Не из брежневских времён она...
По поводу антисемитского оттенка - это из-за упоминания Вами в качестве организаторов чехословацких событий-68 "международной организации «Джойнт»" и характерного именно для антисемитов приёма приписывания неприятному деятелю обязательно семитского имени или фамилии - Мыкыту Хрущова Вы "обзываете" Натаном; соответствующие идеологи выдают себя привычной убеждённостью, что просто назвать кого-то евреем - это уже оскорбление. Так что информировать кого-либо мне вовсе не требуется - просто обратил исключительно Ваше внимание на Ваш же стиль; ничуть не более того.
А ссылаться на своих учителей... "Учили всех, но вольно же быть первым учеником?"; самому думать надобно! Вот тут Вы как-то себя на форуме в этой теме проявить не посчитали нужным; чего, например, стоит:
> западными спецслужбами была разработана и запущена пропагандистская
> акция якобы имеющихся планах советского правительства об
> ограничении свобод стран Восточной Европы
> В реальности же соц страны Европы получали от СССР товары и сырье
> по низким ценам, поставляя взамен свои товары по завышенным ценам
Тут мало того, что просто логика нарушена - "возражение" ничуть не противоречит посылке (свободу ограничивали, но деньгами поддерживали; всё превосходно сходится). Тут ещё и какая-то странная попытка отвергнуть очевидное! А то не было "доктрины Брежнева" - не висел дамоклов меч военного вторжения/переворота над полит.элитами стран народной демократии! В это можно было верить или не верить в СССР; уже в Польше/Венгрии/Болгарии это было просто ВИДНО, невооружённым глазом! Военное положение, введённое В.Ярузельским, и он, и практически все остальные так и объясняли: "лучше Войцех с деревянной сабелькой, чем русские с настоящими".

> А Ваше мнение является экспертным?
Разумеется; кстати, ничуть не менее экспертным, нежели Ваше.

А по поводу результатов опросов, так Вы, в общем, сами же привели и их причину:
> по результату опроса у народа демократия все-таки по рейтингу дешевле колбасы
Вот как-раз из-за непонимания прямой, хотя и не мгновенной связи между отсутствием демократии и колбасы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.12.06 22:29 пользователем Лев.

1 числа по 1 каналу будет демонстрироваться новый фильм режиссера Т.Кеосаяна "Заяц над бездной". Главный герой картины как раз Брежнев. Предстает в очень неожиданном образе:). Один из создателей фильма сказал, что они пытались раскрыть внутренний мир Брежнева, не как руководителя высшего ранга, а именно сделать акцент на личности, на характере.

Эдуард Лотоцкий писал(а):
-------------------------------------------------------

> -пропихивание своих родственников на теплые места
> (например, сын Л И Брежнева Юрий Брежнев был
> торговым представителем в Швеции)
> -начата продажа природных ресурсов за рубеж, в
> частности нефти и золота (на сумму более полусотни
> млрд рублей ежегодно), результат-отставание от
> Запада в разработке новейшей техники, в частности
> электронной

это пропихивание детей существовало всегда

Природные ресурсы Россия тоже всегда продавала за рубеж.
Пушкин - "что по Балтическим волнам за лен и сало возят нам"
(не ручаюсь за точность). До этого продавали железо, до изобретени
в Европе более современного производства стали.

с 1930-х годов за границу везли лес и золото (добыча которого
была нерентабельной, поэтому и использовался труд заключенных),
а с/х перестало давать товарный хлеб (сами знаете почему)

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> и в Китае не обрушилось, и НЭП не был
> катастрофичен.

От НЭПа отказались именно по идеологическим причинам.

В Китае не обрушилось именно по той причине, что никогда в китайской философии - одной из древнейших в мире, кстати - идеология не доминировала.

Иными словами, китайцы никогда не пытались навязать всему миру собственную идеологию - "мол, все должны жить так кам мы!" - в отличие, скажем, от американцев с их насаживанием системы "американских ценностей", или идеологией современного ислама и "исламских ценностей".

Идеология могла быть гибкой в Китае, но не в СССР. Отказ от идеологии равноценен распаду системы. Что, собственно, и произошло.

> Суслову бы не
> понравилось, но
> если бы Брежнев был личностью, а не просто "добрым
> человеком",
> то он был бы в состоянии это сделать.

Если бы Брежнев был личностью, то он бы не пришел к власти в 1964-м. Не дали бы. Хрущева сбросило именно "болото".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> От НЭПа отказались именно по идеологическим
> причинам.
>
во времена НЭПа произошло быстрое восстановление экономики -
появились товары, заработали производства, но в деревне уровень
жизни был очень низким. Возник диспаритет цен - крестьяне
не могли покупать промышленные товары. Это было реальной проблемой.

И этим воспользовались сторонники плановой экономики мобилизационного
типа, сделавшие на этом свою политическую карьеру. Они сумели убедить
большинство, что это наиболее простой путь. Как известно, простое
решение никогда не бывает оптимальным. Если этот прагматически-карьерный
подход считать идеологией, то тогда, да. Но это не убедительно. Кстати,
продвигал НЭП в массы именно Дзержинский.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если бы Брежнев был личностью, то он бы не пришел
> к власти в 1964-м. Не дали бы. Хрущева сбросило
> именно "болото".

Брежнев пришел к власти достаточно случайно - первым кандидатом
в лидеры был Фрол Козлов, внезапно умерший незадолго перед этим.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Брежнев пришел к власти достаточно случайно -
> первым кандидатом
> в лидеры был Фрол Козлов, внезапно умерший
> незадолго перед этим.

В той закулисной игре не было и не могло быть никаких кандидатов в лидеры.
Человека с задатками лидера не подпустили бы еще на дальней дистанции.
В этом и состоит сила "болота".

Для Ааре и Кроликова.

Есть данные из израильских источников и из Википедии.
Они, разумеется, имеют ту или иную ангажированность в трактовке фактов и их подаче, но вряд ли содержат ошибки в цифрах. Если отбросить толкования, то чисто математический расклад вполне представляем.

= = = = =

Вот данные, базирующиеся на израильских источниках.

In 1934, there were 4381 Jews living in Estonia (0.4 percent of the population). 2203 Jews lived in Tallinn. Other cities of residence included Tartu (920), Valga (262), Pärnu (248), Narva (188) and Viljandi (121). 1688 Jews contributed to the national economy: 31% in commerce, 24% in services, 14.5% were artisans, and 14% were labourers. There was also large business: the leather factory Uzvanski and Sons in Tartu, the Ginovkeris’ Candy Factory in Tallinn, furriers Ratner and Hoff and forest improvement companies such as Seins, Judeiniks etc. There was a society for tradesmen and industrialists. Tallinn and Tartu boasted Jewish co-operative banks. Only 9.5% of the Jewish population worked freelance. Most of these were physicians, over 80 in all (there was also a society for Jewish physicians). In addition there were 16 pharmacists and 4 veterinarians. 11% of the Jewish population had received higher education, 37% secondary education and 33% elementary education. 18% had only received home education.

The peaceful and active life of the small Jewish community in Estonia came to an abrupt halt in 1940 with the Soviet occupation of Estonia. Cultural autonomy in addition to all of its institutions were liquidated in July 1940. In July and August of the same year all organisations, associations, societies and corporations were closed. A large group of Jews (about 400) were deported on 14 June 1941. After the German occupation later in 1941, all Jews who had failed to flee were murdered. According to data from Israel, 1000 Estonian Jews were executed in 1941.

= = = =

Вот данные из Википедии

«Отряды самообороны» («Омакайтсе») к 1 ноября 1941 г. провели 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. Общую координацию действий «Омакайтсе» осуществлял командир «айнзатцкомманды 1А» штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских «отрядов самообороны» он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М. Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.

26-29 сентября 1941 г. эстонские «силы самообороны» уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным — 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение «сил самообороны».

Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.

В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку.

После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

Как отмечается в материалах Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности под эгидой Президента Эстонии, эстонские полицейские также принимали непосредственное участие в сопровождении перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря в Эстонии, охране аналогичных лагерей в Вайваре, Тарту, Ягала, Таллине, лагерей для советских военнопленных, в которых совершались многочисленные казни заключенных, охране перевалочного лагеря для евреев в Избике (Польша), где было умерщвлено значительное количество евреев, а также еврейских гетто в Лодзи, Пшемышле, Жешуве и Тарнополе.

В 1943—1944 гг. в концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.

Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий «Север» генерал-фельдмаршала Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. [5] В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.

В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий «Север» с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции («шума»). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума». В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.

36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя [6] и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности.
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон «Остланд». [9] По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС № 8699/42, это подразделение размещалось в 1941—1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. — о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. — об уничтожении 6000 евреев в Минске. [10] В ноябре 1942 г. батальон «Остланд» вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей.

Эстонский легион СС начал формироваться только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано «Общество друзей эстонского легиона СС», на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.

В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в [Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона «Остланд».

= = =

Создание легиона произошло спустя два года после решения в Эстонии внутреннего еврейского вопроса. Идентичность лиц, участвовавших в решении еврейского вопроса в 1941 году и лиц, зачисленных в 20 гренадерскю дивизию СС (Эстонская № 1) установить весьма затруднительно.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Разумеется, в данном случае я смотрю на вещи со
> своей точки зрения - израильтянина. И поэтому мне
> не жалко прибалтов, которых после этого полвека
> топтал московский сапог, отбросив на много лет
> назад экономику и уровень жизни.
>
Вот Вы наверное мне и объясните почему, каким образом был "отброшен назад" уровень жизни и развития экономики? А то никто толком этого сделать не может. Только пожалуйста без лозунгов и официальщины, как в сообщениях от Ааре (там ничего другого собственно нет). Чувствуется старая комсомольская школа по промыванию мозгов населению. В Латвии вот даже создали комиссию по подсчету ущерба от "окупации", а как считать и что считать понять не могут. Может Вы проясните?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.07 11:51 пользователем А.Кузнецов.

а не встречали такого китайского "пожелания" -
"Чтобы жить тебе во время перемен!"
Вот и объяснение, почему всё посыпалось -
были разорваны экономические связи.

Другой дело, что уж очень как-то долго восстанавливается
экономика, да и ценой утраты целых отраслей.
Уже похоронены надежды на квалификацию рабочих из
оборонной промышленности - 17 лет без дела даром не проходят.
Нынешней молодежи надо даже доказывать, что, например,
Аляска продана, а не "дана в аренду на 200 лет".
Готовы повторять всякие байки вместо того, чтобы заглянуть в БСЭ.
И всё в таком духе - это при наличии интернета!

Что касается всех этих подсчетов "ущерба от оккупации", то
они смотрят на уровень жизни в какой-нибудь Финляндии и сравнивают
со своим. В 1940 году был видимо примерно такой же, а теперь ниже.
Аналогично можно сравнивать уровень жизни России в 1913 году -
в 2 раза ниже, чем в Германии, видимо в 3 раза ниже чем в США
и примерно такой же как в Португалии и Испании. Тоже будем
счет кому-то выставлять? Финляндии?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.01.07 13:24 пользователем Leo53.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот Вы наверное мне и объясните почему, каким
> образом был "отброшен назад" уровень жизни и
> развития экономики? А то никто толком этого
> сделать не может.

Все предельно просто: социалистическая экономика с ее отсутствием конкуренции и стимулов всегда приводит к снижению производительности труда и ухудшению качества продукции - что ведет к неизбежному снижению уровня жизни.

"Советское правительство делает вид, что платит зарплату, а советские люди делают вид, что работают".

Правило это действует всегда.
Достаточно было сравнить уровень жизни в ГДР и ФРГ. И разрыв этот между западными и восточными землями не удается преодолеть до сих пор, хотя прошло уже почти 20 лет после того, как Германия была вновь объединена.

Тоже надо "толком объяснять" - почему?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Все предельно просто: социалистическая экономика с
> ее отсутствием конкуренции и стимулов всегда
> приводит к снижению производительности труда и
> ухудшению качества продукции - что ведет к
> неизбежному снижению уровня жизни.
>
Ну не сказал бы что всегда, ладно это тема для другого разговора.
Но в конкретном случае остается масса вопросов. Что касается конкрено Латвии, то уровень жизни в 30-х был скажем так не сказать что выше, чем в СССР. Вкупе с теми событиями, которые происходили очень сложно однозначно заявлять о разрушении "экономической мощи". Государственный преворот 1934, бегство балтийских немцев и "грамотная" политика президента-самозванца К.Ульманиса (Саакашвили не напоминает?:)) привели республику к полному политическому краху, т.е. Латвия в результате такой политики уже не могла существовать как независимое государство. Литва вообще была одной из беднейших стран Европы. По этому сложно утверждать, что вслед за политическим республика пришла также к экономическому краху благодаря вступлению в СССР. Это куда более сложный и до конца не изученный вопрос. Скажем так, вступление в СССР скорее является следствием произошедшего "системного кризиса", а не наоборот.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

> сложный и до конца не изученный вопрос. Скажем
> так, вступление в СССР скорее является следствием
> произошедшего "системного кризиса", а не наоборот.

это даже мне, далёкому от интереса к этим государствам, интересно.
В румынской Буковине тоже был "системный" кризис?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.01.07 17:26 пользователем Leo53.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> это даже мне, далёкому от интереса к этим
> государствам, интересно.
> В румынской Буковине тоже был "системный" кризис?

Я тоже далек от интереса к румынской Буковине. А том что, если не секрет?

Буковина вошла в состав СССР в 1939 году (если не ошибаюсь),
а до этого была в составе Румынии. "
Теперь эта область входит в состав Украины.

А какой был уровень жизни в СССР в конце 30-х годов рассказывали
очевидцы. "Ордер на брюки", "ордер на ботинки"... Так, что не надо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.01.07 18:15 пользователем Leo53.

Главный урок -история нас ничему не учит.Еще вчера обзывали восемнадцатилетку
Брежнева словом "застой" а сегодня идем дружно 90 процентами голосов выбирать губернатора который рулит регионом аж с 1991 года.

Когда в ФРГ долгоиграющий Коль (годы правления 1982-1998) наконец проиграл выборы-копнули чуть чуть в его "наследие"-и запахло всякими темными делишками. Решили больше в его наследии после того не копаться но и сам Коль на всякий случай больше на официальные и неофициальные мероприятия не приглашается.Даже на 10 летие объединения Германии канцлера-"объединителя" не позвали.

И вот это все -18 лет немеренный по меркам 1970х-1980х годов срок (в США сменились тем временем 4-5 президентов) затмило то что действительно было сделано.А сделано было немало.Сравните 1964 год и 1982.Создана какая никакая автомобильная промышленность СССР,далеко шагнула космонавтика,телебашня в 1967 году построена,сравните Москву 1964 и 1982 годов -сколько новых линий построено
сколько продлено.Москва до 1967 года -это Окружная железная дорога.Мой округ СВАО -Медведково Бибирево в нынешнем виде поднялись в 1970х.
Это все навскидку.Если говорить о ВВП на душу населения -показателе благосостояния то думаю что в 1982 году этот показатель был несколько выше чем в 1964 году.Именно в конце 1960-1970х годах (а не в 1950-начале 1960 когда только часть москвичей получила отдельные квартиры) абсолютное большинство москвичей выбралось из коммуналок -см фильм "С легким паром".

А что касается политики-полностью очиститься от сталинизма и отойти от модели тоталитарного государства 1920-1950х годов без этапов "Никита-кукурузник" "Косыгинские реформы" (а почему косыгинские а не брежневские?) "Пятилетка пышных похорон" было никак невозможно.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Буковина вошла в состав СССР в 1939 году (если не
> ошибаюсь),
> а до этого была в составе Румынии. "
> Теперь эта область входит в состав Украины.
>
> А какой был уровень жизни в СССР в конце 30-х
> годов рассказывали
> очевидцы. "Ордер на брюки", "ордер на ботинки"...
> Так, что не надо.

Так, ясно. Про Буковину вопрос не раскрыт. А какой был уровень жизни в предвоенные годы в Латвии? Вы в курсе? Я не утверждаю, что в СССР он был высок, но речь конкретно идет о Латвии. Я успел пообщаться с людьми, жившими в 30-е в России, Латвии, Польше, Белоруссии и исходя из их рассказов представляю более-менее ясную картину происходившего в те годы. А в речах политически ангажированных "спецов" можно услышать все что угодно, при чем с одной трибуны одно, с другой совершенно другое. Вот возьмем к примеру сегодняшний день. Я только и слышу, что экономика в Латвии развивается семимильными шагами, ВВП растет сумашедшими темпами и т.д. Но при этом я наблюдаю массовый отток экономически активного населения за рубеж, непрекращающийся рост цен, превышающий в разы рост доходов оставшегося населения, уровень смертости, значительно превышающий уровень рождаемости, да еще закрытие целой, традиционной для Латвии отрасли народного хозяйства - сахарной промышленности. К стати по требованию Евросоюза. По слухам, на очереди рыболовство, тоже по требованию.
История повторяется?

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А какой
> был уровень жизни в предвоенные годы в Латвии? Вы
> в курсе? Я не утверждаю, что в СССР он был высок,
> но речь конкретно идет о Латвии. Я успел
> пообщаться с людьми, жившими в 30-е в России,
> Латвии, Польше, Белоруссии и исходя из их
> рассказов представляю более-менее ясную картину
> происходившего в те годы. А в речах политически
> ангажированных "спецов" можно услышать все что
> угодно, при чем с одной трибуны одно, с другой
> совершенно другое.

Удивляться нечего. Ваша более-менее ясная картина видимо отличается от сложившейся например у меня картины:)

> Вот возьмем к примеру
> сегодняшний день. Я только и слышу, что экономика
> в Латвии развивается семимильными шагами, ВВП
> растет сумашедшими темпами и т.д.

В Эстонии тоже.

> Но при этом я
> наблюдаю массовый отток экономически активного
> населения за рубеж,

Границы закрыть что ли?

> непрекращающийся рост цен,
> превышающий в разы рост доходов оставшегося
> населения,

В Эстонии цены и доходы "оставшего населения" растут примерно в том же темпе, видимо в Латвии также.

> уровень смертости, значительно
> превышающий уровень рождаемости,

Наоборот бывает в основном в третьем мире:)

> да еще закрытие
> целой, традиционной для Латвии отрасли народного
> хозяйства - сахарной промышленности. К стати по
> требованию Евросоюза.

Что вы лично от этого потеряете?

> По слухам, на очереди
> рыболовство, тоже по требованию.

Слухи до нас еще не дошли. Рыболовство продолжается, хотя факт, что рыбы в море все меньше и меньше.

> История повторяется?

Какая история? Советская власть?

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот Вы наверное мне и объясните почему, каким
> образом был "отброшен назад" уровень жизни и
> развития экономики? А то никто толком этого
> сделать не может. Только пожалуйста без лозунгов и
> официальщины, как в сообщениях от Ааре (там ничего
> другого собственно нет). Чувствуется старая
> комсомольская школа по промыванию мозгов
> населению.

А что за лозунги вы имеете в виду? Без конкретных ссылок как-то не получится вам возражать. Если же вас беспокоит то, что моя позиция кое-где совпадает с "официальным", то пора наконец поймать, что некоторые моменты весь народ и избранные ими власти действительно понимают одинаково. Может вы просто привыкли к тому, что мозги всегда должны быть промыты?

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что касается конкрено Латвии, то уровень жизни в
> 30-х был скажем так не сказать что выше, чем в
> СССР. Вкупе с теми событиями, которые происходили
> очень сложно однозначно заявлять о разрушении
> "экономической мощи". Государственный преворот
> 1934, бегство балтийских немцев и "грамотная"
> политика президента-самозванца К.Ульманиса
> (Саакашвили не напоминает?:))

Если они - самозванцы, кто тогда Сталин, Брежнев, наконец Путин??

> привели республику к
> полному политическому краху, т.е. Латвия в
> результате такой политики уже не могла
> существовать как независимое государство.

... и просила помощи у СССР?
О чем вы вообще говорите? Какой крах? В чем он выражался? Хлеб кончился? Трамваи остановились на улице? Школы закрылись? Люди массово повесились?? Что случилось?

> По этому сложно утверждать, что вслед за политическим
> республика пришла также к экономическому краху
> благодаря вступлению в СССР. Это куда более
> сложный и до конца не изученный вопрос. Скажем
> так, вступление в СССР скорее является следствием
> произошедшего "системного кризиса", а не наоборот.

Объясните пожалуйста, что у вас спрятано за лозунгом "системного кризиса".