BCD писал(а):

> >>ГазПром ОБЯЗАН поставлять газ в обмен на транзит до тех пор,
> пока по этому >>поводу не будет подписан КОНТРАКТ.
>
> Извините невнимательно прочитал это предложения. Нет, из
> контракта не следует что Газпром должен поставлять газ до
> подписания очередного договора

Конечно, не следует. Обязанности Газпрома прекращаются в дату исполнения контракта (2009 г.) или в дату, когда этот контракт будет отменен другим контрактом (тогда в новом контракте будет фраза: "этот договор замещает и заменяет все предварительные ... тра-та-та ... в частности, контракт № ... между ... от ...").

> на эту тему, следует лишь то что
> Газпром обязан оплатить Украине 1,09 долларов за каздую тыс.
> куб.м и 100км транспортировки газа.

Также из контракта следует, что весь объем платежей, причитающихся Украине "живыми" деньгами НЕ ПОСТУПАЕТ, а поступает - частично - в счет долга (если я не ошибаюсь, долг Украина либо отбила в 2005 г. либо же отобьет его в нач. 2006-го), остальное - ГАЗОМ по цене $50.

б) Проекту "Морской Старт" уже лет 8, если не 10, то есть начинался он задолго до Ющенко. При этом дела у него обстоят не блестяще, он до сих пор не вышел на проектную мощность. Ракета-носитель Силанча Зенит3SL. В ней все двигатели и полностью третья ступень российские.
в) Продажа проектно-конструкторской документации и открытие завода - мягко говоря, не совсем одно и то-же. Это касается и АН124, и АН148. Шибко, кстати, напоминает заявления некоторых журналюг об "украинском космическом корабле Клипер" - ccылку искать лениво, но на Авиабазе это обсуждалось активно. По поводу RRJ - о нем в инете и СМИ гуляет столько противоречивой информации... Так что к заявлению о том, что он на 2/3 итало - французский я отношусь весьма спокойно.

observer писал(а):

> _громко_, чтобы всей европе было слышно, что Украина не
> собирается действующий контракт по транзиту выполнять и поэтому
> газа не будет? А не перекрывать вентиль под громкое "одобрямс"
> по внутреннему тв ?

Так в том-то и дело, что Украина, фактически, и не прекратила, и не собирается, пока что, прекращать транзит - это, по-моему, Газпром бесит больше всего :-)

BCD писал(а):

> >>И Россия не имеет право изменять цену за газ, ИДУЩИЙ В ОПЛАТУ
> ТРАНЗИТА. И тоже до 2009 года.
>
> Да, но имеет право изменять его количество!

Конечно, одновременно с изменением объемов газа, прокачиваемого через Украину в Европу. :-)

Сейчас же Газпром пытается закачать столько газа, сколько он должен получить "на выходе", забывая о "транзитном сборе", причитающимся Украине по контракту, и навязать такое толкование контракта как правильное (тогда вопрос - Украина что - бесплатно его качать должна? Нет, конечно же).

Вот и получил Газпром на выходе то, что закачал, "минус украинское".

Также, не забывайте, представитель Газпрома заявил: "Никакого туркменского газа сейчас в Украину не поступает". НО:
1. Украина купила в Туркмении газ (дговориласть с Туркменбаши) - это факт номер раз.
2. Украина договорилась раньше (подчеркиваю, раньше), чем Россия о прокачке этого газа через территорию Узбекистана, где имеется "узкое место" (мощностей хватает либо на Украинский туркменский газ плюс хвостик, либо на российский туркменский). Соответственно, на территории Узбекистана Украина имеет приоритет, а как Узбекистан докачает остаток газа для России, который "не пролазит" - это его и России проблемы. Но никак ни Украины. Это - факт номер два.
3. Россия и Украина ДОГОВОРИЛИСЬ через КОНТРАКТ (еще раз подчеркиваю), что туркменский газ будет качаться по территории России за "живые" деньги (уж не помню, по чем там). И этот контракт НИКАК (повторяю, НИКАК) не увязан юридически с контрактом о транспортировке российского газа через терр-ию Украины. Это - факт номер три.

Туркменистан для Украины газ выпускает ФОБ на границе Туркменистана. Так спрашивается - а ПОЧЕМУ в Украину не поступает ее ЗАКОННЫЙ туркменской добычи газ?
Вот еще вопрос, над которым стоится задуматься тем, кто кричал перед посольством "воры, воры".

Vadims Falkovs писал(а):

> Вот тут подробнее, если через Украину проходит вроде как 130
> миллиардов кубов газа в год, то через трубу - что-то около
> 10-12 миллиардов. Нельзя впихнуть невпихуемое. :-)
>
> Но можно сократить поставки газа на Запад в 10 раз :-)

Несколько ошибаетесь. Через СЕГ планируется пропускать 55 млрд. кубов в год. Но учитывая последние тенденции, пропускная способоность СЕГ может быть увеличена. Плюс возможно повышение пропускной способности газопроводов через Белоруссию и Польшу. Кроме того, поставки в США, в Китай... Короче говоря, проблема больше у потребителей :-)

Vadims Falkovs писал(а):

> В общем, "полный успех". С чем Вас и...

Да, полный успех западной прессы - что лишний раз подтверждает их бульварный характер. Когда выгодно поддержать воров - поддерживают воров :-)

Я уже устал разъяснять украинским националистам прописные истины. Хочет верить в газ дпо 50 долларов и транзит по 4 доллара - верьте, а реально будете отапливать торфом и соломой, как советал сегодня ваш депутат :-) Жалко, неизвестны запасы соломы на Украине :))))))))))

Михаил Лазарев писал(а):

> Я уже устал разъяснять украинским националистам прописные
> истины.

Прописные они разве что с точки зрения гражданина "униженной" России, как он это видит...

Не являясь ни русским, ни украинским "патриотом", я вижу лишь то, о чем говорил еще до Нового года: идет некая ИГРА, и в этой игре Украина пока что Россию переигрывает.

И факт, что Газпром, с помпой и телевидением прикрутив вентиль, спустя всего два дня был вынужден открутить его обратно - без каких-то даже малейших уступок со стороны Украины - свидетельствует об этом вполне однозначно.

> а Россия носится с RRJ, который до сих пор в чертежах и уже на
> 2/3 итальянско-французский,
На RRJ будект вражеская авионика. Но сам самолет вполне себе отечественный. При этом надо заметить, что на Ту-334, судя по публикациям в инете, далеко не всё будет отечественное, да и антоновцы по ряду причин некоторое оборудование применяют непостсоветского производства...
Что касается RRJ. По официальной суховской информации, сборка первого самолета началась на КнААПО еще в мае и к концу 2005 года один должен был быть уже собран, еще 4 - в этом году планируются, а в ноябре должны начаться летные испытания.

Krolikov писал(а):

> Прописные они разве что с точки зрения гражданина "униженной"
> России, как он это видит...
Отнюдь. Истина с точки зрения юриспруденции. Только украинские националисты могут не признавать фарс-мажорным обстоятельством отказ от заключения договора о транзите газа :-) Равно как только украинским националистам может прийти в голову бредовая идея возить газ танкерами в Австрию :)))))))))))

> И факт, что Газпром, с помпой и телевидением прикрутив вентиль,
> спустя всего два дня был вынужден открутить его обратно
> - без каких-то даже малейших уступок со стороны Украины -
> свидетельствует об этом вполне однозначно.
Это свидетельствует только о том, что Газпром хотел привлечь внимание ЕС к проблеме и привлек его. Теперь дело за ЕС: если он поддержит воровство газа Украиной, вентиль придется опять перекрыть и уже насовсем :)))))))))))

Михаил Лазарев писал(а):

> Я уже устал разъяснять украинским националистам прописные
> истины.

Вы видели здесь украинских националистов? Покажите :-)
Да и истин прописных я в ваших словах, Михаил, так и не увидел, уж извините, может плохо смотрел ... :-)

> Хочет верить в газ дпо 50 долларов и транзит по 4
> доллара - верьте,

Нет, я верю в газ по 120 долларов и транзит по 2,5.

> а реально будете отапливать торфом и соломой,

Да нет ... Как раз "на отапливать" хватает и своего. Газа. А вот России, если будет так упираться, скоро придется спаливать излишки собственного газа на прямо газодобывающих вышках. Увольнения, сокращения, неоплачиваемые отпуски "до балтийской трубы". Грустно ...

> как советал сегодня ваш депутат :-)

Так у вас тоже есть ничего себе депутат Жириновский. Когда-то он советовал узаконить публичные дома и ввести на них госпошлину. Вы его советам часто следуете?

> Жалко, неизвестны запасы
> соломы на Украине :))))))))))

Дык ... Специально для Вас, Михаил, можем подсчитать. Но только не забывайте, что любые исследования, если их результаты не "спускаются" сверху, как в России и Белоруссии, тоже стОят денег ...

Михаил Лазарев писал(а):

> Только украинские
> националисты могут не признавать фарс-мажорным обстоятельством
> отказ от заключения договора о транзите газа :-)

...на НЕПРИЕМЛЕМЫХ для одной из сторон условиях.
И это их частное дело.

Десятый раз - посмотрите в словаре значение термина "форс-мажор".

> Это свидетельствует только о том, что Газпром хотел привлечь
> внимание ЕС к проблеме и привлек его.

Ага, еще добавьте - "так и было задумано" :-)))

Теперь дело за ЕС: если
> он поддержит воровство газа Украиной, вентиль придется опять
> перекрыть и уже насовсем :)))))))))))

Если, конечно, Украина не прикроет его со своей стороны раньше - после чего все имущество Газпрома пойдет с молотка.

Что, говорите, "украинская экономика без российского газа развалится"? Может - да, может - нет... Но уничтоженный к тому времени Газпром вряд ли это будет уже интересовать... :-))

murr.miaow писал(а):

> Вы видели здесь украинских националистов? Покажите :-)
Посмотритесь в зеркало :))))))))

> Да и истин прописных я в ваших словах, Михаил, так и не увидел,
> уж извините, может плохо смотрел ... :-)
о чем и речь - объяснять бес-по-лез-но

> Нет, я верю в газ по 120 долларов и транзит по 2,5.
Ню-ню :-) И в воровство газа в потребных количества :-)

> Да нет ... Как раз "на отапливать" хватает и своего. Газа.
Вот и проверим :-)

> А
> вот России, если будет так упираться, скоро придется спаливать
> излишки собственного газа на прямо газодобывающих вышках.
Собственно, добычу газа законсервировать проще всего.

> Увольнения, сокращения, неоплачиваемые отпуски "до балтийской
> трубы". Грустно ...
Зато на Украине полная остановка производства :))))))))) Я хочу это увидеть :)))))))))

> Так у вас тоже есть ничего себе депутат Жириновский. Когда-то
> он советовал узаконить публичные дома и ввести на них
> госпошлину.
Прекрасная идея, я ее давно поддерживаю.

> Дык ... Специально для Вас, Михаил, можем подсчитать. Но только
> не забывайте, что любые исследования, если их результаты не
> "спускаются" сверху, как в России и Белоруссии, тоже стОят
> денег ...
Для меня-то зачем? Вам же отапливаться :-) Сомнительно, что правительство Украины остановить все производство и будет отапливать исключительно жилой сектор :-)

> Через СЕГ планируется пропускать 55 млрд. кубов в год

У страха глаза велики.

http://www.gazprom.ru/text/article/fortum_00.shtml

Там в середине второй части документа ясно сказано: СЕГ - производительность 18,7 млрд. кубометров в год, протяженность 1189 км, диаметр трубы 1067 мм, давление 20,0 Мпа, количество компрессорных станций - 1, общий объем капиталовложений 2,9 млрд. долларов США.

Krolikov писал(а):

> ...на НЕПРИЕМЛЕМЫХ для одной из сторон условиях.
> И это их частное дело.
Вполне приемлемых. И первый же суд признает, что Нафтагаз сорвал переговоры.

> Десятый раз - посмотрите в словаре значение термина
> "форс-мажор".
Скорее, это вам необходимо :-)

> Ага, еще добавьте - "так и было задумано" :-)))
Скорее всего. В Газпроме хорошо знают Украину и вряд ли сомневались, что она будет воровать газ. Как в анекдоте "Украинские рецепты начинаются со слов 'украдите кастрюлю' " :)))))))))))

> Если, конечно, Украина не прикроет его со своей стороны раньше
> - после чего все имущество Газпрома пойдет с молотка.
Конечно, не пойдет. В Газпроме все договоры на поставку газа идут через "дочек", так что даже при самом тухлом раскладе пострадавшие потребители получат шыш без масла :))))))))

> Что, говорите, "украинская экономика без российского газа
> развалится"? Может - да, может - нет...
Здрасссьте.. вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам :)))))))))

Сообщение изменено (03-01-06 19:01)

Vadims Falkovs писал(а):

> Там в середине второй части документа ясно сказано: СЕГ -
> производительность 18,7 млрд. кубометров в год, протяженность
> 1189 км, диаметр трубы 1067 мм, давление 20,0 Мпа, количество
> компрессорных станций - 1, общий объем капиталовложений 2,9
> млрд. долларов США.
Это первая нитка. Но в таких условиях, строить можно сразу две и через Латвию, что существенно сократит сроки строительства. Латвия ведь не откажется от 1 млрд . за транзит в год ? :-)

Посмотрите сюда:
http://www.negp.ru/

Сообщение изменено (03-01-06 19:06)

Михаил Лазарев писал:

> Плюс возможно повышение
> пропускной способности газопроводов через Белоруссию и Польшу.

НЯП повышение пропускной способности ч/з Белоруссию не возможно, а уже давно предусмотрено. Строительство дополнительных компрессорных станций "Слонимская" (Гродненская область) и "Крупская" (Минская область)

Изначально, "Газпром" рассчитывал полностью завершить строительство первой нитки газопровода "Ямал-Европа" мощностью 33 млрд куб м газа в год к середине 2005 г.

Непонятно только, чего тянут и когда планируется ввести их в строй.

В 2003 - 2004 г объем транзита газа через Белоруссию составлял примерно по 33 млрд куб.м. в год, в том числе по газопроводу «Ямал-Европа» - 22 млрд куб м.

Krolikov писал(а):

> > Только украинские
> > националисты могут не признавать фарс-мажорным
> обстоятельством
> > отказ от заключения договора о транзите газа :-)
> Десятый раз - посмотрите в словаре значение термина
> "форс-мажор".

Поддерживаю! Могу прислать, но только на рiднiй мовi - уж извините, русского под рукой нет.

> Теперь дело за ЕС: если
> > он поддержит воровство газа Украиной, вентиль придется опять
> > перекрыть и уже насовсем :)))))))))))

Михаил, Вы в Москве живете? Может, там бываете? Если да, то пройдитесь по улице. Посмотрите на новехонькие Троллзы, КТМы, свежеотремонтированнные МТРЗ и Татра-Т3-ММТЧ. Заодно и на "белорусов" - тоже посмотрите. Посмотрите на всю эту прекрасную новогоднюю мишуру ... Зайдите в метро, прокатитесь на Яузе ... Вспомните презентацию Троллзы-Мегаполис. Запомните все это, хорошенько запомните. Ибо: если Россия совсем перекроет вентиль, НА ВСЕ ЭТО НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ! Не за что будет все это покупать! И нефтедолларов не хватит - на них хоть бы прожить вам всем как-то ... С Кавказом-то под боком ... Война - она денег требует, а не газа ...

Михаил, я действительно не националист. Никогда не ратовал ни за "оранжевых", ни за "синих", я - сам по себе. Но то, что делает сейчас Россия по отношению к Украине - это настоящее свинство, причем свинство противозаконное. И стоять в стороне я никак не могу и не буду.

> Если, конечно, Украина не прикроет его со своей стороны раньше
> - после чего все имущество Газпрома пойдет с молотка.

Вот-вот. Я еще раз говорю для Михаила: всю Украину эти странные"скачки" России вправо-влево уже ДОСТАЛИ. Украинцы будут стоять на своем до конца, пусть даже для этого придется остаться голымы и босыми - но только вместе с Россией. До чего довели - в Харькове, исконно русскоговорящем и пророссийском городе народ, который не может терпеть Ющенко, народ, который еще два года назад был бы счастлив восстановлению союза России, Украины и Белоруссии, в любой форме, - этот народ готов идти бить морду российскому консулу. И только внутренняя культура и действительно европейская сдержанность удерживает людей. В отличие от некоторых посетителей украинских посольств за границей ...

> Что, говорите, "украинская экономика без российского газа
> развалится"? Может - да, может - нет... Но уничтоженный к тому
> времени Газпром вряд ли это будет уже интересовать... :-))

Да и уничтоженную российскую экономику - тоже. Живут же сегодняшним днем, запасов серьезных не делают, деньги фактически проедают ...

murr.miaow писал(а):

> Михаил, Вы в Москве живете? Может, там бываете? Если да, то
> пройдитесь по улице. Посмотрите на новехонькие Троллзы, КТМы,
Вообще-то они в России производятся и большей частью из российских же комплектующих и продаются за рубли. Так что и тут плюс - больше будет трамваев и троллейбусов на наших улицах :-)

> С Кавказом-то под боком ... Война - она
> денег требует, а не газа ...
Опять-таки, вооружение за рубли продают :-)

> Но то, что
> делает сейчас Россия по отношению к Украине - это настоящее
> свинство, причем свинство противозаконное.
Да что вы? А вы ничего не путаете? Даже в менее оранжевые времена Украина покупала газ на 40% дешевле, чем ЕС, но уж никак не в 5 раз дешевле, как того хочет Нафтагаза. И вообще - голосовать сначала научитесь :)))))))))))) А то хочется сразу и дешевого газа, и в НАТО :)))))))))

> Вот-вот. Я еще раз говорю для Михаила: всю Украину эти
> странные"скачки" России вправо-влево уже ДОСТАЛИ.
А как Россию достал постоянный шантаж и воровство Украины :)))))))

> И только внутренняя культура и
> действительно европейская сдержанность удерживает людей.
Я вас умоляю - какая там культура :))))))))))) Вон, в СМИ пишут:
"Теперь антенны телефонов настроены на волну ненависти и каждый желающий может присоединиться к тусовке обиженных эгоистов. Вы живете на Украине? Загляните-ка в папку "Входящие". Разве вы не получили горячий SMS-призыв? Ничего страшного, вот он: "помни про газ, не покупай российское"" Вот она - ваша культура :)))))))

> Да и уничтоженную российскую экономику - тоже. Живут же
> сегодняшним днем, запасов серьезных не делают, деньги
> фактически проедают ...
Российская экономика ВЫИГРАЕТ от сокращения транзита, потому что рубль будет медленнее укрепляться или даже несколько подешевеет.

Михаил Лазарев писал(а):

> > ...на НЕПРИЕМЛЕМЫХ для одной из сторон условиях.
> > И это их частное дело.
> Вполне приемлемых. И первый же суд признает, что Нафтагаз
> сорвал переговоры.

И толку? Ну сорвал - и что? Контракта нет? Есть. До 2009 года. С западными странами контракта нет? Опять же неправильно. Что толку с того, что "Нафтогаз" их сорвал. Есть термин даже такой - "умышленное блокирование". Вполне себе нормальная практика. В Гарварде этому учат курсе так на 2-м ...

> > Десятый раз - посмотрите в словаре значение термина
> > "форс-мажор".
> Скорее, это вам необходимо :-)

Нет, Михаил, именно Вам.

> > Ага, еще добавьте - "так и было задумано" :-)))
> Скорее всего. В Газпроме хорошо знают Украину и вряд ли
> сомневались, что она будет воровать газ. Как в анекдоте
> "Украинские рецепты начинаются со слов 'украдите кастрюлю' "
> :)))))))))))

А здесь, Михаил, вам придется выучить еще один новый термин - "русский национальный шовинизм". К сожалению, лучше словаря снова не смогу ничего предложить.

> > Если, конечно, Украина не прикроет его со своей стороны
> раньше
> > - после чего все имущество Газпрома пойдет с молотка.
> Конечно, не пойдет. В Газпроме все договоры на поставку газа
> идут через "дочек", так что даже при самом тухлом раскладе
> пострадавшие потребители получат шыш без масла :))))))))

Не шыш и не без масла. Здесь применимы правила Хельсинкского договора о международном синдикате, коий (договор) Россия подписывала. Суть не меняется, меняется формулировка.

> > Что, говорите, "украинская экономика без российского газа
> > развалится"? Может - да, может - нет...
> Здрасссьте.. вы еще сомневаетесь? Тогда мы идем к вам
> :)))))))))

Милости просим. Газу не забудьте прихватить только ...