Иван Садовский писал(а):
-----------------------------------------------------
> Вообще такое надо в государственную инспекцию
> труда пересылать, хотя бы после увольнения. Потому
> что это не смешно, а скорее наглость...

А мне так смешно. Работать просто не надо в таких местах. По мне так лучше получать меньше, но чувствовать себя человеком.
У нас работают некоторые выпускники в подобных тестах (иногородние в основном конечно). Именно, что за человеком следят, какую он страничку открыл в интернете, сколько раз в день(пардон) в туалет зашёл....

@ks писал(а):
-------------------------------------------------------

> > В коммерческих конторах нередко _требуют_ чтобы
> > ездил на машине не ниже определенного класса и
> > даже чтобы жил в квартире не ниже определенного
> > класса, особенно при карьерном росте
>
> Это в каких таких конторах? В первый раз о таком
> слышу, честно говоря.

Машина - это наверное вообще в большинстве коммерческих, для сотрудников начиная от среднего звена или чуть выше. Квартира - рассказывал чел, переехавший в США. Повысили по службе и прямо сказали, что жилплощадь, которую он в данный момент снимает, не соответствует его статусу.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Машина - это наверное вообще в большинстве
> коммерческих, для сотрудников начиная от среднего
> звена или чуть выше. Квартира - рассказывал чел,
> переехавший в США. Повысили по службе и прямо
> сказали, что жилплощадь, которую он в данный
> момент снимает, не соответствует его статусу.

У меня 99 процентов знакомых / родственников работают в "коммерческих" фирмах. Многие несколько "выше среднего". Нигде такого нет. Да и за свою работу могу сказать - у нас у многих руководителей высшего звена, например, нет машины, ни своей, ни служебной.
Правда с оговоркой - это IT, поэтому, большинство людей подобралось с "правильным" техническим складом ума, и без лишних "понтов".

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------

> На государственном порой тоже зажигают неплохо.

У нас раве что с временем заморочки - если в пропуске не стоит свободный вход, или нет вкладыша с отметками об изменении рабочего дня для данного сотрудника и при этом пришел на несколько минут позже 8 часов (или вернулся с обеда на несколько минут позже 13.00) - на проходной отбирают пропуск, далее гемор на полдня чтобы его вернуть (написав предварительно объяснительную). Еще не выпускают с территории на обед раньше 12 и по окончании дня раньше 17. Но это еще смотря какая смена охраны попадется и что взбредет в голову начальнику ВОХР, чаще всего не обращают внимание.
Другой гемор (из-за режимности и специфики деятельности предприятия) - нельзя ничего проносить и особенно выносить, кроме одежды и продуктов. Но в отличие от большинства других подобных предприятий - телефоны можно проносить вполне свободно.
В остальном полная свобода, особенно в одежде. Летом хожу в джинсах и футболке без рукавов. То же самое с прическами - немало длинноволосых мужчин.
А уж женщины вообще наряжаются кто во что горазд.
Единственное что - в чистых цехах положена технологическая сменная одежда (халат).
Туалетная бумага - всегда еще и запасной рулон лежит. Отпуск - стандартные 4 недели. На компах можно делать что угодно, если это не мешает работе. Единственное исключение - категорированные машины для ведения секретной документации, но таких на все предприятие несколько штук.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.08 12:54 пользователем Alex - MTB-82.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
...

Офф: вспомнил свой позапрошлый проект, на оборонном предприятии в Королёве... вот там действительно были похожие заморочки - и с дресс-кодом, и с временем прихода - ни-ни позже 8.

Вообще не понимаю, какая разница, во сколько пришёл человек (ну разве что, назначена какая-то встреча). Главное, чтобы работа была сделана, а остальное, на мой взгляд, не так уж и важно.

Благо я там не работал.

@ks писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще не понимаю, какая разница, во сколько
> пришёл человек (ну разве что, назначена какая-то
> встреча). Главное, чтобы работа была сделана,

Дык, не у всех же есть какая-то внятная работа, которая может быть "сделана" или "не сделана". Как я понял, обсуждаемая контора чем-то торгует. Значит нужно чтобы все сидели по местам весь рабочий день, а то вдруг клиент позвонит...
А то правда, как нужно что купить, бывает звонишь по полдня, где вообще никто трубку не берет, где снимает секретарь, а потом "у менеджера телефон не отвечает, перезвоните минут через 10" и так далее. Вот так обычно и покупаешь у того, кто первый откликнулся.

Что же до остального, то вот чтобы все сразу - не припомню, но по отдельности абсолютно все из списка на какой-то из прошлых моих работ встречалось (нет, вру - недопущения на новый год проработавших менее года не встречал нигде), а кое-что есть и на нынешней. Ничего особо фатального я в этом не вижу, опять же, как известно, суровость законов всегда компенсируется необязательностью их выполнения :)

@ks писал(а):
> Офф: вспомнил свой позапрошлый проект, на
> оборонном предприятии в Королёве... вот там
> действительно были похожие заморочки - и с
> дресс-кодом, и с временем прихода - ни-ни позже
Ага, в прошлой жизни еще в соввремена я трудился на оборонном предприятии - так там тоже были аналогичные заморочки со временем прихода/ухода - приход в 8.01 - пиши объяснительную, пару раз - "накрылась премия в квартал"(с), уход раньше - все то же самое. Кипятильники иногда конфисковывали (но это очень редко). Отпуска были по графику - год летом, год зимой. Но вот прочих издевательств, вроде отчетов за туалетную бумагу (только ее и не выкладывали:)) или хождения в курилку строем по расписанию не было. По столам тоже никто не шарил. По рабочему телефону по личным вопросам в город можно было звонить свободно (межгород конечно был запрещен из финансовых соображений). Перемещения по предприятию (а тем более время посещения туалетов) никто не контролировал.
А то что описано больше напоминает правила распорядка для зеков в СИЗО или в колонии:)) Какая-то новорусская шарашка получается.
Круче этого - где-то встречалось описание нравов в одном из казино, где стриптизерш принято шмонать на предмет заныкивания чаевых (ну понятно куда они могут прятать, там и смотрели).
В таких конторах лучше не работать - реальная зарплата там все равно из-за всяких штрафов (кои неизбежны при таком отношении) будет не слишком высока.
Кстати, из IT-шных контор такие порядки отмечались в легендарной конторе CBOSS- тоже фиксация секунд рабочего времени, контроль отлучек со стола, запрет на пользование лифтом для сотрудников, почасовой рабочий план (для программистов!)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.08 19:13 пользователем Странник.

Александр К. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, советую ознакомиться :)(
> http://community.livejournal.com/corporate_shit/15
> 408.html

Ну во-первых, автор явно много где сгущает краски. Видно, что сия работа его (или кого-то из его знакомых) здорово допекла. Скажем, прийти на работу к девяти утра - это его здорово плющит. А я вот к 8.30 хожу ежедневно, и ничего.
Во-вторых, ничего противоречащего Трудовому кодексу там нет, так что и жалоба в трудовую инспекцию скорее всего ничего не даст. Продукты нельзя в тумбочках оставлять? - борьба с грызунами и тараканами. Музыку нельзя слушать? - вот же сволочь работодатель. Еще, поди, на порносайты запрещает лазать и в "Одноклассниках" сидеть.
Ну и в-третьих, интересно было бы услышать, сколько там платят.Ибо конституционное право выбирать работу никто не отменял.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ничего противоречащего Трудовому
> кодексу там нет ...

Пожалуйста, уточните продолжительность отпуска согласно Трудовому кодексу.

Владимир Глазков писал(а):
----------------------------------------------------
> Ну и в-третьих, интересно было бы услышать,
> сколько там платят.Ибо конституционное право
> выбирать работу никто не отменял.

Ну так мы о том и говорим. Мы же не призываем их закрывать, просто говорим, что сами бы не пошли на такую работу.
Но кстати про нарушения , они там есть. Вот эти перекуры за плату три раза в день - это нарушения (по крайней мере взимание денег). Продление раб.дня из-за этого тоже. По КЗОТу по моему 5мин. в час перерыв разрешённый. По крайней мере на любом заводе рабочий имел право на 5мин.в час выключить станок и устроить перекур.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну во-первых, автор явно много где сгущает краски.

Как я понимаю, это не автор сгущает, это оригинальный текст "приветствия" для новых сотрудников, написанный не очень умным (а точнее очень неумным) помощником администратора или кадровика, короче кто там у них отвечает за трудовую дисциплину.
Чисто по человечески я его (ее) понять могу. Все всегда идет от босса (хозяина), который хочет чтобы дела фирмы вертелись как можно более интенсивно и который сам, скорее всего, "живет" в этом бизнесе и проводит в офисе 12-14 часов в день. Но разницы между работой в "своем деле" и работой наемного сотрудника он еще не понимает. Поэтому когда он видит сотрудников, которые слоняются по курилкам или ржут в столовой, воспринимает это как личное оскорбление, вызывает этого администратора и делает втык. Результатом этого втыка является дописывание новой строчки с запретом к этим "правилам". В результате дописались до того, что стало выглядеть анекдотом.


> Во-вторых, ничего противоречащего Трудовому
> кодексу там нет, так что и жалоба в трудовую
> инспекцию скорее всего ничего не даст.

Дело даже не в том, есть или нет, а в том, что это вообще не документ с точки зрения трудовой инспекции. А если поднять докуемнты (приказы по предприятию, например), то там скорее всего все грамотно прописано про отпуск в 28 календарных дней и прочее. Кстати обратил внимание, по больничному у них платят оклад, это вообще типа льгота. По закону по больничному оклад не платят, там соцстрах оплачивает какие-то копейки, рублей 500 в день максимум.

Александр К. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > ... ничего противоречащего Трудовому
> > кодексу там нет ...
>
> Пожалуйста, уточните продолжительность отпуска
> согласно Трудовому кодексу.

Уточняю. По Трудовому кодексу - 28 календарных, как одна копеечка, мне ли этого не знать! Теперь в студию цитату из источника:
"...Оплачиваемый отпуск составляет три недели в год и количество доступных дней для отпуска постепенно накапливается со временем работы (причём сезон, когда его можно взять, определяется в следующем порядке: осень, весна, зима, лето, осень, …). В конце каждого календарного года формируется план отпусков всех сотрудников (с точностью до недели)..."
Скорее всего тут имеет место вот какая схема. Все сотрудники при уходе в отпуск пишут заявления на три недели. Типа они сами так пожелали. А на оставшуюся неделю вся контора пишет заявления со 2 по 8 января включительно.
Конечно, это желание побольше выжать из сотрудников. Но - в данном случае абсолютно законное и не противоречащее трудовому законодательству. Ведь на открытое нарушение ТК сейчас стараются не идти, с трудовой инспекцией потом проблем не оберешься.
А что касается плана (точнее, графика) отпусков, формируемого в конце каждого календарного года - так это прямое требование ТК. Знают ребятишки законы, знают, и кадровик у них не даром хлеб ест.
Есть у них только один тонкий момент - зарплата. Даю сто против одного, что в этой конторе она: 1)немаленькая и 2)выдается в конвертах. Это объяснило бы, в частности, почему, несмотря на столь строгие правила, у них еще не разбежался весь коллектив. Указание на это есть во фразе "В любом случае больничный оплачивается только в размере вашего оклада".
Короче, не все так страшно. И вообще для АйТишника любой работодатель, который запрещает пиво, аську и порнуху - козел по определению :D
Вот у нас на работе проблема с выдачей зарплаты решена кардинально - ее перечисляют на банковские карты. Просто и удобно. И время не тратится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.07.08 22:19 пользователем Владимир Глазков.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати обратил внимание, по
> больничному у них платят оклад, это вообще типа
> льгота. По закону по больничному оклад не платят,
> там соцстрах оплачивает какие-то копейки, рублей
> 500 в день максимум.

Это не так. По закону больничные должны оплачиваться в виде процента от среднего заработка за последние, по-моему, три месяца, величина процента зависит от общего стажа работы. Другое дело, что большинство московских фирм получают зарплату все в тех же конвертах, поэтому по больничному, случись что, и платят копейки.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> > льгота. По закону по больничному оклад не платят,
> > там соцстрах оплачивает какие-то копейки, рублей
> > 500 в день максимум.
>
> Это не так. По закону больничные должны
> оплачиваться в виде процента от среднего заработка
> за последние, по-моему, три месяца, величина
> процента зависит от общего стажа работы.

За три месяца - это отпуск считают. Больничный - от текущего оклада.
Все верно. Только там в законе еще дописка есть "но из расчета не более ... рублей в месяц" Я сейчас точно не помню не более какой суммы, кажется 14000. Вычитая налог и деля на количество рабочих дней, так и получается порядка 500 рублей.

Другое дело, похоже там действительно основная масса идет в конверте, значит "оклад" может и не превышать пороговых 14000, раз они пишут "только оклад". Это я сразу в тексте не заметил. Привык уже по-белому получать, забыл, как оно раньше-то было :)


Другое
> дело, что большинство московских фирм получают
> зарплату все в тех же конвертах, поэтому по
> больничному, случись что, и платят копейки.

Уже не большинство. Чернуха как массовое явление осталась только в торговле, но там она всегда будет. Остальные постепенно обеляются.

Выдали форму в прошлом году - весьма неудобную: брюки, китель и две рубашки: с длинным рукавом и с коротким. На кителе - погоны(!) с жёлтыми стрелками - соответствуют классу водителя. У начальства тоже погоны, с какой-то хренью зигзагами. Впрочем, форму водителям выдали бесплатно, а начальство должно её покупать; так что в ней ходят только "высшие", на параде (к 100-летию трамвая).
Обязали носить форму приказом, а недавно его продублировали - не спроста!

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Другое дело, похоже там действительно основная
> масса идет в конверте, значит "оклад" может и не
> превышать пороговых 14000, раз они пишут "только
> оклад".

А, ну да, это ж Москва. У нас 14 тысяч - вполне себе ничего зарплата.

> Чернуха как массовое явление
> осталась только в торговле, но там она всегда
> будет. Остальные постепенно обеляются.

Не только в торговле. Реклама, PR, IT... А также практически все предприятия, где командуют выходцы из южных республик. Это что касается Москвы.
У нас ситуация иная, город небольшой, всех, кто более-менее что-то из себя представляет, предупредили по-хорошему, поэтому серых схем практически не осталось.

По-моему, дресскод, как и вся корпоративная культура, это полнейший бред, придуманный людьми, которым больше нечем доказать свою важность. Хорошо, что у нас на работе таким маразмом и не пахнет: ходи в чём хочешь, делай что хочешь, лишь бы работа была выполнена.

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> По-моему, дресскод, как и вся корпоративная
> культура, это полнейший бред, придуманный людьми,
> которым больше нечем доказать свою важность.
Абсолютно верно. Чем глупее человек, тем больше ему нужно атрибутов для доказательства "статусности" и прочего. У нас тоже есть молодые люди уже работающие преподавателями к примеру, но не имеющими авторитета и т.д. Вот соответственно он обязательно на работе костюм-тройка для имиджу :))Со студентами подчеркнуто свысока, к друг другу по имени-отчеству......
Я то со студентами и покурить и футбол-хоккей обсудить, мне им статус доказывать не надо, наоборот хочется попроще. Да и возраст уже давит, хочется, чтобы все как раньше по имени и на "ты".
Да и неудобен дресс-код этот:))))) Вот сегодня с утра жарища, к вечеру ливень страшенный. Я то пришёл, футболочку постирал, джинсы бросил в стирку, сандалии :)) ополоснул, высохнут. А вот как этот в "троечке" под такой жарой, а потом ливнем. Крышка троечке под ливнем таким :))) - неудобно.
Да галстук. Ненужная вещь. Я понимаю, может нужно удавиться будет - куплю. Так то у меня может в шкафу где нибудь несколько штук и валяется, но не видел их уже лет несколько наверное :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.07.08 22:06 пользователем Дибуны.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас тоже есть молодые
> люди уже работающие преподавателями к примеру, но
> не имеющими авторитета и т.д. Вот соответственно
> он обязательно на работе костюм-тройка для имиджу
> :))Со студентами подчеркнуто свысока, к друг другу
> по имени-отчеству......
> Я то со студентами и покурить и футбол-хоккей
> обсудить, мне им статус доказывать не надо,
> наоборот хочется попроще. Да и возраст уже давит,
> хочется, чтобы все как раньше по имени и на "ты".
Отношения преподаватель-студент это совсем другое, тут не может быть никаких "ты" и т.п.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чем глупее человек, тем больше
> ему нужно атрибутов для доказательства
> "статусности" и прочего.

Гм... Ну не все из тех, кто соблюдает дресс-код, дураки, и не все из тех, кто его отвергает, шибко умные. У нас на работе, например, сотрудников вообще не спрашивают: или одеваешься как положено, или - санкции.
Каждому свое, коллеги.