Почему же кругом? В транзите газа ЕС - наш союзник, поскольку Россия единственный надежный поставщик газа и энергоносителей вообще в ЕС.
==========
Ха-ха. Это сейчас он единственный - ну пока они терминалов LNG не настроили и не провели газопровод туркмения-иран-турция-босфор.
То да, приходится смириться с тем, что газоснабжение зависит от того, что там медведю с ядреной дубиной в голову стукнет. Но вот такие взбрыки, которые ставят газоснабжение раком, отбивает все желание иметь с Россией какие-либо дела. И потом уже россия будет бегать и пытаться продать свой газ, а ее все будут посылать в ж, потому как неизвестно что она на этот раз учудит.

observer писал(а):

> Ха-ха. Это сейчас он единственный - ну пока они терминалов LNG
> не настроили и не провели газопровод
> туркмения-иран-турция-босфор.
Вы сами-то верите в газопровод из Ирана в ЕС? :-) Терминал и вовсе смешно. Ну построят. А откуда газ будут брать? Из Австралии? Нет, у ЕС только один независимый от США поставщик - Россия.

> Но
> вот такие взбрыки, которые ставят газоснабжение раком, отбивает
> все желание иметь с Россией какие-либо дела.
Скорее, прибавляет желания строить газпроводы в обход Украины. Почему, объясните мне, газ из России идет через десяток стран, но только Украина постоянно российский газ ворует?

> И потом уже Россия
> будет бегать и пытаться продать свой газ, а ее все будут
> посылать в ж, потому как неизвестно что она на этот раз учудит.
Мечтайте, мечтайте :-)) Учитывая, что ЕС в ближайшие 20 лет практически полность исчерпает собственные запасы газа и нефти, надо полагать проблем с реализацией у России не будет :-)

ShSe писал(а):

> Форумяне, живущие за пределами России?
> Как в ваших странах местные СМИ освещают проблему?
> Что говорит народ? На чьей он стороне?
> На Евроньюс просьба не ссылаться, этот канал в Москве есть.
> Интересны другие каналы телевидения и газеты.

Например, на сайте CNN http://edition.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/02/russia.ukraine.q.a/index.html помимо разных обзоров на эту тему проводится интерактивное голосование.

Опрос от 2 января "Кто или что несет главную ответственность за кризис в поставках российского газа?"

Ответы по состоянию на текущий момент:

"Владимир Путин" - 51%
"Виктор Ющенко" - 14%
"Международная политика" - 15%
"Глобальный экономический диктат - 8%"
"Поиск "навара" в бизнесе" - 12%

Результаты достаточно красноречивы...

2-е января

= = = = = = = =

пресса на латышском языке

= = = = = = = =

Влиятельная буржуазного направления газета "Диена"
(контролируется шведским капиталом)

сегодня вынесла конфликт в среднюю чась первой полосы, но без переносов на внутренние полосы. Начинается анекдотом" 1-го января Путин звонит Ющенко: "А у нас в квартире газ, а у вас?" "А у нас газопровод, - вот!" - отвечает Ющенко.

Приведены слова как "Газпрома" ("воруют!"), так и Нафтагаза ("Россия сократила не поставки газа Украине, а объемы экспорта"). Дальше цитируется развитие событий. И последнее предложение "Одновременно Россия может придти к пренеприятнейшему открытию: не будь газа и полезных ископаемых, как влияние улетучилось бы и СНГ в миг бы развалилось".

= = = = = = =

Крупнейшая по тиражу и весьма радикально-настроенная газета "Латвияс Авизе" (контролируется вентспилсскими нефтяными кругами)

На первой полосе в левой колонке анонс из 10 строк с переносом текта на 17-ю полосу.

На 17-й полосе внизу полосы с несколько замельченным заголовком "Россия отключила газ Украине". Под заголовком заметка площадью 8,5 х 15 сантиметров агентства "ЛЕТА". Описание конфликта весьма нейтральное, хотя встречаются фразы не с новостным, а с коментаторским подтекстом: "Украинский президент Виктор Ющенко призвал продлить установленные Россией срок, до которого России следует утвердить четырехкратное повышение цены на газ, но "Газпром" эту идею незамедлительно отклонил". Также сообщается со ссылкой на украинских должностных лиц производств (без фамлий), что газа на отопление хватит, а для промышленности может быть уменьшено. Также сообщается, что российский газ составляет 30% от отбщеукринского потребления.

"Украина считает, что повышение цен на газ политически мотивировано и является ответом на "оранжевую революцию" и выборы прозаподно настроенного президента Ющенко." И затем обещание Ющенко обеспечить экономическую независимость страны.

= = = = = =

Газета "Ригас Балсс" (котролируется венстпилсскими нефтяными кругами)

Не посвятила конфликту ни единой строчки.

= = = = = =

Желтая газета "Вакара Зиняс" (контролируется вентспилсскими нефтекругами)

Не посвятила конфликту ни единой строчки.

= = = = = = =

газеты на русском языке

= = = = = = =

Весьма пророссийски настроенная газета "Вести Сегодня" (контролируется местными банковским кругами)

вынесла на "шапку" заголовок 18 х 12 сантиметорв "Первая газовая война XXI века" с переносом на 7-ю полосу. Там приведены точки зрения "Газпрома", "Газэкспорта"). Есть ссылка на слова копании "Газ Украниы", о том что внутри страны подачу газа отключили неплательщикам. Также сообщается, что снижение давления в сети в первую очередь почувствуют жители Одесской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской и Запорожской областей. А крупные потребители газа на Украние уже начали искать альтернативное топливо. Далее приводятся слова Ирины Геращенко, пресс-секретаря Ющенко, о том, что никто на Украине не позволял себе недружественных высказываний в адрес России и нужно демонстрировать политическую культуру. Затем предложение Путина и концовка "Этого ответа Россия так и не дождалась. Правда, президент Украины Виктор Ющенко заявил, что украино-российские переговоры по решению газового вопроса "перешли в новую конструктивную фазу". Он отметил, что обе стороны "слышат друг друга" и подтверждают готовность сесть за стол переговоров, с тем, чтобы выработать совместное решение, выгодное как для Украины, так и для России. В свою очередь, спикер парламента Малороссии Владимир Литвин в отчаянии назвал создавшуюся ситуацию "кризисом исполнительной власти" в стране".

= = = = = =

Газета "Телеграф" (контролируется кругами, близкими к Борису Березовскому)

На первой полосе на розовом фоне "Газ отключили Украине, а аукнулось в Европе" материал размером 17 х 6 сантиметров разряженным шрифтом без переносов на внутренние полосы.

"Вчера газовая война перешла в активную фазу: Газпром приступил к процедуре отключения Украины от российского газа. Через несколько часов Нафтогаз сообщил, что сокращение объемов коснулось не только газовых поставок для Украины, но и экспортных поставок для Европы. В ответ представители Газпрома заявили, что не снижали объемы для европейских потребителей, и обвинили Украину в воровстве газа..."

Также сообщается о жалобах Польши на падение давления в системе и потери из-за этого 14% поставок, равно как и сообщение венгерских газовщиков о недоборе 25% суточной нормы.

= = = =

Уф, "упарился" при составлении этого обзора... Больше на такие подвиги не сподвигнусь...

Сообщение изменено (02-01-06 17:22)

>>> В общем, противно: баре деруться... Когда выборы на Украине в Верховный Совет - 19 марта? Кажется, газовая история - элементарная предвыборная компания.

Vadims Falkovs, не столько украинская, сколько беларуская. Газовый скандал - отличная тема отвести внимание от президентских выборов в Беларуси (19 марта). Ведь...

>>> По "Евроньюс" проблема газа идёт самым первым сюжетом и на более чем 2 минуты. И лишь затем похищение итальянцев в Йемене. А это уже само по себе о многом говорит.

Сергей # писал(а):

> Газовый скандал - отличная тема отвести внимание от
> президентских выборов в Беларуси (19 марта).

> туркмения-иран-турция-босфор.
Вы сами-то верите в газопровод из Ирана в ЕС? :-) Терминал и вовсе смешно. Ну построят. А откуда газ будут брать? Из Австралии?
========
Если терминал уже построили, то притащить пароходом откуда угодно стоит 30 баксов за тонну ( это для нефтяных танкеров ). Так что не нужно думать что мы там всех за газовую трубу держим и можем на этом основании самодурствовать.


> Но
> вот такие взбрыки, которые ставят газоснабжение раком, отбивает
> все желание иметь с Россией какие-либо дела.
Скорее, прибавляет желания строить газпроводы в обход Украины. Почему, объясните мне, газ из России идет через десяток стран, но только Украина постоянно российский газ ворует?
========
В европейских странах не воруют, потому что европа с ними сама разбираться будет. А Белоруссии и так хватает нефти и газа по внутрироссийским ценам.

Насколько правда то, что пролетевший кандидат в своё время был дважды судим, в том числе и за изнасилование?

Vadims Falkovs писал(а):

> Насколько правда то, что пролетевший кандидат в своё время был
> дважды судим, в том числе и за изнасилование?

Встречный вопрос - насколько правда, что президент Латвии Карл Ульманис был педерастом?

Михаил Лазарев писал(а):

> Встречный вопрос - насколько правда, что президент Латвии Карл
> Ульманис был педерастом?

Ну, за это, в отличие от изнасилования, давно уже не судят не только в Латвии, но и в России... :-)

Krolikov писал(а):

> Ну, за это, в отличие от изнасилования, давно уже не судят не
> только в Латвии, но и в России... :-)
Ну за это и судить некого, т.к. указанный Ульманис умер 63 года назад. Хотя в то время статья была.

observer писал(а):

> Если терминал уже построили, то притащить пароходом откуда
> угодно стоит 30 баксов за тонну ( это для нефтяных танкеров ).
> Так что не нужно думать что мы там всех за газовую трубу держим
> и можем на этом основании самодурствовать.
А мы и не самодурствуем пока :-)

> В европейских странах не воруют, потому что европа с ними сама
> разбираться будет. А Белоруссии и так хватает нефти и газа по
> внутрироссийским ценам.
С Польшей или Венгрией не было проблем и тогда, когда они не были членами ЕС.

Vadims Falkovs писал(а):

> Насколько правда то, что пролетевший кандидат в своё время был
> дважды судим, в том числе и за изнасилование?

Если Вас интересует криминальное прошлое сабжа - в интернете есть много чего по этому поводу. Скажем, http://www.ng.ru/ideas/2004-06-18/10_yanukovich.html, глава "Тюремные вехи".

Спасибо за ссылку. Не скажу, что бы меня сильно интересовало прошлое экс-премьера отдалённо соседнего государства, но просто сегодня в конторе зашла речь о в том числе и газе со словами "неужели Москва из всей страны лучшего ставленника не могла найти?" Поэтому просто решил перепроверить, насколько всё близко к сказанному.

...Россия восстанавливает поставки газа в Европу в полном объеме.

А это означает, что Украина и дальше будет его воровать.

Впрочем, слово "воровать" здесь не совсем уместно, поскольку в отсутствие договора о транзите любая перекачка газа через территорию Украины - не что иное, как контрабанда, и Украина имеет полное право этот товар использовать для собственных нужд.
Еще и с Молдавией делиться... :-)

Договора о транзите нет по вине Украины?
Вполне возможно. Но его НЕТ, и пока его нет, подобный транзит остается контрабандным.

И в ЕС это прекрасно понимают, и поэтому, вопреки ожиданиям некоторых российских деятелей, Европа на Украину не давит - ибо она вообще не является какой-либо стороной в договорных отношениях между Россией и ЕС.

Вот когда будет договор о транзите...
Украина же увязывает его подписание с ценами на газ для себя.

Договор-то будет, конечно - но при этом Газпром продавать Украине газ по 220 не сможет. И по 150 тоже.

В отличие от Германии, где Газпром может назначать любую цену - "не нравится, не берите, приобретайте, где хотите" - поскольку никоим образом от Германии не зависит; в случае с Украиной - да, зависит.

Для Украины альтернативы российскому газу особо нет - но и для России адекватной замены трубе, которая пролегает по территории Украины, тоже нет - ибо толку-то от того газа, если его невозможно продать потребителям из-за проблемы доставки.

И в этом-то похоже и заключался главный просчет Газпрома, который исходил из того, что российский газ Украине нужней, чем России - украинская труба.

А это оказалось вовсе не фактом, и поэтому-то российские чиновники и были в таком шоке, когда на великодушное, с их точки зрения, предложение Путина о 3-х месячной отсрочке в обмен на последующие 220 Украина неожиданно для них ответила: "за трехмесячный подарок - спасибо. Что значит - "а дальше"? А дальше - будем договариваться..."

Договор о транзите - конечно, будет. И договор о продаже газа Украине - тоже. Почём? Не знаю, это зависит от многих факторов, но уж конечно, не по 220. И не по 150.

Да и по 100 тоже вряд ли, но тут уже у Газпрома есть шансы - если, конечно, там и впрямь сидят не дураки, и интуиция по вопросам рыночной конъюнктуры перевесит политические амбиции...

Сообщение изменено (03-01-06 01:39)

Krolikov писал(а):

> И в ЕС это прекрасно понимают, и поэтому, вопреки ожиданиям
> некоторых российских деятелей, Европа на Украину не давит
Почему вы так решили? :-)

> Договор-то будет, конечно - но при этом Газпром продавать
> Украине газ по 220 не сможет. И по 150 тоже.
Конечно, 220 - это и так со скидкой. Поэтому договариватся придется уже по 260. И в международный арбитраж Газпром обратится, и будут собственность Украины(или Нафтагаза?) по всему миру разыскивать да арестовывать :-)

Впрочем, у Газпрома или ВВП явно сдали нервы. Я бы просто перекрыл вентиль, благо отличный предлог для этого есть :-) Мягче будут в следующий раз :-)

smart писал(а):

> А как у Вас? Могу смотреть РБК, РТР, ОРТ, RENTv, НТВ что-то
> еще. Новостей сейчас очень мало. А что смотрите Вы из
> Украинского?

Живу в Украине (Харьков) и по прничине наличия у себя кабельного ТВ смотрю почти весь спектр всеукраинских каналов + куча харьковских. Тон почти всех передач - сдержанно-возмущенный. Основное возмущение вызывает нарушение существующего контракта, согласно которому газ поставляется и транспортируется по соотв. ценам и ссылки "ГазПрома" на приложение к контракту, согласно которому цену можно пересматривать, но которого никто в глаза не видел. Еще большее возмущение вызывает, что украинцев называют ворами, причем людей, в основном, возмущают не заявления российских СМИ (на которые большинство населения уже давно "забило"), а заявления и выступления возле опсольства рядовых граждан. Основной тон выступлений - рядовые россияне ни в чем не виноваты, они хорошие люди. А вот Путин и иже с ним ....

Насчет ситуации внутри страны - СМИ и местные высшие чины при помощи СМИ в основном заявляют, что собственной добычи и запасов для ЖКХ и населения хватит хоть до весны, и если надо - будут идти до конца. А вот промышленности придется потерпеть. Но недолго.

Вот, в принципе, и все ... Если что-то интересует - спрашивайте.

Сообщение изменено (03-01-06 02:26)

(пустое сообщение выше - мое, удалить не смог :-( ).

Михаил Лазарев писал(а):

> Krolikov писал(а):
> > И в ЕС это прекрасно понимают, и поэтому, вопреки ожиданиям
> > некоторых российских деятелей, Европа на Украину не давит
> Почему вы так решили? :-)

Потому что НЕ ДАВЯТ. И не будут давить, давили бы ближе к "дедлайну" - 1 января. Если к этой дате не начили "поддавливать", то и дальше не будут.

> > Договор-то будет, конечно - но при этом Газпром продавать
> > Украине газ по 220 не сможет. И по 150 тоже.
> Конечно, 220 - это и так со скидкой. Поэтому договариватся
> придется уже по 260.

Мечтайте :-)
Или хотим транзит по 4,5? Такая идея в Украине уже образовалась. Тогда - да, можно и по 260.

> И в международный арбитраж Газпром
> обратится, и будут собственность Украины(или Нафтагаза?) по
> всему миру разыскивать да арестовывать :-)

Та щаззз. Лучше прячьте подальше ГазПром! Первым контракт сорвал он. А того приложения, по которому ему можно оговаривать цену на газ, никто еще в глаза не видел.
Так что будет международный арбитраж. Да, будет. И будет "отрубание" некоторых российских сел и городишек от трубы. А почему бы нет? Какое еще, по-вашему, решение примет украинский управляющий? :-)

> Впрочем, у Газпрома или ВВП явно сдали нервы. Я бы просто
> перекрыл вентиль, благо отличный предлог для этого есть :-)
> Мягче будут в следующий раз :-)

Ага, и сорвут контракты с ЕС. Догда точно России пипец. Дефолт уже забыли? Как раз будет повод вспомнить, так как контракты ГазПрома с Европой очень часто идут под гарантии гос. собственности.

И вообще - с чего вы взяли, что Европе российский газ уж так уж позарез нужен, а? Ну с какой стати? Ну 25% потребления - да обеспечивает, факт. Но Европа - не Украина, и не Молдова. На защиту своих встанет, поднимет экспорт из Норвегии и импорт Африканского газоконденсата. Билли тоже ссорится не захочет (ему б еще Киотские претензии пережить - как раз будет повод для "взаимопомощи") - тоже конденсатику подкинет. А через полгодика без "долларового наркотика" "ГазПром" сам принесет газ. В клювике. По $40. И будет всем счастье :-)

Сообщение изменено (03-01-06 02:28)

murr.miaow писал(а):

> Или хотим транзит по 4,5? Такая идея в Украине уже
> образовалась. Тогда - да, можно и по 260.
Транзит по европейской цене. 2,5 доллара максимум.

> Та щаззз. Лучше прячьте подальше ГазПром! Первым контракт
> сорвал он.
Здрассте. Это ваш Нафтагаз выступил с инициативой перехода на рыночные цены за транзит.

> Ага, и сорвут контракты с ЕС. Догда точно России пипец. Дефолт
> уже забыли? Как раз будет повод вспомнить, так как контракты
> ГазПрома с Европой очень часто идут под гарантии гос.
> собственности.
И что? Это, как я уже пояснял, форс-мажорное обстоятельство и Газпром ответственности нести не будет. Дефолта тоже не будет, это я тоже объяснял.

> И вообще - с чего вы взяли, что Европе российский газ уж так уж
> позарез нужен, а? Ну с какой стати? Ну 25% потребления - да
> обеспечивает, факт. Но Европа - не Украина, и не Молдова. На
> защиту своих встанет, поднимет экспорт из Норвегии и импорт
> Африканского газоконденсата. Билли тоже ссорится не захочет
> (ему б еще Киотские претензии пережить - как раз будет повод
> для "взаимопомощи") - тоже конденсатику подкинет. А через
> полгодика без "долларового наркотика" "ГазПром" сам принесет
> газ. В клювике. По $40. И будет всем счастье :-)
А я этого и не утверждал. Больше всех пострадает Польша и Украина, но их как раз вообще не жалко :-) Ну еще Австрии придется 2-3 состава с мазутом послать, чтобы не обижались :-) Остальные обойдутся как-нибудь. А через полгода Украина ползать будет и ноги целовать, чтобы ей газ пустили хоть по сколько, и Польша тоже будет ползать и ноги целовать, чтобы Газпром согласился по ее территории построить газопровод в обход непредсказуемой Украины :-)) И будет всем счастье :-)