Krolikov писал(а):

> Латвия готова платить около стони - и Россия на это согласна.
Это Газпром готов поставлять газ по цене около сотни из чисто меркантильных соображений - так меньше экспортная пошлина. А свое он получает через продажу внутри Латвии.

> Украина - не хочет - и это ее дело.
Отнюдь. Ющенко его хозяева из ЕС это скоро объяснят

> 220, конечно, лучше, чем 120 - но нередко выходит так, что
> желающий получить "все или ничего" получает "ничего".
Вот и я думаю, что Украина получит "ничего"

> Могут.
> Один раз уже выбрали Ющенко - не без помощи России.
Ну извините. Если у украинцев нелады с логикой, тут уж Россия вряд ли что может сделать


> Ну да. А Россия - у Туркмении. :-))
И что?

> Cебестоимость перевозок водным транспортом ненамного превышает
> трубопроводные.
Понимаете, это когда есть инфраструктура - может и не намного дороже (хотя точные цифры неплохо бы узнать). А вот когда ни у продаца ни у покупателя нет ни соответсвующих терминало, ни танкеров, ни даже газопровода из порта, то это очень дорогая затея. Впрочем, пусть попробуют

> Значит, будут пользоваться дорогими... А здесь уже есть выбор -
> и вовсе не обязательно, что он будет сделан в пользу
> российского газа.
Да, здесь уже есть. Только это, извините, мазохизм какой-то Через какую-то задницу покупать газ дороже, чем у России и при этом лишаться денег за транзит Впрочем, это вполне в духе поляков и украинцев

Кстати, Польша, может, наконец поймет, что обход Украины по ее территории не только в интересах имперской России

так что если где-то нет воды, или метро в Митино до сих пор не построили - то все очевидно, Закулиса виновата.

Серега писал(а):

> Это все потому, что из израиля
> вся обстановка видится лучше, чем из России. Какие однако
> глазастые все в Израиле.
Прекрасное видится, как известно, из далека

Серега писал(а):

> Krolikov писал(а):
>
> Вашу глупую упертость в том что вы обязательно правы я знаю еще
> по метрофоруму. Вы и про метро в Митино хорошо знаете и про
> наши дороги и про газ в Украине. Это все потому, что из израиля
> вся обстановка видится лучше, чем из России. Какие однако
> глазастые все в Израиле.

Да не только из Израиля - а вообще со стороны. :-))

Точно так же, как "взгляд изнутри" в данном случае может быть только тенденциозным.

Факт ведь - с какой неописуемой радостью и как мгновенно Вы поверили в сообщение о том, что "Украина согласилась на все российские условия" :-)

http://lenta.ru/news/2006/01/01/refute/

http://lenta.ru/news/2006/01/01/notyet/

История приобретает интересный поворот...

В общем и целом, Газпрому надо вообще прекратить подачу газа на территорию Украины. Это резко активизирует дятелов из ЕС и они за какие-нибудь пару недель задолбают Ющенко

Михаил Лазарев писал(а):

> Ющенко его хозяева из ЕС это скоро объяснят

Хозяева из ЕС, а не из Кремля. Абыдна, да? :-)

"Объясняют" обеим сторонам, и именно российский МИД вынужден оправдываться: "Из нас делают врагов!"

Оно и понятно. Россия обвиняет Украину, что те воруют европейский газ, Украина говорит, что "ничего подобного".

Имхо - воруют, конечно... Но ЕС это мало волнует: договор-то у них не с Украиной, а с Россией.

Если Вы заказали какой-то товар, и его не получили - Вас удовлетворит объяснение "мы не виноваты, Ваш заказ украли на почте"? Вряд ли. Что Вы им ответите? Все верно: "Это ваши проблемы - как обеспечить доставку. Извольте платить неустойку. А с почтой разбирайтесь сами..."

> Вот и я думаю, что Украина получит "ничего"

В данном случае - не катит. Украина и дальше была готова продолжать получать халявный газ.

Инициатором изменения ситуации выступила именно Россия - то есть, именно она хочет получить с этого какие-то дивиденды.

> > Один раз уже выбрали Ющенко - не без помощи России.
> Ну извините. Если у украинцев нелады с логикой, тут уж Россия
> вряд ли что может сделать

Ну, очевидно, они решили, что выгоднее дружить с ЕС, чем с Россией - они и побогаче, да и дороги у них получше... :-)

А чрезмерно активное давление российских властей в пользу Януковича как раз и перетянуло чашу весов в "оранжевую" сторону.

Это было тогда.
А сейчас они же своими руками укрепляют популярность "оранжевой" власти. Грабли не ржавеют...

Krolikov писал(а):

> Хозяева из ЕС, а не из Кремля. Абыдна, да? :-)
Россию устроил бы нейтральный вариант :-)

> Имхо - воруют, конечно... Но ЕС это мало волнует: договор-то у
> них не с Украиной, а с Россией.
Да пусть забираются свой купленный газ :-) А уже как они его повезут из России в ЕС - не наши проблемы :-)

> Если Вы заказали какой-то товар, и его не получили - Вас
> удовлетворит объяснение
Для этого надо точно выяснить условия продажи газа ЕС.

> В данном случае - не катит. Украина и дальше была готова
> продолжать получать халявный газ.
Но транзит-то она не обеспечивает.

> Инициатором изменения ситуации выступила именно Россия - то
> есть, именно она хочет получить с этого какие-то дивиденды.
Отнюдь. Инициатором событий выступила Нафтагаз Украины, когда потребовал весной оплаты транзита по рыночной стоимост.

> Ну, очевидно, они решили, что выгоднее дружить с ЕС, чем с
> Россией - они и побогаче, да и дороги у них получше... :-)
Вот пусть ЕС и покупает газ для Украины :)))

> А чрезмерно активное давление российских властей в пользу
> Януковича как раз и перетянуло чашу весов в "оранжевую"
> сторону.
>. Грабли не ржавеют...
Этточно :-) Уже на грабли наступила Польша, Румыния, Прибалтика и т.д. Самые убойные грабли нашла себе Литва - всего за каких-нибудь 6 лет Ландсбергис и К разворовали страну так, что ВВП упал в 5 (пять) раз по сравнению в 1990 годом. Очевидно, Европа ни хорошими дорогами и ничем другим своим новым вассалам не помогла :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> > Если Вы заказали какой-то товар, и его не получили - Вас
> > удовлетворит объяснение
> Для этого надо точно выяснить условия продажи газа ЕС.

Факт налицо: транзит (то есть, почтовые расходы) оплачивает Россия - иными словами, именно она отвечает за бесперебойную доставку газа европейцам.

> Но транзит-то она не обеспечивает.

А должна?

> Уже на грабли наступила Польша, Румыния, Прибалтика
> и т.д. Самые убойные грабли нашла себе Литва - всего за
> каких-нибудь 6 лет Ландсбергис и К разворовали страну так, что
> ВВП упал в 5 (пять) раз по сравнению в 1990 годом. Очевидно,
> Европа ни хорошими дорогами и ничем другим своим новым вассалам
> не помогла :-)

Тем не менее, все вышеупомянутые отнюдь не стремятся обратно в российские объятия, а бегут от них, как от проказы...

Сегодня специально посмотрел российские новости. Разумеется, показали г-на Януковича, который метал громы и молнии, и клеймил Ющенко на чём свет свет, рыдаяя по судьбе интересов народа, едва сдерживая счастливую улыбку. Из чего следует, что и для него - чем хуже, тем лучше.

В общем, противно: баре деруться... Когда выборы на Украине в Верховный Совет - 19 марта? Кажется, газовая история - элементарная предвыборная компания.

В любом случае пока психологически проигрывает отнюдь не Ющенко. Хотя информационную борьбу на русскоязычном информационном пространстве вне пределов Украины определённо выигрывает Газпром, так как другой стороне слово просто не предоставляется.

Посмотрим, что будет 4-го января, когда представители европейских стрпн соберутся на экстренную встречу, посвященную исключительно газовому конфликту.

По "Евроньюс" проблема газа идёт самым первым сюжетом и на более чем 2 минуты. И лишь затем похищение итальянцев в Йемене. А это уже само по себе о многом говорит.

Krolikov писал(а):

> > Но транзит-то она не обеспечивает.
>
> А должна?
Не должна. Но это фарс-мажорное обстоятельство и Газпром не будет нести ответственности за сорванные контракты с европейскими потребителями - т.к. у него не было других возможностей доставить газ до места назначения.

> Тем не менее, все вышеупомянутые отнюдь не стремятся обратно в
> российские объятия, а бегут от них, как от проказы...
Что поделаешь, эти страны превратно понимают свои национальные интересы :-) Жалко, не догадались в свое время в какой-нибудь Литве Снечкуса вниз лицом похоронить - не пришлось бы переворачивать, когда они его в зад будут целовать :)))))))))))

Vadims Falkovs писал(а):

> По "Евроньюс" проблема газа идёт самым первым сюжетом и на
> более чем 2 минуты. И лишь затем похищение итальянцев в Йемене.
> А это уже само по себе о многом говорит.
А вы что хотели. Это у г-на Кроликова все просто - захотели купили газ у России, не захотели - начали танкерами возить из какого-нибудь Египта :-) А в рельности - перекрытие Украиной и Газпромом вентиля в Европу вызовет серьезные экономические последствия для стран ЕС.

Михаил Лазарев писал(а):

> Не должна. Но это фарс-мажорное обстоятельство и Газпром не
> будет нести ответственности за сорванные контракты с
> европейскими потребителями - т.к. у него не было других
> возможностей доставить газ до места назначения.

Никакой это не форс-мажор - речь не идет о стихийном бедствии или мега-теракте.

Другие возможности у Газпрома есть: возить газ в объезд, или же не снижать давление в трубопроводе - в общем, терпеть убытки - но в первую очередь обеспечивать ранее взятые на себя обязательства перед потребителями.

И Ющенко, кстати, отлично это понимает: Газпром находится в цугцванге.

...Вообще-то, я был немного не прав, когда говорил о своей полной незаинтересованности.

За несколько дней до нового года я забежал на работу к своему приятелю (у них коллектив чисто русскоязычный). Там был устроен небольшой тотализатор, и я к нему присоединился.

Были три варианта: к полночи 31 декабря

1) будет подписан договор на условиях Газпрома;
2) Газпром пойдет на уступки и будет подписан договор;
3) договора не будет.

Я сделал ставку на третий вариант, и я уже получил свое пиво ("Балтика" № 4 против "Очаковского").

Посмотрим, что будет дальше. Кажется, уже созрели все условия для нового тотализатора... :-)

Krolikov писал(а):

> Никакой это не форс-мажор - речь не идет о стихийном бедствии
> или мега-теракте.
Форм-мажорные обстоятельства не обязатело подразумевают конец света.

> Другие возможности у Газпрома есть: возить газ в объезд, или же
> не снижать давление в трубопроводе - в общем, терпеть убытки -
> но в первую очередь обеспечивать ранее взятые на себя
> обязательства перед потребителями.
Нет, других возможностей у Газпрома нет. В объезд возить газ нельзя, и передавать газ по Украине тоже нельзя, т.к. Нафтагаз отказывается заключить договор о транзите. Газпром 9 месяцев пытался заключить договор с Нафтагазом, т.е. сделал все от него зависящее.

> Посмотрим, что будет дальше. Кажется, уже созрели все условия
> для нового тотализатора... :-)
Известно что будет - по башке Ющенко в ЕС дадут и он как миленький подпишет договор.

> А должна?
Не должна. Но это фарс-мажорное обстоятельство и Газпром не будет нести ответственности за сорванные контракты с европейскими потребителями - т.к. у него не было других возможностей доставить газ до места назначения.
==========
Ну-ну. Сначала договорились с Европой о поставке газа на границе с Румынией, а договориться о транзите "забыли" - типа это форсмажор, слесарь запил так что отопительного сезона не будет, уж не обессудьте ? Нет, подписались что газ будет - извольте обеспечивать, а если транзит не предусмотрели - не влияет.

и ужасный Царь хряпнет кулаком по столу, объявив о трехкратном повышении дани, и все отщепенцы поджав хвост радостно побегут сдавать дань, прославляя величие Империи. А вот не бегут, редиски, и еще имеют смелость что-то там вякать ссылаясь на контракты, и вон большой брат с другого конца атлантики что-то такое говорит что нехорошо вдруг дань в три раза задирать, нерыночно это. Кругом враги, опускаем железный занавес и сплачиваемся вокруг вождя ?

Сообщение изменено (02-01-06 12:30)

observer писал(а):

> Нет, подписались что газ будет -
> извольте обеспечивать, а если транзит не предусмотрели - не
> влияет.

Конечно влияет. Газпром пытался заключить договор о транзите газа по территории Украины? Пытылся, аж на протяжении 9 месяцев. Не его вина, что Нафтагаз такой договор заключить отказался с 1 января 2006 года. Поэтому Газпром не опасаясь материальной ответственности может перекрывать вентиль.

Форумяне, живущие за пределами России?
Как в ваших странах местные СМИ освещают проблему?
Что говорит народ? На чьей он стороне?
На Евроньюс просьба не ссылаться, этот канал в Москве есть. Интересны другие каналы телевидения и газеты.

observer писал(а):

> и ужасный Царь хряпнет кулаком по столу, объявив о трехкратном
> повышении дани, и все отщепенцы поджав хвост радостно побегут
> сдавать дань, прославляя величие Империи. А вот не бегут,
> редиски, и еще имеют смелость что-то там вякать ссылаясь на
> контракты, и вон большой брат с другого конца атлантики что-то
> такое говорит что нехорошо вдруг дань в три раза задирать,
> нерыночно это. Кругом враги, опускаем железный занавес и
> сплачиваемся вокруг вождя ?

Почему же кругом? В транзите газа ЕС - наш союзник, поскольку Россия единственный надежный поставщик газа и энергоносителей вообще в ЕС. А вот США - действительно противник, потому как они 1) хотят этот газ получать сами 2) контролировать поставки газа из России в ЕС. Пока США успешно противодействовали строительству новых газопроводов через Польшу. Будут США противодействовать и строительству СЕГ (хотя вряд ли успешно). Вот такой расклад.

А как у Вас? Могу смотреть РБК, РТР, ОРТ, RENTv, НТВ что-то еще. Новостей сейчас очень мало. А что смотрите Вы из Украинского?