Михаил Лазарев писал(а):

> Да, полный успех западной прессы - что лишний раз подтверждает
> их бульварный характер. Когда выгодно поддержать воров -
> поддерживают воров :-)

Михаил, даже если и воры, то есть одно высказывание:

"Yes, he's a bustard, but he is OUR bustard!" (c) R. Raygan

"Да, он - подонок. Но он - наш подонок!" (с) Р. Рейган

Михаил, познакомьтесь с новой книгой - учебник истории :-)

DM писал(а):

> > Плюс возможно повышение
> > пропускной способности газопроводов через Белоруссию и
> Польшу.
>
> НЯП повышение пропускной способности ч/з Белоруссию не
> возможно, а уже давно предусмотрено. Строительство
> дополнительных компрессорных станций "Слонимская" (Гродненская
> область) и "Крупская" (Минская область)
>
> Изначально, "Газпром" рассчитывал полностью завершить
> строительство первой нитки газопровода "Ямал-Европа" мощностью
> 33 млрд куб м газа в год к середине 2005 г.
>
> Непонятно только, чего тянут и когда планируется ввести их в
> строй.
>
> В 2003 - 2004 г объем транзита газа через Белоруссию составлял
> примерно по 33 млрд куб.м. в год, в том числе по газопроводу
> «Ямал-Европа» - 22 млрд куб м.

DM, Миаил!

Сравните с объемами прокачки через Украину - 120. Даже если удвоят (а это - баааальшой гимор и денежные затраты) - то 66 млрд. кубов. :-)

> Латвия ведь не откажется от 1 млрд . за транзит в год ? :-)

Для того, чтобы Латвия получила 1 миллиард, объем оказанных услуг должен быть оценен для компании - плательщика налогов в размере 5,59 миллиарда, к которому прибавляется 18% налога на добавленную стоимость, что составляет 1 миллиард. Именно это 18% (1 миллиард) и попадут в бюджет. Всё остальные платежи за перекачку (работу) могут оказаться "себестоимостью" работы и с них вообще не будет уплачен налог (если прибыли нет, то нет налога на прибыль). А так как государству в газовой отрасли ничего не принадлежит, то оно получает деньги только в виде налогов. А уж как Газпром сам через себя прогонит эти самые 5,59 миллиарда денег - это проблемы, но только в таком случае Латвия получит 1 миллиард.

Так что занятие может оказаться глубоко невыгодным для Газпрома.

> http://www.negp.ru/

Там сказано, что в 2010 году вступит в строй первая нитка. Ее производительность, как уже отмечено, 18,7 млрд. А когда вступит в строй вторая нитка или вся "полная мощность", наверное никакой провидец сейчас предсказать не может. так что, на 2010 год будет - 18,7 млрд и ни кубометром больше.

Vadims Falkovs писал(а):

> > Латвия ведь не откажется от 1 млрд . за транзит в год ? :-)
>
> Для того, чтобы Латвия получила 1 миллиард, объем оказанных
> услуг должен быть оценен для компании - плательщика налогов в
> размере 5,59 миллиарда,
Вовсе не обязательно, достаточно передать 50% акций газотранпортного предприятия - 1 голос правительству Латвии, что, скорее всего, и будет сделано, если СЕГ пойдет через Латвию.

Михаил Лазарев писал(а):

> > Вы видели здесь украинских националистов? Покажите :-)
> Посмотритесь в зеркало :))))))))

Ой как вы, Михаил, ошибаетесь. Ну да ладно, по себе судите, я понимаю. И сочуствую. :-)

> > Да и истин прописных я в ваших словах, Михаил, так и не
> увидел,
> > уж извините, может плохо смотрел ... :-)
> о чем и речь - объяснять бес-по-лез-но

Да нет, вы не объясняли. Вы назвали черное белым и упорно пытаетесь это доказать.

> > Нет, я верю в газ по 120 долларов и транзит по 2,5.
> Ню-ню :-) И в воровство газа в потребных количества :-)

Какого газа? Того, Россия нам из Туркмении недокачивает? Да, воруете, но что ж с этим Газпромом поделаешь - то вентиль закроет, то газ сворует - как дитя малое :-)

> > А
> > вот России, если будет так упираться, скоро придется
> спаливать
> > излишки собственного газа на прямо газодобывающих вышках.
> Собственно, добычу газа законсервировать проще всего.

Если выкидывать на улицу людей (ваших, между прочим, соотечественников) - то да, конечно, нет ничего проще ...

> > Увольнения, сокращения, неоплачиваемые отпуски "до балтийской
> > трубы". Грустно ...
> Зато на Украине полная остановка производства :))))))))) Я хочу
> это увидеть :)))))))))

Не дождетесь! (с)
Объяснять по второму разу не стану.

> > Так у вас тоже есть ничего себе депутат Жириновский. Когда-то
> > он советовал узаконить публичные дома и ввести на них
> > госпошлину.
> Прекрасная идея, я ее давно поддерживаю.

Ну-ну ...

> > Дык ... Специально для Вас, Михаил, можем подсчитать. Но
> только
> > не забывайте, что любые исследования, если их результаты не
> > "спускаются" сверху, как в России и Белоруссии, тоже стОят
> > денег ...
> Для меня-то зачем? Вам же отапливаться :-) Сомнительно, что
> правительство Украины остановить все производство и будет
> отапливать исключительно жилой сектор :-)

Нет, конечно :-)
Есть жеж контрабандный газ ... Только из трубы выкачать :-)

murr.miaow писал(а):

> "Да, он - подонок. Но он - наш подонок!" (с) Р. Рейган
>
> Михаил, познакомьтесь с новой книгой - учебник истории :-)

Учебник истории нужен, скорее, Вам - потому как указанная фраза принадлежит Франклину Рузвельту и сказана в адрес диктатора Никарагуа Самосы :))))))))))

murr.miaow писал(а):

> Сравните с объемами прокачки через Украину - 120. Даже если
> удвоят (а это - баааальшой гимор и денежные затраты) - то 66
> млрд. кубов. :-)
Зато замороженная Украина... разве оно того не стоит? :)))))))))

Михаил Лазарев писал(а):

> > Михаил, Вы в Москве живете? Может, там бываете? Если да, то
> > пройдитесь по улице. Посмотрите на новехонькие Троллзы, КТМы,
> Вообще-то они в России производятся и большей частью из
> российских же комплектующих и продаются за рубли. Так что и тут
> плюс - больше будет трамваев и троллейбусов на наших улицах :-)

Нет, Михаил, вы не поняли. Денежный станок включать - экономике вредить. Только замен ветхой купюры. Вы же не собираетесь отгораживать Россию железном щитом (Шо, опять!? :-) )? А значит рубль неизменно будет слабнуть, и не в арифметической, а в геометрической прогрессии. А печатать - нельзя (ну, можно, конечно, но только потихоньку и для себя :-) ). Иначе - инфляция.

> > С Кавказом-то под боком ... Война - она
> > денег требует, а не газа ...
> Опять-таки, вооружение за рубли продают :-)

См. выше.

> > Но то, что
> > делает сейчас Россия по отношению к Украине - это настоящее
> > свинство, причем свинство противозаконное.
> Да что вы? А вы ничего не путаете? Даже в менее оранжевые

Эко вам цвет этот не понравился. С чего бы это? Авитаминоз? :-)

> времена Украина покупала газ на 40% дешевле, чем ЕС, но уж
> никак не в 5 раз дешевле, как того хочет Нафтагаза.

А про эти времена вообще забудьте.

> И вообще -
> голосовать сначала научитесь :))))))))))))

Та мы-то научимся, а вот вы? :-)

> А то хочется сразу и
> дешевого газа, и в НАТО :)))))))))

А что - неплохая идейка. Даешь каждой черномрской базе РФ в Крыму по НАТОвскому двойнику! Пускай последят за вашими учениями. Очень хорошая идея :-)

Но это уже - оффтопик.

> > Вот-вот. Я еще раз говорю для Михаила: всю Украину эти
> > странные"скачки" России вправо-влево уже ДОСТАЛИ.
> А как Россию достал постоянный шантаж и воровство Украины
> :)))))))
> > И только внутренняя культура и
> > действительно европейская сдержанность удерживает людей.
> Я вас умоляю - какая там культура :))))))))))) Вон, в СМИ
> пишут:
> "Теперь антенны телефонов настроены на волну ненависти и каждый
> желающий может присоединиться к тусовке обиженных эгоистов. Вы
> живете на Украине? Загляните-ка в папку "Входящие". Разве вы не
> получили горячий SMS-призыв? Ничего страшного, вот он: "помни
> про газ, не покупай российское""

Сказал мобильный оператор под управлением МТС.

> Вот она - ваша культура :)))))))

ТАК ТАКИ НАША?!!

> > Да и уничтоженную российскую экономику - тоже. Живут же
> > сегодняшним днем, запасов серьезных не делают, деньги
> > фактически проедают ...
> Российская экономика ВЫИГРАЕТ от сокращения транзита, потому
> что рубль будет медленнее укрепляться или даже несколько
> подешевеет.

Несколько - это мягко сказано. Опять будете получать на зарплату бумажки с количеством нулей большим, чем вы на нее буханок хлеба купить сможете :-)

Сообщение изменено (03-01-06 19:59)

murr.miaow писал(а):

> И толку? Ну сорвал - и что? Контракта нет? Есть. До 2009 года.
Так Нафтага его и срывает.

> С западными странами контракта нет? Опять же неправильно. Что
> толку с того, что "Нафтогаз" их сорвал. Есть термин даже такой
> - "умышленное блокирование". Вполне себе нормальная практика. В
> Гарварде этому учат курсе так на 2-м ...
Какой вам Гарвард? Учебник хотя бы в руки возьмите, может, наконец узнаете, что такое фарс-мажор :-))))))))

> А здесь, Михаил, вам придется выучить еще один новый термин -
> "русский национальный шовинизм". К сожалению, лучше словаря
> снова не смогу ничего предложить.
Нет, это мазохизм :-) Вместо того, чтобы внедрять энергосберегающие технологии, Украина ворует газ, воет про политическое давление, нарушений одной ей известных контрактов и явно нарывается на полное прекращение транзита и поставок газа :))))))))

> Не шыш и не без масла. Здесь применимы правила Хельсинкского
> договора о международном синдикате, коий (договор) Россия
> подписывала. Суть не меняется, меняется формулировка.
Текст договора - в студию :-)

> Милости просим. Газу не забудьте прихватить только ...
Мы бы рады, да вы же сами призываете не покупать российское :))))))))

Михаил Лазарев писал(а):

> > Ага, еще добавьте - "так и было задумано" :-)))

> Скорее всего. В Газпроме хорошо знают Украину и вряд ли
> сомневались, что она будет воровать газ.

Да ну, все куда проще: скорее всего, в Газпроме сидят товарищи, представляющие собой первую из двух российских проблем "...и дороги".

Элементарный их просчет заключался в том, что они полагали, что угроза снижения давления в трубе заставит Украину принять их требования.

И когда этого не произошло, Газпром оказался в цугцванге.
Не выполнять обещанное невозможно - окажешься посмешищем.

Пришлось прикрыть вентиль, и этим самым был нарушен принцип "угроза сильней ее исполнения".

Заряд, разумеется, пропал даром, держать вентиль закрытым - невозможно из-за реального риска остаться без штанов после уплаты всех неустоек.

Пришлось вентиль снова открыть, мирясь с безысходностью того, что Украина будет реквизировать часть контрабандного газа - и это никто "воровством" не называет.

Кроме, конечно, чиновников Газпрома - но кого их мнение теперь уже интересует?

Вот они и мечутся. А что им остается делать?

За глупость тоже приходится платить.
Быть может, все-таки не с дорог надо было начинать?...

> > Так у вас тоже есть ничего себе депутат Жириновский. Когда-то
> > он советовал узаконить публичные дома и ввести на них
> > госпошлину.
> Прекрасная идея, я ее давно поддерживаю.
Тебе от этой идеи сильно лучше станет?

Иван Садовский писал(а):

> > а Россия носится с RRJ, который до сих пор в чертежах и уже
> на
> > 2/3 итальянско-французский,
> На RRJ будект вражеская авионика. Но сам самолет вполне себе
> отечественный.

А SM146 двигатель таки на 100% отечественный?? И Сатурн при этом собирает лишь системы низкого давления.

При этом надо заметить, что на Ту-334, судя по
> публикациям в инете, далеко не всё будет отечественное, да и
> антоновцы по ряду причин некоторое оборудование применяют
> непостсоветского производства...

Не на столько.

> Что касается RRJ. По
> официальной
> суховской информации, сборка первого самолета началась на
> КнААПО еще в мае и к концу 2005 года один должен был быть уже
> собран, еще 4 - в этом году планируются, а в ноябре должны
> начаться летные испытания.

Задайтесь тогда следующим вопросом: если испытания начинаются в ноябре, когда же RRJ перевезет первых пассажиров?

> делает сейчас Россия по отношению к Украине - это настоящее
> свинство,
А то, что делает руководство Украины по отношению к России и, что характерно, к своему народу тоже - это что, не свинство?

Иван Садовский писал(а):

>
> > > Так у вас тоже есть ничего себе депутат Жириновский.
> Когда-то
> > > он советовал узаконить публичные дома и ввести на них
> > > госпошлину.
> > Прекрасная идея, я ее давно поддерживаю.
> Тебе от этой идеи сильно лучше станет?
Почему мне? Украинским проституткам :-) А то работают вне правового поля, ни норм, ни трудовых книжек, ни соцобеспечения :))))))))

уэф писал(а):

> б) Проекту "Морской Старт" уже лет 8, если не 10, то есть
> начинался он задолго до Ющенко.

А, значит Ющенко все же не похоронил аэрокосмическую индустрию? Че ж распинаться было?

При этом дела у него обстоят не
> блестяще, он до сих пор не вышел на проектную мощность.
> Ракета-носитель Силанча Зенит3SL. В ней все двигатели и
> полностью третья ступень российские.

Не надо известные факты приводить: у России 50% в проекте, должна же и она что-то делать. У Украины - 25% и соразмерный вклад.

> в) Продажа проектно-конструкторской документации и открытие
> завода - мягко говоря, не совсем одно и то-же.

Одно и то же, не одно и тоже... По крайней мере у Украины есть что предложить при ее "убитом" авиастроении.

По
> поводу RRJ - о нем в инете и СМИ гуляет столько противоречивой
> информации... Так что к заявлению о том, что он на 2/3 итало -
> французский я отношусь весьма спокойно.

Рад за Вас. Могу лишь посоветовать спокойнее относиться и к укравиапрому.

Krolikov писал(а):

> И когда этого не произошло, Газпром оказался в цугцванге.
> Не выполнять обещанное невозможно - окажешься посмешищем.

Отнюдь. Теперь Газпром скурпулезно фиксирует сворованный Украиной газ и потом добивается выплаты его стоимости по 260 долларов через международные суды :-)

murr.miaow писал(а):

> Ой как вы, Михаил, ошибаетесь.
Рідну мову розумієш? Виходить, націоналіст :-)

> Да нет, вы не объясняли. Вы назвали черное белым и упорно
> пытаетесь это доказать.
:))))))))) "А не рассказать ли тебе сказку про белого бычка..."

> Какого газа? Того, Россия нам из Туркмении недокачивает?
Какого газа из Туркмении? Вы его еще у Туркмении не купили:
http://centrasia.org/newsA.php4?st=1135678560

Впрочем, Украина, как всегда, видимо, считатет, что в данном случае действует какой-нибудь договор времен царя Гороха :))))))))))

> Если выкидывать на улицу людей (ваших, между прочим,
> соотечественников) - то да, конечно, нет ничего проще ...
Ничего-ничего - мы тут СЕГ как раз начали строить, так что рабочие руки не пропадут :)))))))))))

> Нет, конечно :-)
> Есть жеж контрабандный газ ... Только из трубы выкачать :-)
Чуть ранее вы утверждали, что договор на транзит этого газа есть аж до 2009 года :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> Теперь Газпром скурпулезно фиксирует сворованный
> Украиной газ и потом добивается выплаты его стоимости по 260
> долларов через международные суды :-)

Ну добиваться возвращения конфискованной контрабанды хотя бы по два центов он будет долго...

А вот щадящих условий выплаты судебных издержек - может, и да, почему нет? :-)

Krolikov писал(а):

> Ну добиваться возвращения конфискованной контрабанды хотя бы по
> два центов он будет долго...
>
> А вот щадящих условий выплаты судебных издержек - может, и да,
> почему нет? :-)

Вперта коза, вовкові користь :-)))

Тот же Зенит 3 мог бы быть РН для Клипера. В связи с последними заявлениями руководства Украины это уже навряд-ли. В России для него создается РН Онега. А по поводу ТУ334, АН148. RRJ - посмотрим...