Vadims Falkovs писал(а):

> То есть, российские артисты и средней руки нуворишитут
> скупающие тут недвижимость - есть мафия, котораябез огня не
> бывает. Ну ладно, пусть будет так.
Тут вы опять кое-что недоговариваете. Не только артисты да лавочники. Но и банальные бандиты.

> У
> Украины хранилищ нет.
Теперь уже нет :-) Потому что Украина из них газ разворовала.

Krolikov писал(а):

>> Скорее, 50, чем 150.
> Собственно говоря, "жесткая и принципиальная" позиция
> российского Газпрома - не что иное, как один из инструментов
> давления на Украину в преддверии выборов.

50 уже не будет никогда. А 150 очень может быть (ну или чуть меньше, скажем 120), при условии если ГАЗПРОМ сожрет НАФТОГАЗ, а все основные активы ведущих предприятий Украины перейдут в собственость российского капитала. Что в общем и произошло в Белоруссии. Тогда уж точно против своего-же бизнеса никто играть не станет. Так что политика здесь не на первом месте, это и есть бизнес - молодой, но злой и жестокий бог, куда более жестокий чем Марс и Арес вместе взятые. Имено так теперь делаются оооочень большие деньги, как правильно заметил Вадим - методом выкручивания рук, точнее методом экономического шантажа.

Сообщение изменено (28-12-05 01:29)

> - Будете артачиться - и мы вам будем поставлять газ по
> рыночным ценам. Если же будете себя хорошо вести, и проявлять к
> нам лояльность как союзники и в рамках союзного государства, и
> мы будем знать, что вы наши друзья - будете получать газ за
> копейки... Молодцы, вы все правильно поняли!

Это, как раз - нонсенс.
В РБ дешёвый газ потому и только потому, что ГТС - в собственности Газпрома. Украине предлагали то же самое.

Krolikov писал(а):

>
> Вот так. Результат в обоих случаях - одинаков: Беларусь
> получает газ по копеечным ценам. А что лежало в основе этого
> результата - вряд ли кому-то на самом деле известно.
>
А кто станет играть против своего бизнеса? Если у Газпрома пол-Белоруссии уже куплено? У большинства ведущих предиприятий Белоруссии основным, а зачастую и главным акционером является именно Газпром.

А.Кузнецов писал(а):

> А кто станет играть против своего бизнеса? Если у Газпрома
> пол-Белоруссии уже куплено? У большинства ведущих предиприятий
> Белоруссии основным, а зачастую и главным акционером является
> именно Газпром.

Власти - если это потребуется по тем или иным политическим соображениям. Как российской, так и (тем более) белорусской.


>бизнес - молодой, но злой и жестокий бог, куда более жестокий чем >Марс и Арес вместе взятые...

Да не бог - божок.
Если на пути политических амбиций какой-нибудь государственно-политической структуры встанет препятствие в виде какого -то там "бизнеса", оно будет мгновенно уничтожено.

Пример "Юкоса" достаточно показателен.

Krolikov писал(а):

>
> Власти - если это потребуется по тем или иным политическим
> соображениям. Как российской, так и (тем более) белорусской.

Газпром - это в общем-то и есть власть, точнее одна из ее "комерческих структур".
>
> >бизнес - молодой, но злой и жестокий бог, куда более жестокий
> чем >Марс и Арес вместе взятые...
>
> Да не бог - божок.
> Если на пути политических амбиций какой-нибудь
> государственно-политической структуры встанет препятствие в
> виде какого -то там "бизнеса", оно будет мгновенно уничтожено.

Препятсявие в виде ЧУЖОГО бизнеса.
>
> Пример "Юкоса" достаточно показателен.

Делиться надо и всегда помнить, кто "истинный" хозяин.

Сообщение изменено (28-12-05 03:06)

Krolikov писал(а):

> Да не бог /бизнес/ - божок.
> Если на пути политических амбиций какой-нибудь
> государственно-политической структуры встанет препятствие в
> виде какого -то там "бизнеса", оно будет мгновенно уничтожено.

Генералы перевоевывают прошедшую войну, а эмигранты... Страна СССР исчезла, к чьему-то счастью, к чьему-то горю, но её, в которой бизнес и вообще экономика была производной от политики, больше нет.Так что основа амбиций гос.-полит. структуры - это и есть бизнес-амбиция, а вот политика и даже идеология - это всё так, вторично, если не третично.

> Пример "Юкоса" достаточно показателен.
Вот ведь именно основа-то бизнеса, добывающая компания - вроде бы под именем Юганскневтегаз или похожим, она-то не пострадала. А вот всё остальное - это способы её замаскировать и от государствса, и от налоговиков, и от гонкурентов, и т.д, и т.п.

А.Кузнецов писал(а):

> Препятсявие в виде ЧУЖОГО бизнеса.

А так всегда: что для одной страны - СВОЁ, для другой - ЧУЖОЕ.

Если газовые предприятия в Беларуси принадлежат российскому Газпрому, то для Беларуси этот бизнес - чужой.

Пока интересы совпадают (копеечный газ, которым пользуются жители страны) - все тихо, но как только Газпром захочет установить СВОИ цены на СВОИХ предприятиях - но в ЧУЖОМ государстве; то декорации моментально меняются.

Абсолютно аналогичная картина и на Украине.

Лев писал(а):

> Страна
> СССР исчезла, к чьему-то счастью, к чьему-то горю, но её, в
> которой бизнес и вообще экономика была производной от политики,
> больше нет.
Еще как есть! Имперские амбиции у нынешней России ненамного ниже, чем у СССР.

Так что основа амбиций гос.-полит. структуры - это и
> есть бизнес-амбиция, а вот политика и даже идеология - это всё
> так, вторично, если не третично.

По-прежнему первично.
Иначе бы давно уже загнали японцам Курилы да еще заодно вместе с Сахалином, за сумасшедшие дивиденды. "Бизнес"...

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > То есть, российские артисты и средней руки нуворишитут
> > скупающие тут недвижимость - есть мафия, котораябез огня не
> > бывает. Ну ладно, пусть будет так.
> Тут вы опять кое-что недоговариваете. Не только артисты да
> лавочники. Но и банальные бандиты.

Это я не договариваю? Стоит кому-то не дать визу, так сразу хай поднимается, что честному мелкому лавочнику визу не не дали. Тогда признайте уж, что банальные бандиты получили загранпаспорта, что банальные бандиты туда-сюда ездят через границу и российская погранохрана их выпускат, что российские банки переводят с российских счетов деньги банальных российских бандитов. Признайте, если это так. А если это нет так, то не рассказывайте, что пока они и их деньги внутри страны, они честные люди, а лишь попали за рубеж - так банальные бандиты. Да, и ещё, назовите фамилии банальных бандитов. Ну, чтобы не "дыма без огня", а конкретно - Иванов, Петров, Сидоров.

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > > Кстати, Газпром в Латвии планирует построить еще несколько
> > > газохранилищ. Видимо, несмотря на всю антироссийскую
> > риторику,
> > > руководство Латвии смогло дать достаточные гарантии :-)
> >
> > Думаю, наоборот, - смогло получить достаточные гарантии от
> > российской. Так земля отводится из государственного
> земельного
> > фонда и, думаю, будет вложена в уставной каитал, что повымит
> > долю влияния правтельства на события.
>
> Зря думаете. Как показывают последние события, строить
> газохранилища зарубежом опасно - Украина, например,
> беззастенчево украла российский газ их хранилищ :)

Не понял? У Вас есть доказательства, что в Латвии кто-то спёр российский газ? Выкладывайте! А если нет, то, как бы это по мягче сказать, оставтье вашу клептоманофобию при себе.

Значит, так. СССР применил экономические санкции один раз. Нефтяное эмбарго против Литовской ССР. То есть санкции внутренние. Но безуспешные.
Российская Федерация применила экономические санкции тоже один раз. Против Абхазии для предотвращения межклановой войнушки. Мандарины тогда перевесили! Но фактически санкции опять же внутренние, ибо чьи граждане в Абхазии живут?
А внешние экономические санкции Российская Федерация никогда не применяла. Нефтепровод на Вентспилс не работает вовсе не по политическим причинам, а по чисто экономическим интересам "кого нужно". Была бы политическая составляющая, так лет десять уже российско-латвийскую границу пересекали бы только пассажирские вагоны да легковые автомобили.
Ну неужели неизвестно, что все сколько-нибудь значимые чиновники ещё как завязаны в бизнесе? Если это отрицать, то Е.Батурина что, гениальнейший предприниматель?
Вот что плохо, это то, что именно на Украине многие не понимают, что пострадали интересы российских "нужных людей", и давай переводить всё в политическую плоскость. И в России это подхватывают. Идиотизм, забодай Сатана...

>>> Ну, вроде бы было же заявлено взаимное намерение строить объединённое государство... Что-то ещё не сделано, а вот некоторые цены уже выравнены; чего тут удивляться-то?

Лев, на газ цены не выровнены. не знаю российских цен на 2006 год, но в предыдущие годы газ для Беларуси обходился дороже, чем для российских потребителей. и цены для Беларуси каждый год росли.

>>> Другое дело, что и Газпром не стал выставлять иски предпочтя договориться полюбовно. И договорился. Получил то что хотел - белорусскую трубопроводную систему.

DM, Газпром ничего не получил. "Белтрансгаз" до сих пор принадлежит Беларуси.

>>> С Украиной ситуация иная, так что не сомневаюсь, что иски будут. Их уже готовят юристы, это было прямо озвучено в пресс-релизах. Тогда ни о каких исках даже вопрос не поднимался.

DM, в ситуации с Беларусью тоже были намеки на возможность судебного разбирательства. Правда, они быстро угасли.

>>> Ну Белоруссия и Латвия отдали. И ничего :-)

Михаил Лазарев, речь о газопроводе? так Беларусь свой "Белтрансгаз" до сих пор не отдала.

>>> Про Белоруссия не знаю, по помню скандал тоже был. В отличие от нас.

Vadims Falkovs, скандал был когда для Беларуси хотели сделать цену на газ на уровне Латвии. Беларусь поскандалила и сбила цену. Латвия такого сделать не могла.

>>> при условии если ГАЗПРОМ сожрет НАФТОГАЗ, а все основные активы ведущих предприятий Украины перейдут в собственость российского капитала. Что в общем и произошло в Белоруссии.

А.Кузнецов, "Белтрансгаз" до сих пор принадлежит Беларуси.

>>> Имено так теперь делаются оооочень большие деньги, как правильно заметил Вадим - методом выкручивания рук, точнее методом экономического шантажа.

В случае "Газпрома" - монополия на газ для Украины, в случае Украины - монополия на трубу для прокачки газа на Запад.

>>> В РБ дешёвый газ потому и только потому, что ГТС - в собственности Газпрома.

еще один заблуждающийся.

>>> Если у Газпрома пол-Белоруссии уже куплено? У большинства ведущих предиприятий Белоруссии основным, а зачастую и главным акционером является именно Газпром.

А.Кузнецов, например?

to all: стало интересно: откуда такая всеобщая уверенность, что "Белтрансгаз" уже вошел в состав "Газпрома"???

Krolikov писал(а):

> Еще как есть! Имперские амбиции у нынешней России ненамного
> ниже, чем у СССР.
Вот и избавляемся понемного - повышаем цены на газ бывшим колониям, чтобы их дружба с нами не смахивала на проституцию :-)

Vadims Falkovs писал(а):

> Тогда признайте уж, что банальные бандиты получили
> загранпаспорта, что банальные бандиты туда-сюда ездят через
> границу и российская погранохрана их выпускает, что российские
> банки переводят с российских счетов деньги банальных российских
> бандитов.
Признаю!

> Да, и ещё, назовите фамилии банальных бандитов.
Их знают все!

Vadims Falkovs писал(а):

> Не понял? У Вас есть доказательства, что в Латвии кто-то спёр
> российский газ?

Кажется, про Латвия я ничего не сказал :-) Это у вас просто внезапный острый приступ национализма :-)

> А вот бывших партнеров из восточной Европы
> сейчас в России не любят. Считают перебежчиками, предателями,
> холуями, проститутками - как хотите. Но не любят без
> озлобленности я бы сказал. Понимают из слабость и оттого
> презирают.

Не только в России, но и в Западной Европе к стати тоже и якобы по тем-же причинам.

Сергей # писал(а):

> Михаил Лазарев, речь о газопроводе? так Беларусь свой
> "Белтрансгаз" до сих пор не отдала.

НЯЗ, стороны уже близки к согласию :-) Правда, Газпрому достанется только 50% акций.

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):

> > Да, и ещё, назовите фамилии банальных бандитов.

> Их знают все!

Фамилий Против всех, равно как и Их знают все - нет.

Может у вас их и знают, а у нас и понятия об этом не имеют. Поэтому, уважаемый, или фамлиии, или отправьте домыслы под Ла-Манш.

Сообщение изменено (29-12-05 00:18)

Михаил Лазарев писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Не понял? У Вас есть доказательства, что в Латвии кто-то спёр
> > российский газ?
>
> Кажется, про Латвия я ничего не сказал :-) Это у вас просто
> внезапный острый приступ национализма :-)


Хрен с ним, что ответы не читаете, но свои же реплики хоть осознанно набираете:

= = = = = =

Автор: Михаил Лазарев
Дата: 27-12-05 23:09

Кстати, Газпром в Латвии планирует построить еще несколько газохранилищ. Видимо, несмотря на всю антироссийскую риторику, руководство Латвии смогло дать достаточные гарантии :-)

Автор: Vadims Falkovs
Дата: 28-12-05 00:42

Думаю, наоборот, - смогло получить достаточные гарантии от российской. Так земля отводится из государственного земельного фонда и, думаю, будет вложена в уставной каитал, что повымит долю влияния правтельства на события. Хоть и немного, но по крайней, это явно скажется на "европейских ценах" газа для наших потребителей.

Автор: Михаил Лазарев
Дата: 28-12-05 01:17

Зря думаете. Как показывают последние события, строить газохранилища зарубежом опасно - Украина, например, беззастенчево украла российский газ их хранилищ :)

Автор: Vadims Falkovs
Дата: 28-12-05 09:33

Не понял? У Вас есть доказательства, что в Латвии кто-то спёр российский газ? Выкладывайте! А если нет, то, как бы это по мягче сказать, оставтье вашу клептоманофобию при себе.

Автор: Михаил Лазарев
Дата: 28-12-05 21:56

Кажется, про Латвия я ничего не сказал :-) Это у вас просто внезапный острый приступ национализма :-)

= = = = =

А теперь ещё раз и В-Н-Я-Т-Н-О, чтобы окружащтм было понятно, так про что Вы не сказали?

Сообщение изменено (29-12-05 00:17)