, я очень Вас уважаю, Вы действительно пишите технически грамотные статьи, здесь же на лицо перебор в желании создать негативный образ.