или политическая?

Как вы поняли, я имею ввиду нынешнюю ситуацию между Россией и Украиной вокруг транзита и закупки газа.

Мне интересно, что думают участники форума об этом вопросе?
Особенно как это видится из ближнего и дальнего зарубежья.
Только газ. Без какой-либо ругани, упоминания слов "Севастополь", "вклады сбербанка" и прочей билиберды.

По сути дела, аргументы сторон сводятся в двум позициям:

Украинские: есть контракт, в котором прописано, что за транзит газа по фиксированной цене, Нафтагаз получает от Газпрома определенные объемы газа также по фиксированной цене. Аж до 2009 года.

Дополнительный объем газа покупается по отдельной цене определяемой пересматриваемым каждый год протоколом. Украинская сторона на этом внимания не акцентирует, но на это я сам обратил внимание.

Российские: президент Ющенко сам предложил перейти от этого бартера на рыночные механизмы определения цены. Имеются среднеевропейские цены на газ, которые в разы больше зафиксированных в том пресловутом контракте. И среднеевропейские цены на транзит - тоже в разы больше. Но разрыв цен за транзит меньше чем за объем газа. И вообще - газ товар такой - хочешь покупай. Не хочешь - не покупай. Но транзит обеспечь.

Такие вот позиции сторон. По большому счету, Ющенко сглупил. Отморозил такую глупость, признав которую честный человек должен по идее подать в отставку сказав, что, да, это я виноват, не разбираюсь в экономике, пускай все остается как есть, на бартере. Но Ющенко из тех людей, которые никогда не признают своей неправоты, потому что это для них потеря лица. Хотя у Ющенко - что там терять-то? Если он и свою глупейшую попытку омолодиться представил так как будто это отравление. А анализы сдавать не пошел, ибо не барское это дело. Короче, патовая ситуация, выхода нет.
Не дадут в Кремле Ющенке сохранить лицо в этой ситуации. Тем более, фишка в том, что тут в России деньги за газ уже девать некуда. Реально они только мешают построенной нынешней властью экономике (надо признать, весьма кривой) и надо бы как-то аккуратно объемы экспорта газа снизить. Но так, чтобы никто не заподозрил, что это инициатива Кремля. А тут такой хороший повод перекрыть совсем этот всех уже задолбавший вентиль. Уточню: это я так вижу ситуацию, к официальной позиции России он не имеет никакого отношения.

а всё остальное - не транспортная

DM писал(а):

> Украинские: есть контракт, в котором прописано, что за транзит
> газа по фиксированной цене, Нафтагаз получает от Газпрома
> определенные объемы газа также по фиксированной цене. Аж до
> 2009 года.

Договор дороже денег.

>
> Дополнительный объем газа покупается по отдельной цене
> определяемой пересматриваемым каждый год протоколом. Украинская
> сторона на этом внимания не акцентирует, но на это я сам
> обратил внимание.

дополнительный объем записан отдельно по месяцам, или может случиться лишь аккурат 31 декабря?

>
> Российские: президент Ющенко сам предложил перейти от этого
> бартера на рыночные механизмы определения цены.

Договор отменён? Если нет, то высказывания лиц, не имеющих отношения к подписаному договору, никакого значения не имеют.

> Имеются
> среднеевропейские цены на газ,

Имеется среднеевропейская температура по больнице. Договор является результатом непротивления сторон :-) А "среднестатистическая" цена на газ включает в себя, скорее всего, и цены газа на украину. Цена газа зависит от многих составляющих. Не только от расстояния, но, например, от объема. Так что, чтобы получить "среднестатистическую" цену газа, нужно не цены сложить и разделить, а объемы по ценам и расстояниям сложить и разделить. И цена будет весьма интересной.


> которые в разы больше
> зафиксированных в том пресловутом контракте.

Разы - это круто. А расстояния?

> И
> среднеевропейские цены на транзит - тоже в разы больше. Но
> разрыв цен за транзит меньше чем за объем газа.

Какое это имеет отношение. Есть покупатель, есть продавец. Они договориличсь? Отлично! Они не договорились? Ну, ничего не поделаешь... Надо искать другой рынок либо сырья, либо сбыта. Хотя, тот факт, что договор лишь до 2009, хотя газопровод - это очень долгосрочный проект и договор заключается на десятки лет, а не на пятилетку.

> И вообще - газ
> товар такой - хочешь покупай. Не хочешь - не покупай.

Именно так. Хочешь покупай, не хочешь - не покупай, хочешь - продавай, не хочешь - не продавай.

> Но
> транзит обеспечь.

По меньшей мере и транзит, и поставку следует обеспечить согласно договору и, кстати, не думаю, что там не сказано - в случае изименений предупредить другую сторону за несколько лет. потому что за неделю ни от новых рынков трубу не протянешь, ни вокруг старого транзитчика - не протянешь. На это нужны годы - поэтому договор должен быть оч-ч-чень долгоиграющим.

>
> Такие вот позиции сторон. По большому счету, Ющенко сглупил.
> Отморозил такую глупость, признав которую честный человек
> должен по идее подать в отставку

1. Это отменит наступление 31-го декабря?

2. Он уже
а) признал?
б) стал честным человеком?


> Короче,
> патовая ситуация, выхода нет.

Почему патовая, договор действует до 2009 года, нового нет. Еще 3 года для разруливания. И там и там президенты поменятся успеют.

> Не дадут в Кремле Ющенке сохранить лицо в этой ситуации.

1. Сохрянять уже нечего, оно и так на конкурс крастоы не попадёт
2. А чего Кремлю в этом сугубо экономическом вопросе так ющенко дался, он - не банкир?

> Тем
> более, фишка в том, что тут в России деньги за газ уже девать
> некуда.

Могу помочь с расходами. :-)


> и надо бы как-то
> аккуратно объемы экспорта газа снизить.

Или цены.

> Но так, чтобы никто не
> заподозрил, что это инициатива Кремля. А тут такой хороший
> повод перекрыть совсем этот всех уже задолбавший вентиль.

Если договор действует, то как можно перекрыть? Кстати, а если перекрыть, то как получатенли транзита? Тоже без газа? Или этих транзитных труб, как трамваев в Петербурге? Тогда другое дело! Тогда можно после 2009 года резко снижать предлагаемые суммы за транзит. А не согласен - отвали: через других пустим.

> Уточню: это я так вижу ситуацию, к официальной позиции России
> он не имеет никакого отношения.

А что, есть офицальная позиция ? :-)

Вот тут: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 Достаточно спокойный, без нервов анализ договора, вернее того, что под его названием опубликовано в печати.

уэф писал(а):

> Вот тут: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

Прочтал. Понял - на сколько смог. Автор сделал колоссальный труд. Но, одитн аспект или выскользнул из-за объемов, или он упущен. А именно, текста договора нет и поэтому неизпонятно, на каком основании цитируются те или иные статьи ГК обеих стран. Любой (нормальный)договор содержит пункт, согласно которому рассматриваются претензии сторон. И ещё не факт, что там, например, не написано, что претензии рассматриваются, например, согласно Британскому законодательству. Или Российскому, или Украинскому.

Непонятно, вступил ли договор в силу. Если нет, то на основании чего в течение последних лет поставляется газ и производится транзит газа? Если вступил, тогда дополнительные протоколы, хоть и не ратифицированы и даже не подписаны, выходит, не отменяют самого договора.

Не смог понять и ещё одного: кто чего хочет? Россия - "европейских" цен за газ, а Украина "европейских" цен за транзит? Если так, то после всех уплат друг другу, какая сумма становится камнем преткновения и в чью пользу, насколько она отличается от нынешнего положения дел?

Vadims Falkovs писал(а):

> уэф писал(а):
>
> > Вот тут: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
>
> Прочтал. Понял - на сколько смог. Автор сделал колоссальный
> труд.
Тоже прочитал - поразился. Насколько многого я не знал оказывается.


> Не смог понять и ещё одного: кто чего хочет? Россия -
> "европейских" цен за газ, а Украина "европейских" цен за
> транзит? Если так, то после всех уплат друг другу, какая сумма
> становится камнем преткновения и в чью пользу, насколько она
> отличается от нынешнего положения дел?
Ну тут все должно быть понятно. Россия не хочет содержать явно враждебный ей ющенковский режим. А Украина хочет продолжения халявы.
Сумма халявы составляет что-то около порядка до 4 миллиардов долларов. Если исходить из объема 23 млдр. кубов в год, старой цены в
50 долларов за тысячу и новой в 230.

DM писал(а):

> Украинские: есть контракт, в котором прописано, что за транзит
> газа по фиксированной цене, Нафтагаз получает от Газпрома
> определенные объемы газа также по фиксированной цене. Аж до
> 2009 года.
НЯЗ это не контракт, а декларация о намерениях, которая ни к чему не обязывает. Контракт заключается ежегодно. Собственно, именно условиях заключения этого контракта согласовать не удалось.

> Не дадут в Кремле Ющенке сохранить лицо в этой ситуации.
:))))))))))))))))))))) Лицо он уже давно потерял :))))))))))))))))))))

Ющенко и его правительство - просто некомпетентны. Им деваться уже некуда - оставят ЕС без газа - им такое никогда не простят. За транзит по территории Украины опять же могут просить любые деньги, но тогда и за транзит туркменского газа через РФ будут платить по той же ставке. Но самое главное - ведь деньги на оплату газа у Украины есть! Просто некоторые олигархи местного разлива не хотят лишаться кормушки.

> Тем
> более, фишка в том, что тут в России деньги за газ уже девать
> некуда.
Да Господь с вами, в разработку новых газовых месторождений требуются десятки миллиардов долларов.

> Реально они только мешают построенной нынешней властью
> экономике (надо признать, весьма кривой) и надо бы как-то
> аккуратно объемы экспорта газа снизить.
Дело в том, что большой поток валютных поступений укрепляет курс рубля, поэтому импортные товары становятся более конкурентноспособными на нашем рынке. Но в целом, это не мешает экономике - инвестиции в РФ тоже растут, да и импортные средства производства становятся доступнее.

DM писал(а):

> Ну тут все должно быть понятно. Россия не хочет содержать явно
> враждебный ей ющенковский режим. А Украина хочет продолжения
> халявы.

Украина хочет или режим хочет? Россия не хочет или режим не хочет? Давайте уж при одном знаменателе, раз о "без политике" договаривались :-)

> Сумма халявы составляет что-то около порядка до 4 миллиардов
> долларов. Если исходить из объема 23 млдр. кубов в год, старой
> цены в
> 50 долларов за тысячу и новой в 230.

В указанную сумму включена плата за транзит, которую хочет получить Украина, ее разница между старой и новой ценой? Если нет, то можно ли "транзитные" расходы новых "доходов" тоже узнать. Сколько платит Россия за транзит сейчас, и сколько придётся платить по новым ценам. Спасибо.

пустите тогда наш газ... погреться ;-)

Vadims Falkovs писал(а):

> Договор дороже денег.
Тут деньги дороже "договора". Тот "договор" - просто бумажка.


> > Дополнительный объем газа покупается по отдельной цене
> > определяемой пересматриваемым каждый год протоколом.
> Украинская
> > сторона на этом внимания не акцентирует, но на это я сам
> > обратил внимание.
>
> дополнительный объем записан отдельно по месяцам, или может
> случиться лишь аккурат 31 декабря?
по месяцам вроде бы ничего не оговаривалось.
Но в общем, у той тётеньки всё очень грамотно расписано :-)


> > Российские: президент Ющенко сам предложил перейти от этого
> > бартера на рыночные механизмы определения цены.
>
> Договор отменён? Если нет, то высказывания лиц, не имеющих
> отношения к подписаному договору, никакого значения не имеют.
Он, собственно ещё и не заключён. Нафтогаз вроде бы принадлежит государству так что Ющенко еще как имеет к нему отношение. Иначе зачем он так доставал Путина своими телефонными звонками? Прям как ухажёр барышню :-))) А потом еще Туркменбаши взялся охмурять :-)))


> Какое это имеет отношение. Есть покупатель, есть продавец. Они
> договориличсь? Отлично! Они не договорились? Ну, ничего не
> поделаешь... Надо искать другой рынок либо сырья, либо сбыта.
> Хотя, тот факт, что договор лишь до 2009, хотя газопровод - это
> очень долгосрочный проект и договор заключается на десятки лет,
> а не на пятилетку.
Ну, есть уже газопровод в Турцию, есть поставки в Китай. Есть проекты поставки сжиженного газа в США. Будет тот же балтийский газопровод.


> > Такие вот позиции сторон. По большому счету, Ющенко сглупил.
> > Отморозил такую глупость, признав которую честный человек
> > должен по идее подать в отставку
>
> 1. Это отменит наступление 31-го декабря?
Полагаю, могло бы.
Но сейчас уже поздно.

> 2. Он уже
> а) признал?
> б) стал честным человеком?
Не признал и не признает. Он же так и не объяснил, что у него с лицом. Сказал, типа, отравление, а анализы сдавать не стал. Не понимаю, как ему вообще можно верить.


>
> > Короче,
> > патовая ситуация, выхода нет.
>
> Почему патовая, договор действует до 2009 года, нового нет. Еще
> 3 года для разруливания. И там и там президенты поменятся
> успеют.
Так нет же, не действует. А смена президента вовсе не обязательно означает смену стратегических приоритетов.


> > Тем
> > более, фишка в том, что тут в России деньги за газ уже девать
> > некуда.
>
> Могу помочь с расходами. :-)
Предложите в наш стабфонд долгосрочные обязательства латвийского банка. Или лучше - в ЦБ РФ предложите купить в валютную корзину немножко латов. Желательно сразу все, которые есть в вашей стране, потому что долларовых обязательств в "золотовалютных" запасах там просто до неприличия много.
:-)

ибо при 230 всю промышленность, что работает на газе можно сразу закрывать - все что на этих заводах будет произведено, получится дороже, чем на европейских заводах при цене газа даже чуть больше 230. А на внутренне потребление им и своего газа хватит.
Я пытался искать, какая частьэлектроэнергии у них получается из угля, а какая - из газа,

Vadims Falkovs писал(а):

> Украина хочет или режим хочет? Россия не хочет или режим не
> хочет? Давайте уж при одном знаменателе, раз о "без политике"
> договаривались :-)
Я разделяю Украину как государство и тот "оранжевый" режим, который там щас правит бал. Похоже, это временщики. В случае России отделить нынешний режим от государства затруднительно. Он тут всерьез и надолго.


> > Сумма халявы составляет что-то около порядка до 4 миллиардов
> > долларов. Если исходить из объема 23 млдр. кубов в год,
> старой
> > цены в
> > 50 долларов за тысячу и новой в 230.

> В указанную сумму включена плата за транзит, которую хочет
> получить Украина, ее разница между старой и новой ценой? Если
> нет, то можно ли "транзитные" расходы новых "доходов" тоже
> узнать. Сколько платит Россия за транзит сейчас, и сколько
> придётся платить по новым ценам. Спасибо.
Вы спрашивали - яндекс отвечает:
"Напомним, что на самом деле Украина взимает с России плату за транзит газа на уровне 1,09 доллара за транспортировку на 100 километров, что значительно ниже европейского уровня.
В июле 2004 Украина и Россия договорились об условиях транзита через территорию Украины 112 млрд куб. м российского газа в 2005 году. Согласно договоренности, в оплату транзита в 2005 Россия должна поставить 23 млрд куб. м газа по цене 50 долларов за 1 тыс. куб. м."

Я точно не в курсе реальных объмов поставок и километража, своими расчетами я прикинул лишь порядок халявы. Он именно таков, речь идет о миллиардах.

DM писал(а):


> > Есть покупатель, есть продавец.
> Они
> > договориличсь? Отлично! Они не договорились? Ну, ничего не
> > поделаешь... Надо искать другой рынок либо сырья, либо сбыта.
> > Хотя, тот факт, что договор лишь до 2009, хотя газопровод -
> это
> > очень долгосрочный проект и договор заключается на десятки
> лет,
> > а не на пятилетку.
> Ну, есть уже газопровод в Турцию, есть поставки в Китай.

Это никак не помогает осуществлению поставок газа в Западную Европу.

> Будет тот же балтийский
> газопровод.

Ну, то ли будет, то ли нет. А до тех пор пока будет, как я понимаю, альтернативы поставок газа в Европу кроме украинского - нет. Тогда придётся платить... Еще несколько лет, пока трубы в Балтийском море не протянут на радость украинским подводным лодкам :-)

> > 1. Это отменит наступление 31-го декабря?
> Полагаю, могло бы.
> Но сейчас уже поздно.

Я имел ввиду календарного.

> Не признал и не признает. Он же так и не объяснил, что у него с
> лицом. Сказал, типа, отравление, а анализы сдавать не стал. Не
> понимаю, как ему вообще можно верить.

Если я правильно помню, то его диагноз имеют право знать он и его лечащий врач. А остальные имеют права и не знать. Ибо это уже частная жизнь, если отравление по собственной глупости, а не покушение.

> > Почему патовая, договор действует до 2009 года, нового нет.
> Еще
> > 3 года для разруливания. И там и там президенты поменятся
> > успеют.
> Так нет же, не действует. А смена президента вовсе не
> обязательно означает смену стратегических приоритетов.

Смена президента на Украине без газа точно будет означать смену приоритетов :-) Ну что Вы в самом деле всё о себе да о себе :-)

> > Могу помочь с расходами. :-)
>Или лучше - в ЦБ РФ предложите купить в
> валютную корзину немножко латов. Желательно сразу все, которые
> есть в вашей стране, потому что долларовых обязательств в
> "золотовалютных" запасах там просто до неприличия много.
> :-)

Невыгодное дело предлагаете
а) лат жестко привязан к евро, поэтому он лишь является внутренним эквивалентом евро нашего королевства
б) в 2008 году тихо прекратит своё существование

Владимир Р. писал(а):

> Ющенко и его правительство - просто некомпетентны. Им деваться
> уже некуда - оставят ЕС без газа - им такое никогда не простят.
Ну... я бы заметил, что Украина просто не в состоянии отобрать весь газ, который идет через нее в Европу. Ей его просто некуда девать - Украина оставляет себе где-то четверть - пятую часть.

> За транзит по территории Украины опять же могут просить любые
> деньги, но тогда и за транзит туркменского газа через РФ будут
> платить по той же ставке.
Могут, но ведь фактически оплачивать его будут европейские покупатели.

Но самое главное - ведь деньги на оплату газа у Украины есть!
Боюсь что нет. Цена в 230 означает, по видимому, коллапс большей части украинской экономики. Но это не означает, что мы должны как-то близко к сердцу принимать их проблемы.

Vadims Falkovs писал(а):

> Украина хочет или режим хочет? Россия не хочет или режим не
> хочет? Давайте уж при одном знаменателе, раз о "без политике"
> договаривались :-)
Думаю, в данному случае режим=государство. Россия готова была бы и дальше поддерживать халявные для Украины условия, но при условии, что Украина не вступает в НАТО и ЕС, и наооборот - вступает в ЕЭП.
Поддерживать дешевым газом недружественное нам государство - это как-то нелогично, согласитесь. Тем более, что из-за этого украинские промышленные товары преобретают дополнительно конкурентное преимущество на российском рынке.


> В указанную сумму включена плата за транзит, которую хочет
> получить Украина, ее разница между старой и новой ценой?
Нет. Газпром настаивает на раздельном заключении контрактов на транзит газа и его поставку Украине.

> Сколько платит Россия за транзит сейчас, и сколько
> придётся платить по новым ценам. Спасибо.
НЯЗ, Газпром выигрывает около 2 млрд. долларов. (это с учетом максимально высокого тарифа за транспортировку газа в ЕС).

DM писал(а):

> Ну... я бы заметил, что Украина просто не в состоянии отобрать
> весь газ, который идет через нее в Европу.
А это и не требуется. В отличии от Украины, в ЕС хорошо понимаю, что такое воровство. И воровство "европейского" газа Украине не спустят.

> Могут, но ведь фактически оплачивать его будут европейские
> покупатели.
Туркменский газ покупает только Украина, НЯЗ.

> Боюсь что нет. Цена в 230 означает, по видимому, коллапс
> большей части украинской экономики.
Да ничего это не означает. Правительство Украины может оплатить газ хоть акциями предприятий - Газпром согласен. А дальше, внутри страны, Правительство пусть этот газ хоть даром раздает.

Vadims Falkovs писал(а):

> DM писал(а):
>
>
> > > Есть покупатель, есть продавец. Они
> > > договориличсь? Отлично! Они не договорились? Ну, ничего не
> > > поделаешь... Надо искать другой рынок либо сырья, либо сбыта.

> > Ну, есть уже газопровод в Турцию, есть поставки в Китай.
>
> Это никак не помогает осуществлению поставок газа в Западную
> Европу.

А разве это проблемы Газпрома? Или российского государства? Их проблемы - найти покупателей и заставить их между собой конкурировать. На "ЗАпадной ЕВропе" свет клином не сошелся и платежеспособный спрос ею одною не исчерпывается. Избавляйтесь от европоцентризма. Посмотрите как браво Путин слетал в Малайзию. А Лукашенко в Китай. Таковы реалии нового времени.

> > Будет тот же балтийский газопровод.
>
> Ну, то ли будет, то ли нет.
Ну, не будет - и хрен бы с ним. (см. выше)


> > Он же так и не объяснил, что у него с лицом.

> Если я правильно помню, то его диагноз имеют право знать он и
> его лечащий врач.
Читайте интервью Юрия Лонго. Кстати - если увидите Ющенко в реале, не пугайтесь так сразу а подкрадитесь тихонько сзади и ткните его булавкой :-)


================================================
Интервью с известным колдуном и целителем Юрием Лонга.
Ю.Л. - ЮРИЙ ЛОНГА
И.В. - ИЛИОН ВАСИЛЕНКО
Ю.Л. Незадолго то своих выступлений по советскому ТВ, Кашпировский дал несколько сеансов по киевскому каналу, только для Украины. Ну, это ладно. Это постороннее. Вы ведь хотели узнать, какое отношение к "оранжевой революции" имел лично я?
И.В. Да, пожалуйста. Какая связь между Вами, Ющенко и, как Вы сказали, "польским центром"?
Ю.Л. Конкретная организация. Не советовал бы простому смертному иметь с ней дела. Это очень, я повторяю, очень серьезно. Большая политика, большие деньги, большие секреты. Ну и, как водится, длинные руки.
И.В. И вы не боитесь о ней вот так запросто рассказывать?
Ю.Л. Знаете, есть, конечно, силы, которых я боюсь. Но они лежат в несколько ином мире. Меня трудно чем-нибудь испугать в этой жизни... Еще кофе?
И.В. Да, пожалуйста... А почему Вы вдруг стали об этом рассказывать?
Ю.Л. Меня, просто "кинули". Да-да. Пошло обманули с оплатой. Поэтому я тоже свободен от обещаний. Со мной они связались еще несколько лет назад с просьбой о сотрудничестве. Речь шла об оживлении трупа. Наверное, Вам известно, что я провел ряд успешных экспериментов в этом направлении.
И.В. Ну, потом были сомнения...
Ю.Л. Это у вас были сомнения. А у меня — не было и нет. Знайте из первых рук: я действительно оживил более десятка человек. Говорю со всей ответственностью, никакого обмана. Причем один из них был мертв уже неделю. Это тот самый человек, который сейчас занимает пост украинского президента. Кто такой Ющенко — я не знаю. Я никогда его не видел и не знаю, что случилось с настоящим Ющенко. А того человека, что сейчас президент, я оживил собственноручно. Есть свидетели. Время было несколько упущено. Не знаю, что они там тянули кота за хвост, но тело пролежало в земле шесть дней. Плюс время, пока меня доставляли в Польшу на самолете и дальше почти что день по горной проселочной дороге. Так что следы трупного разложения сохранились на его лице. А официальная версия об отравлении этим диоксином — это бред, что легко доказать. Клиника "Рудольфенхауз"... не помню названия... так вот, та австрийская клиника — косметологическая. Можно легко проверить. Никакими отравлениями они не занимаются. И вообще ни один доктор, будучи в здравом уме, не поставит диагноз "трупное разложение". Интересно, как они все теперь выкручиваться будут?
И.В. Звучит невероятно. Отчасти объясняет, почему до сих пор нет единого мнения о том, что у него с лицом. Но Вы извините, вряд ли Вам поверят наши читатели. Ну хорошо, есть ли у Вас какие-нибудь доказательства того, что Вы мне рассказали? Подозреваю, что нет.
Ю.Л. Почему же? Готов доказать на пальцах. Найдите фотографии нового и старого Ющенко. Требовалось сходство, да. И действительно похож. Но только когда смотрите фото в анфас. Поглядите в профиль и сразу поймете, что это совершенно другой человек. Форма носа, ушей, посадка головы. Откуда взялась эта сутулость? Никаким отравлением это не объяснить и разложением тоже. Я кстати, сам сличал снимки. Грубая работа. Нет, не моя. Грубая работа тех, кто подбирал тело. Да у него и рост другой.
Новый Ющенко сантиметров на пять выше старого. Это ведь очень легко проверить. Найдите фото в полный рост, причем на снимке должен присутствовать предмет, размер которого известен. Пользуясь предметом как эталоном длины, можно посчитать рост. Или даже без предмета. Расстояние между зрачками глаз у человека — шесть сантиметров. Причем почти не зависит от формы и размеров лица. Возьмите расстояние между глаз за эталон и посчитайте рост. Этот способ, кстати, уже лет сто используется в криминалистике для определения роста по фотографии. Потом...
И.В. Но это ничего не доказывает! Двойник, предположим. Такая версия уже звучала. Как доказать, что это оживший покойник?
Ю.Л. Вы ж договорить не дали.... Пожалуйста. Все сказанное легко проверить людям, входящим в ближайшее окружение Ющенко. Это ведь не человек. Вернее, не совсем человек. И он прекрасно знает о своем происхождении, поэтому старается реагировать на раздражители подобно человеку. Да! Он наделен нечеловеческими возможностями в плане физической силы, выносливости... но кое в чем он обделен. Подойдите к нему сзади и, скажем, уколите иглой. Просто можно дать, как говорится, по башке. Если он не видит вас, то никак не отреагирует, поскольку ничего не почувствует. Я очень рекомендую людям, которые находятся с ним в контакте, провести такой опыт.
И.В. Мда. Звучит убедительно. Но как вы думаете, зачем все это нужно? И кому?
Ю.Л. Польский ценр, как я понимаю, специализируется на крупномасштабных операциях против целых государств. Но в конечном итоге, наверное, музыку заказывает кто-то другой... Ну, это бепредметный разговор. Не знаю. Конечно, надо ждать чего-то нехорошего. Лже-Ющенко — это ведь продукт "центра" по производству биологического оружия. Следовательно, разрушать — его цель. Все зависит от той программы, которую в него заложили. Но к этому я не имею отношения. Быть может, интересно узнать Вам, что Ющенко — не единственный в своем роде. В мире работает несколько подобных существ.
И.В. Есть точные имена?
Ю.Л. Одно есть. Это Збигнев Бжезинский. Тоже продукт "польского центра". Правда, оживлением занимались другие люди, лет тридцать назад. Обратите внимание, тип лица у него такой же как и у Ющенко. Но его-то никто не травил диоксином!
И.В. Так. Как я вижу, время мое закончилось. Огромное спасибо за интервью. Все что Вы рассказали, напоминает голливудский триллер.
Ю.Л. Жизнь иногда страшнее любого фильма ужасов. Поверьте немолодому человеку. Всего Вам доброго.

Сообщение изменено (25-12-05 00:35)

0

Vadims Falkovs писал(а):

> > Будет тот же балтийский
> > газопровод.
>
> Ну, то ли будет, то ли нет. А до тех пор пока будет, как я
> понимаю, альтернативы поставок газа в Европу кроме украинского
> - нет.
Почему же нет? Во-первых, через Турцию, куда уже проведен "голубой поток", планируется протянуть газопровод до Южной Европы. Во-вторых, есть газопровод через Белоруссию и Польшу. Собственно, если бы Польша не упиралась, Украину еще лет 10 назад обошли бы через Польшу. В-третьих, газ можно возить танкерам. Газпром планирует занять 10% рынка газа в США таким образом. А СЕГ, я думаю, все-таки построят. Это уже магнаты ФРГ обеспечать >:-)

> Тогда придётся платить...
А разве Газпром против платить за транзит по рыночной цене? Нет, не против. Эта Украина почему-то увязывает поставки газа и транзит газа.

> Если я правильно помню, то его диагноз имеют право знать он и
> его лечащий врач.
Не знаю что требует закон от президента Украины. Может быть и так. Но Ющенко сам заявил, что его отравили, да еще и обвинил в этом действующую в тот момент власть.

совсем запутался... ПоможИте люди добрые...

а) Значит, так сейчас Россия поставляет на Украину для ее внутреннего потребелния 23.000.000.000 куб/м газа. по 50 долларов за 1.000 кубометров.

б)Это является как бы бартером за транзит., который составляет 1,09 доллара за транспортировку на 100 километров ЧЕГО. То есть какого объема газа за 1,09 доллара. Ну не все же 112.000.000.000 лишь за 1,09 доллара за 100 километров.

в) Если по 1,09 на 100 км 1.000 тонн газа, то сумма транзита составляет (длина пути вроде окло 1300 км) = 1300 / 100 * 1,09 * 112.000.000 = 1,58 миллиарда долларов.

1) Сколько за тразит того же самого вместо 1,09 доллара за 1000 тонн хочет получать Украина.

Тогда станут понятны две вещи

1) Сколько Украина за свои 23 млрд кубов будет латить за газ ПО НОВЫМ тарифам?
2) Сколько Россия будет плфтить за транзит газа через Украину ПО НОВЫМ ТАРИФАМ.

Я пытаюсь понять, кажется у них вообще "баш на баш" получается. или ошибаюсь.

Поэтому прошу в одинаковых позициях и в одинаковых цифрах за одинаковые по объемам поставки плату за газ и плату за транзит. Иначе не понимаю. Выпадает звено получения транзитных денег Украиной из всех этих подсчетов.

Сообщение изменено (25-12-05 15:34)

На заявления украинского руководства о пересмотре аренды за Севастополь и о допуске представителей НАТО российские власти не выдвинули никаких контраргументов. Пока не выдвинули. А ведь ответ очевиден: РД 170/171. Энергомаш это переживет, а вот украинская космическая программа, базирующаяся на "Зените", без этих движков рухнет надолго. И никакой политики. Самая обычная конкурентная борьба.

Vadims Falkovs писал(а):

> 1) Сколько за тразит того же самого вместо 1,09 доллара за 1000
> тонн хочет получать украина.
Она уже нисколько не хочет :-) хочет газ. Но максимальный тариф - где-то 2.5 доллара pа транспортировку 1 тыс. куб. м газа за 100 км расстояния.

> 1) Сколько Украина будет за свои 23 млрд кубов будет латить за
> газ ПО НОВЫМ таривам?
> 2) Сколько Россия будет плпьть за транзит газа через Украина ПО
> НОВЫМ ТАРИФАМ.

Газ - в тыс. кубометров, расстояние - в сотнях километров.

1) 23 млн.x230 = 5.290 млрд. долларов.
2) 2,5x120 млн.x 9.5= 2.850 млрд. долларов.

Т.е. Украина должна будет выплатить 2.440 млрд. долларов Газпрому.

Сообщение изменено (25-12-05 01:24)