Re: Ещё анекдот про Брежнева - Фи! Классику следует знать лучше!!!
Лев
24.12.2006 10:52
Как может быть IV съезд партии?! XVII съезд, и не партии, а ВЛКСМ!
"Партия послала меня на XVII..." А в 1980 году "О... о... о... о..." Помощник, сбоку: "Леонид Ильич, текст - ниже, это - олимпийские кольца..." Re: репликущу Эдуарда Лотоцкиого - Простите великодушно, но это - бред. Хотя и с легчайшим антисемитским налётом... (-)
Лев
24.12.2006 11:00
0 Re: Если серъезно, то...модель мира, где противостоят Запад и Восток... уже устарел
Лев
24.12.2006 11:06
По сути - верно; но ясно это далеко не всем и далеко не только в России находятся главные недальновидцы.
Кстати, нынче никто, случайно, не повторяет деяния СССР времён Л.И.Брежнева, как по сути, так и по форме? Например, войск в Афганистан не вводил, случаем? Или неугодное правительство какой страны не свергал насильственно? Re: кажется, что "критическая точка" бегства из России уже пройдена.
Лев
24.12.2006 11:15
> Возможностей же для самореализации сейчас больше.
Возможно... Однако на это накладывается и иной процесс - далеко не все любят "преодолевать трудности" в процессе этой самой самореализации. Сужу по ...хоккею! В СССР с этим, с реализацией в этой сфере проблем не было; зато была ясная и видная перспектива. А сейчас - тоже нет проблем, и тоже видна перспектива, и даже "звёзды" - вполне в духе Софи Лорен. Но как она отнюдь не способствует подъёму итальянского кинематографа, так и российские хоккеисты никак не влияют на развитие спорта в стране. А с бизнес-элитой, учёными и иными деятелями культуры, в общем-то, аналогично. Или нет? Re: Сегодня, 19 декабря 2006 г. исполняется 100 лет со дня рождения Л. И. Брежнева
Leo53
24.12.2006 11:24
Эдуард Лотоцкий писал(а):
> но небольшой факт к размышлению: > Чехия-единственная страна Европы, население > которой > не принудительно, а добровольно работало на > Гитлера, выдумка Никто на Гитлера добровольно не работал. Немцы были зомбированы, а другие подчинялись обстоятельствам. Многие вредили как могли. Может и Пражского восстания в 1945 году не было? Re: реализовать себя не можешь - на здоровье, езжай туда, где сможешь
Leo53
24.12.2006 11:28
DФ писал(а):
-------------------------- > Ну это все относительно, что элитного жилья много. > По официальной статистике в стране порядка 80 с > лишним тысяч легальных долларовых миллионеров. > Вполне резонно допустить, что хотя бы половине из > них (минимум) захочется иметь квартиру в Москве, > естественно, не панельку. интересно, а статистика есть на этот счет? Москва становится всё более некомфортным городом для проживания, а приток жильцов в элитные квартиры заведомо превышает 80 тыс. чел. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 11:28 пользователем Leo53. Re: Никто на Гитлера добровольно не работал.
Лев
24.12.2006 11:28
Наоборот, все работали, и вполне добровольно. Просто, чтобы заработать денег - а как, по Вашему, вообще жили на оккупированной территории? Самоедством? Конечно, нет. Работали заводы, шахты и ...колхозы, торговали магазины и т.д.
Пражское же восстание 1945 года... Не умаляя геройства восставших, замечу лишь, что влияние непосредственно Гитлера на этот регион в этот момент было невелико. Re: Никто на Гитлера добровольно не работал.
Leo53
24.12.2006 11:32
Лев писал(а):
------------------------------------------------------- > Наоборот, все работали, и вполне добровольно. тогда вообще стирается грань между "работали добровольно" и "подчиняясь обстоятельствам". Тогда можно сказать, что все, кто попал в окружение или был на окупированной территории - предатели. Это теоретизирование, далекое от реальной жизни. Re: все, кто...был на оккупированной территории - предатели
Лев
24.12.2006 11:49
Про окружение - это Вы вообще зря, такого даже сталинская пропаганда не утверждала ни разу. Только про тех, кто из пресловутого окружения попал в плен; даже просто разбежавшиеся по лесам (по деревням/хуторам, на самом деле) после освобождения территории либо призывались по-простому, либо сперва записывались в партизаны и призывались уже в их качестве.
А насчёт тонкой грани между трудом добровольным и принудительным - это, в общем, Вы - правы; а особенно - в военное время. Ведь, вроде бы, "подчиняясь обстоятельствам" - это и есть добровольно! Вполне мог бы и не подчиниться... Да, скорее всего, погиб бы при этом - или сдох с голоду, или ещё чего. Но ещё немало народа гибли по приказу, но выполняя свой долг. И часть ответственности за их гибель лежит на "подчинившемся обстоятельствам" - ибо он, в отличие от иных, выжил, в том числе и ценой их жизни. Сложно тут всё, и я - за мир в том числе и по этой причине. Re: реализовать себя не можешь - на здоровье, езжай туда, где сможешь
DФ
24.12.2006 13:09
Leo53 писал(а):
------------------------------------------------------- > интересно, а статистика есть на этот счет? Статистика чего, миллионеров? Или количества квартир, уровнем выше некоего "стандартного"? > Москва становится всё более некомфортным городом > для проживания, Не знаю, почему некомфортным? Вполне удобный город для проживания и приближенности услуг/потребления/качества к этим самым потребителям. За 50 километров от города уже несколько по другому. > а приток жильцов в элитные квартиры заведомо > превышает 80 тыс. чел. А статистика об этом есть? Сколько вообще в Москве "элитных" квартир и какие таковыми считать. Мое мнение - отнюдь не не превышает. Re: реализовать себя не можешь - на здоровье, езжай туда, где сможешь
Leo53
24.12.2006 13:26
DФ писал(а):
> Не знаю, почему некомфортным? Вполне удобный город > для проживания и приближенности > услуг/потребления/качества к этим самым > потребителям. За 50 километров от города уже > несколько по другому. 1.Экология 2.транспортные проблемы 3.отсутствие мест для отдыха 4.нереальные цены на недвижимость вот когда окончательнро застроят все зеленые островки в городе этой самой элитной недвижимостью - тогда и проявится окончательно уродливость ситуации Сравнивать с 50 км от Москвы некорректно, хотя именно туда и перебираются многие обеспеченные люди уже сейчас. Надо сравнивать с другими городами, а не с проявлением той же самой диспропорции, но уже со знаком минус. Re: все, кто...был на оккупированной территории - предатели
Leo53
24.12.2006 13:53
Лев писал(а):
------------------------------------------------------- > Только про тех, кто из пресловутого окружения > попал в плен; в других странах, например во Франции, попавших в плен предателями не считали. Re: реализовать себя не можешь - на здоровье, езжай туда, где сможешь
DФ
24.12.2006 14:03
Leo53 писал(а):
------------------------------------------------------- > 1.Экология Смотря с чем сравнивать. Идеального города не бывает, а для города такого размера, Москва вполне пристойно выглядит. Тогда нужно говорить о некомфортности жизни в мегаполисах вообще. > 2.транспортные проблемы Опять же, что с чем сравнить. Каждый данный человек может гарантированно доехать из любой точки в любую точку за достаточно известный разумный временной промежуток при альтерантиве выбора вида транспорта. Лично меня устраивает :-)), мне кажется, хотя бы в том же Питере проблема транспорта острее. > 3.отсутствие мест для отдыха Как это? Вот уж чего навалом, хоть пей, хоть спортом занимайся, хоть по лесу ходи. > 4.нереальные цены на недвижимость Согласен, но экономика города перегрета, отсюда и цены. > Сравнивать с 50 км от Москвы некорректно, хотя > именно туда и перебираются > многие обеспеченные люди уже сейчас. Обеспеченные люди перебираются не в "50 км от Москвы" с точки зрения в иной социум или инфраструктурное окружение, они перебираются в точно такие же "островки" Москвы, отделенные от окружающей территории. Надо > сравнивать с другими городами, > а не с проявлением той же самой диспропорции, но > уже со знаком минус. Да вот что-то не хочется ехать в другой город с точки зрения совокупности занятости/бытового комфорта/культурного окружения (в смысле культурных объектов и мероприятий) а здоровье, езжай туда, где сможешь
Leo53
24.12.2006 17:01
так о том и говорю, что леса скоро не останется - всю свободную территорию застроят, а низкоэтажную застройку поломают и "уплотнят" как при организции коммуналок в 1920-ые. Сравнение, конечно, всегда хромает.
Ухудшение экологии за 10-15 лет наблюдаю лично. Уехать тоже можно всегда, но это не тот вариант. Почему стало хуже - можно обсуждать, но лучше от этого как видно не станет. А если в Питере или Ёбурге еще хуже - я им сочувствую. Уроки восстания
Сергей_Ф
24.12.2006 17:03
> Эдуард Лотоцкий писал(а):
> > > но небольшой факт к размышлению: > > Чехия-единственная страна Европы, население > > которой > > не принудительно, а добровольно работало на > > Гитлера, > Что есть, то есть. Да и в Первую мировую эти братья-славяне тоже не с нами были, как и болгары. Пан-славянизм - химера. Leo53 писал(а): ------------------------------------------------------- > выдумка > Никто на Гитлера добровольно не работал. У немцев полный переход промышленности " на военные рельсы" ( все для фронта, все для победы) состоялся только в конце 1942 года. А первые 3 года WWII они спокойно и очень плодотворно трудились на себя, любимых. > Немцы > были зомбированы, > а другие подчинялись обстоятельствам. Многие > вредили как могли. Чего же такого и кто навредил ? Если вермахт , с количеством техники в разы меньшем, чем у стран атнигитлеровской коалиции, достаточно успешно и долго воевал на 2 фронта ? От души , видимо, технику делали, качественно. > Может и Пражского восстания в 1945 году не было? Было , конечно. В апреле 1945 забросили туда группу НКВД, те собрали чешских "товарищей" и объяснили им ситуацию : "дескать, ввиду особой роли Чехии в экономической помощи рейху, пленных брать не будем. Красная Армия по-любому сюда скоро явится, так что, решайте , товарищи, и чем раньше, тем лучше для всех вас". Пришлось чехам наспех готовить восстание. А надо сказать, что вермахт в Праге был представлен комендатурой, и частями ПВО. Поэтому чехи, конечно же , быстро одержали победу, но поскольку люди из НКВД их сильно поторопили, то оказалось, что до подхода Красной Армии еще далеко ( Вообще, с этой армией всегда одна и та же история - " день бьются, второй бьются, выйдут за околицу - где же Красная Армия ? Не видать Красной Армии"). Тут , на беду, проходила дивизия СС на запад, сдаваться американцам. Видя такой "непорядок" в поведении людей второго сорта, СС-вцы развернулись и начали мочить восставших со всем знанием и умением, и замочили бы совсем, но следом за ними, так уж случилось, шли сдаваться к американцам "власовцы". Власовцы обиделись за "братьев-славян", вошли в Прагу с другого конца , вышибли немцев и пошли дальше на запад. Потом пришла Красная Армия ( совершив, конечно же, беспримерный марш-бросок) и всех победила. Я вот тут почитал немного дискуссию...
Ocherednoy
24.12.2006 18:11
... и у меня сложилось впечатление, что многие, ОГУЛЬНО охаивающие здесь брежневское время и советский период (напр. Кроликов), как раз и жалеют о том, что они не "приспособились" удачно в ругаемые времена - например, не вошли в высшую или среднюю партийно-советско-комсомольскую элиту, дабы в 1991 году начать пилить госимущество на доступном им уровне и резко разбогатеть до уровня Ходора. Либо пытаются судить о преимуществах нынешнего времени по витринам Тверской, а то и вообще из-за рубежа (как уже упомянутый персонаж с ником из антологии российского киномаразма) - без наблюдения собственно "в поле". Склонным к документам могу порекомендовать вузовский учебник "Философия истории" Семенова, 5 часть - там множество документальных ссылок с ответами на подобные заблуждения.
Теперь что касается реплики из "страны", где вопреки резолюциям ООН и европейскому законодательству из нацистских преступников делают героев. Противопоставление западной и восточной политических культур до сих пор является одним из наиболее актуальных моментов в ЗАПАДНОЙ политической науке. А о роли, как это тогда называлось, "лимитрофов" достаточно посмотреть исторические труды в части всяких Керзонов чуть поподробнее... И адмирала Х.Макиндера впридачу. Re: Уроки восстания
Leo53
24.12.2006 18:16
>У немцев полный переход промышленности " на военные рельсы"
>( все для фронта, все для победы) состоялся только в конце 1942 года. >А первые 3 года WWII они спокойно и очень плодотворно трудились на себя, любимых. Совершенно голословное утверждение. А как же знаменитое - "пушки вместо масла"? Гитлер к войне давно готовился иначе бы немцы не дошли до Москвы. Надо всё-таки немножко и советский народ уважать. Гитлер - не уважал и за это поплатился. Вы не слышали про немецкую выставку новейшей военной техники в мае 1941 года в Сокольниках? Очевидец рассказывал, как у немецкого самолета мотор отказал и как немцы его за 15-30 минут заменили - крепился на 3 болтах А в Варшаву тоже НКВДешных товарищей забросили, раз там было восстание, а Красная армия была далеко? Редактировано 4 раз(а). Последний раз 24.12.06 19:33 пользователем Leo53. Re: многие, ОГУЛЬНО охаивающие здесь брежневское время
Лев
24.12.2006 18:34
Да хорошее было время, хорошее! Жаль только одного - состояние "они делают вид, будто платят, а мы делаем вид, что работаем" не может длиться не только, что вечно - просто долго не может... А когда оно "неожиданно" кончилось, стало много хуже - потому, в основном, что пришлось работать, а не делать вид - в то время как платить, а не делать вид, ещё было не с чего. Чем, в самую первую очередь, и объясняется положение нынешних пенсионеров.
Что же до нынешнего процветания представителей тогдашней элиты, то тут всё как-раз просто: никакой идеологией они уже тогда обременены не были, а способностями(в тот момент используемые для карьеры комсомольско-партийной) - обладали. Re: многие, ОГУЛЬНО охаивающие здесь брежневское время
Leo53
24.12.2006 19:47
Лев писал(а):
------------------------------------------------------- > Чем, в самую первую > очередь, и объясняется положение нынешних > пенсионеров. > Что же до нынешнего процветания представителей > тогдашней элиты, то тут всё как-раз просто: > никакой идеологией они уже тогда обременены не > были, Охаивать, действительно, не надо, но и перспектив у тогдашнего строя не было. Многие сегодняшние проблемы имеют начало в том времени. Объективно о том времени судить сложно, как участнику многих событий - поэтому и стараюсь не оценки давать, а приводить факты, какими я их помню. Помню, как спросили соседа, старого цыгана, который раньше играл в театре "Ромен", хорошо ли жилось до революции. И он ответил так - кто хотел, тот работал, кто не хотел - не работал (в 60-е годы нельзя было не работать - существовала статья о "тунеядстве"). Вот и весь его ответ. А прагматизма тогда руководству не хватило. Иначе бы пошли по "китайскому пути". Остальым же не хватило опыта, чтобы добиться большего успеха в новой экономике. И навыки управления людьми тут нелишние, как и способности к этому. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.06 19:48 пользователем Leo53. Я вот почитал вашу реплику, но к сожалению не совсем понял.
Aare Olander
24.12.2006 20:04
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > Теперь что касается реплики из "страны", где > вопреки резолюциям ООН и европейскому > законодательству из нацистских преступников делают > героев. Если это о моей стране, то просто из-за любопытства, можно подробнее узнать об этих резолюциях и законах, которые у нас нарушаются? А то просто непонятно, о чем ваша голова думает. > Противопоставление западной и восточной > политических культур до сих пор является одним из > наиболее актуальных моментов в ЗАПАДНОЙ > политической науке. Согласен, это интересная тема и безусловно заслуживает внимания. В чем вопрос? > А о роли, как это тогда > называлось, "лимитрофов" достаточно посмотреть > исторические труды в части всяких Керзонов чуть > поподробнее... И адмирала Х.Макиндера впридачу. А тут я поднимаю руки - Лимитроф и Макиндер кто это такие?
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]