Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что за бред!!!
> В советские времена преотвратно ходил ОТ, даже
> вспоминать
> не хочется. Горррраздо хуже было с транспортом 20
> лет назад,
> чем сейчас.

В прошлые времена неплохо ходил ОТ. Трамваи ходили в системах, в ПАТП-4 одни икарусы и тролли ходили раз в 3 минуты. И даже ночью можно было уехать, не то, что сейчас. Единственный минус, маршруты были короче и их было меньше.

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В прошлые времена неплохо ходил ОТ. Трамваи ходили
> в системах, в ПАТП-4 одни икарусы и тролли ходили
> раз в 3 минуты. И даже ночью можно было уехать, не
> то, что сейчас. Единственный минус, маршруты были
> короче и их было меньше.

Ну конечно! В час пик гармошки проезжали мимо остановок по
причине того, что невозможно было в них залезть, или останавливались
через 50 метров после остановки - кто успеет добежать, тот м.б. залезет.
С 10 до 13 автобус можно было и не дождаться вовсе.
Трамваи да, лучше ходили чем сейчас, но автобусы - намного хуже.
Что было ночью не могу сказать - у меня странная привычка ночью спать,
поэтому видимо и память лучше чем у некоторых :))

Не все нелегальные маршруты - "нелегальны"!

Из ответов исполкома:

....
По вопросу движения упраздненных маршрутов (в т.ч. №140) в новой транспортной схеме сообщаю, что данные автобусы и старые маршруты будут заменены на новые по мере комплектования автопарка автобусами марок Маз, Нефаз, Higer. Вопросы работы новой транспортной схемы находятся в ведении Комитета по транспорту и связи Исполнительного комитета г.Казани (телефон горячей линии 275-30-50).

Дополнительную информацию можно получить в Администрации Приволжского района Исполкома МО г.Казани (тел.277-04-92)

13.07.07

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну конечно! В час пик гармошки проезжали мимо
> остановок по
> причине того, что невозможно было в них залезть,
> или останавливались
> через 50 метров после остановки - кто успеет
> добежать, тот м.б. залезет.
> С 10 до 13 автобус можно было и не дождаться
> вовсе.
> Трамваи да, лучше ходили чем сейчас, но автобусы -
> намного хуже.
> Что было ночью не могу сказать - у меня странная
> привычка ночью спать,
> поэтому видимо и память лучше чем у некоторых :))

Басы тогда играли роль подвозящего транспорта и мало дублировали ЭТ. Сейчас же они магистральные и маршруты ЭТ полностью ими дублированы.

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Басы тогда играли роль подвозящего транспорта и
> мало дублировали ЭТ.

Такого разделения на магистральные и подвозящие не было,
просто автобусы использовались там, где не было линий
электротранспорта, в частности в спальных районах.
Дублирования действительно практически не было. К слову
сказать из Авиастроительного района в центр ничего,
кроме 1-го троллейбуса и 9-го трамвая вообще не ходило!
ЭТ ходил надежнее чем сейчас, но все равно никак уж не
через 3 минуты, скорее 7-10.

Автобусы в советские времена ходили приотвратно. Помню с 80 по 84 год с кварталов ходили гармошки 11 Амирхана - Тасма, 22 Амирхана-сухая река, 26 Амирхана - комбинат здоровье, 28 Амирхана - Завод медаппаратуры, 33 Амирхана - Караваево. Был еще 29 компрессорный - Волгоградская и 48 Компрессорный - Телевышка. 33, 11, 48 ходили только в пиковое время. У остальных с 10 до 11 и с 18 до 19 был перерыв (вообще ничего не ходило) после 19 начинали появляться с интервалом в 20 минут. 29 ходил до 21-00 22, 26 и 28 до 24-00 до часу ходил 26 одна машина. хоть интервалы были по 5-10 минут уехать было тяжело, автобусы были набиты под завязку. На пиковом 33 красовалась надпись ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ маршрут... Автобусы ночевали под открытым небом вдоль улицы Амирхана, пока на павлова не построили новый гараж.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну что за бред!!!
> В советские времена преотвратно ходил ОТ, даже
> вспоминать
> не хочется. Горррраздо хуже было с транспортом 20
> лет назад,
> чем сейчас.

Автобусы раньше ходили нормально! Не в пример сегодняшним! ОТ работал до поздна - ночью всегда ходили дежурные единицы. Да, давки были, но не такие, как сейчас в ПАЗах (не говоря о скотовозах)!

А по поводу Натальи, разве не понятно, что это маршрутница? Кто еще такое может написать...

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Что самое интересное - двадцать лет назад
> > получается надежды не было совсем - ведь эти
> > "милые" не ходили, но при этом транспорт ходил
> > ГОРАЗДО лучше и позже.
>
> Ну что за бред!!!
> В советские времена преотвратно ходил ОТ, даже
> вспоминать
> не хочется. Горррраздо хуже было с транспортом 20
> лет назад,
> чем сейчас.

Да нет - я в своем уме и не брежу. А вот у Вас видно память совсем отшибло, раз не помните Советские времена (не 90-е, нет, а раньше). ОТ ходил позже однозначно, причем во всех городах - я в 2 ночи ездил по Казани (ждал конечно не 5-10 минут, а полчаса и на траме или тролле доезжал). ЭТ ходил настолько лучше и ездило в нем столько людей, что с нынешними даже сравнивать нечего, автобусы были конечно хуже, ночью не ходили, НО днем плохо было только то, что их было мало и маршрутов было мало, не было так, что из любой точки в любую без пересадок, как при маршрутках. А ходили они по расписанию, залезть в час пик было ОЧЕНЬ тяжело (и это в ОБВ, а если бы это были козели?), но в остальное время нормально.
Советские времена - то, что было 20 лет назад, а не 90-е, до прихода "маршруток", когда городской ОТ уже "довели".

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну конечно! В час пик гармошки проезжали мимо
> остановок по
> причине того, что невозможно было в них залезть,
> или останавливались
> через 50 метров после остановки - кто успеет
> добежать, тот м.б. залезет.
> С 10 до 13 автобус можно было и не дождаться
> вовсе.
> Трамваи да, лучше ходили чем сейчас, но автобусы -
> намного хуже.
> Что было ночью не могу сказать - у меня странная
> привычка ночью спать,
> поэтому видимо и память лучше чем у некоторых :))

Нет, память наоборот хуже, т.к. многое пропускаете. :)
Я не вижу, стало быть этого нет. :))
Во-первых, двадцать лет назад (про которые времена я упомянул и с чего началась полемика) автобусы останавливались на остановках, это позже они стали ЗА ней останавливаться. А что, козели полные (уже набитые скрючившимися) сейчас мимо не проезжают? Это общий недостаток и прошлого и нынешнего - есть востребованность маршрута - надо увеличивать кол-во ПС.
Я согласен со Станиславом - основной минус - недостаток маршрутов, да еще не очень гибкая система изменения кол-ва ПС на линии в часы пик и в другое время. Да было, что в обеденное время все разом ехали на обед - надо было просто лучше и плавнее это регулировать (вопрос решаемый - могли сделать и без особого напряга).
Роман, корректнее ведите себя - если Вы считаете, что у нас бред, как же Вы с нами общаетесь, тяжело наверное? :))((

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Автобусы в советские времена ходили приотвратно.
> Помню с 80 по 84 год с кварталов ходили гармошки
> 11 Амирхана - Тасма, 22 Амирхана-сухая река, 26
> Амирхана - комбинат здоровье, 28 Амирхана - Завод
> медаппаратуры, 33 Амирхана - Караваево. Был еще 29
> компрессорный - Волгоградская и 48 Компрессорный -
> Телевышка. 33, 11, 48 ходили только в пиковое
> время. У остальных с 10 до 11 и с 18 до 19 был
> перерыв (вообще ничего не ходило) после 19
> начинали появляться с интервалом в 20 минут. 29
> ходил до 21-00 22, 26 и 28 до 24-00 до часу ходил
> 26 одна машина. хоть интервалы были по 5-10 минут
> уехать было тяжело, автобусы были набиты под
> завязку. На пиковом 33 красовалась надпись
> ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ маршрут... Автобусы
> ночевали под открытым небом вдоль улицы Амирхана,
> пока на павлова не построили новый гараж.

А во времена маршруток Вы много можете маршрутов вспомнить, где ходили бы через 5-10 минут БВ или хотя бы Пазы? А в Советские времена БВ через 5-10 минут - это сейчас в ПЛАНАХ новой схемы, т.е. стремятся к этому. А после 19.00 сейчас много маршрутов с интервалом 20 минут? Я днем четыре месяца назад иной раз по часу стоял (часа в 15.00-16.00). Когда ругаете Сов.времена, сравнивайте, ведь получается, что Вы их хвалите.
И еще, когда приводите примеры про гортранспорт прошлого (20 лет и ранее) не забывайте, что это был БВ или даже ОБВ

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Советские времена - то, что было 20 лет назад, а
> не 90-е, до прихода "маршруток", когда городской
> ОТ уже "довели".
Ради справедливости хочу сказать, что в 90-е не было "маршруток", а были вполне большие автобусы. 24, 41, 49, 71 ходили на Горки/Азино из центра в 2000-м году.

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> А во времена маршруток Вы много можете маршрутов
> вспомнить, где ходили бы через 5-10 минут БВ или
> хотя бы Пазы? А в Советские времена БВ через 5-10
> минут - это сейчас в ПЛАНАХ новой схемы, т.е.
> стремятся к этому. А после 19.00 сейчас много
> маршрутов с интервалом 20 минут? Я днем четыре
> месяца назад иной раз по часу стоял (часа в
> 15.00-16.00). Когда ругаете Сов.времена,
> сравнивайте, ведь получается, что Вы их хвалите.
> И еще, когда приводите примеры про гортранспорт
> прошлого (20 лет и ранее) не забывайте, что это
> был БВ или даже ОБВ
Я привел лишь факты и все, а факты упрямая вещь, расценивайте их как хотите. Были и хорошие и плохие стороны перевозок.
То что автобусы сходили с линии самовольно это факт, а некоторые пропускали по 2 круга, тоже. У меня знакомый водитель работал на ЛАЗе 9 маршрута и рассказывал как он прятался от диспетчеров. Иногда на маршруте в течении 2 часов вообще машин не оставалось. Сосед же мой на 8 маршруте работал на икарусе, был между прочим бригадир, постоянно около дома вместе со своей гармошкой тусовался. Вот еще вспомнил эпизод, на конечных остановках стояли антены - индуктофоны, а в автобусах стояли типа регистраторы. Автобус подъезжал под круг антенны и отмечался (на их сленге называлось крякнутся), так вот некоторые водители вставая под круг меняли эти регистраторы. Их в кабине до 3 штук возили, то есть те машины на линию просто не выходили.
Трамвай и троллейбус выпускались на линию регулярно в 80 годах, ходить он стал по сравнению с 50- 60 годами в то время в несколько порядков лучше. Уйти с маршрута они не могли, и ходили регулярно по графику, по этому народ ждал прокладки новых маршрутов ЭТ в новостройки как праздник!
Народ в транспорт набивался всегда, и не отридцайте это, хоть при социализме хоть сейчас, другое дело в БВ ездить стоя комфортнее чем в пазиках и газелях. Тем более в то время существовали талоны и проездные, и пассажир обязан был закомпостировать талон, а вот выпустить водитель мог через переднюю дверь для проверки талонов, если талоны плохо покупались, или у водилы было дурное настроение. Висела - такая табличка водитель контролер. Талоны продавались в киосках на остановках в любом количестве, или у водителя по 5 - 10 штук. Стоимость проезда была 6 копеек, в троллейбусе 5, в трамвае - 3.
Многие быстро забывают историю.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 17.07.07 16:14 пользователем Art'y.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот еще вспомнил эпизод, на конечных остановках стояли антены
> - индуктофоны, а в автобусах стояли типа регистраторы.
А еще на этих столбах были переговорные устройства с диспетчером. Отец рассказывал, что когда уезжали с Оргсинтеза в конце 70-х годов и долго ждали автобус, то всегда спрашивали у диспетчера когда он придет.

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман, корректнее ведите себя - если Вы считаете,
> что у нас бред, как же Вы с нами общаетесь, тяжело
> наверное? :))((

А вы не вводите людей в заблуждение!
20 лет назад был 87-й год, вот как раз три года с 86 по 89 год
я каждый день ездил в школу на автобусе, так что прекрасно все помню.
В другое время кроме часов пик, в которые как Вы справедливо заметили
в автобусы было очень трудно залезть, автобусы ходили очень редко,
а с 10 до 12 лучше было пешком сразу идти. Хамство с остановками было
постоянное, и двери перед носом закрывали и мимо остановок проезжали.
Вы еще скажите кондукторы в белых сарафанах сквозь гармошку протискивались
и остановки объявляли - не было этого!

И в данном случае я лично с Вами общаюсь, не нужно "прятаться за спину
коллектива" - так кажется в советские времена говорили :))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.07.07 14:12 пользователем Max Smolkin.

Только сейчас у транспортников новые технологии на вооружении. В мск это все работает, чем Казань хуже?
Народ набивался в транспорт всегда, он и будет набиваться.
Только по сравнению даже с 97 годом, система ОТ деградировала в очень много раз. Вместо вместительных гармошек (да, чадящих... а в ПАЗе лучше?) мы получали козели и пазики. И это при том, что население города выросло. Это было хорошо? То, что они ходили раз в три минуты, не спасало.
Раньше я часто слышал, как ХВАЛЯТ трамваи и троллейбусы за ихнюю работу. Теперь народ пинками не загонишь в ЭТ.

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только по сравнению даже с 97 годом, система ОТ
> деградировала в очень много раз. Вместо
> вместительных гармошек (да, чадящих... а в ПАЗе
> лучше?) мы получали козели и пазики.

В чем именно деградация? В уменьшении среднего размера ПС?
Это естественное стремление людей к снижению стадности.
Гигантский рост числа л/а - тоже часть этого процесса "деградации",
причем основная часть.

Что за принцип такой - обязательно гармошки? Вы у людей спросите
сначала что они в первую очередь хотят от транспортной системы.
Это самый современный метод управления. Путин вот регулярно проводит
всякие интернет-конференции, в ходе которых судя по приходящим вопросам
власть изучает наиболее злободневные проблемы граждан. Кто нибудь
спросил казанцев считали ли вообще они насущной транспортную проблему?
А то "кризис", "деградация"! Это все частные мнения - не более того.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.07.07 17:42 пользователем Max Smolkin.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот еще вспомнил эпизод, на конечных остановках
> стояли антены - индуктофоны, а в автобусах стояли
> типа регистраторы. Автобус подъезжал под круг
> антенны и отмечался (на их сленге называлось
> крякнутся), так вот некоторые водители вставая под
> круг меняли эти регистраторы. Их в кабине до 3
> штук возили, то есть те машины на линию просто не
> выходили.

Не знаю про "не выходили на линию", но индуктофоны стояли не только на конечных, но и на многих промежуточных остановках. Чтобы на промежуточной остановке поменять регистратор 3 раза, нужно стоять несколько минут, то есть это почти нереально. Кроме того, время регистрации тоже фиксировалось, и 3 автобуса за 3 минуты пройти не могло... Я ездил в школу, так автобус отмечался чуть ли не на каждой второй остановке - специально под круг заезжал.

> Народ в транспорт набивался всегда, и не
> отридцайте это, хоть при социализме хоть сейчас,
> другое дело в БВ ездить стоя комфортнее чем в
> пазиках и газелях.

Вот именно. О чем и речь. Городу нужны гармошки на ряде маршрутов. Помню как 56 ходил - летал, не смотря на то, что гармошкой был. ПАЗы так разогнаться не смогут, как он ездил.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> В чем именно деградация? В уменьшении среднего
> размера ПС?
> Это естественное стремление людей к снижению
> стадности.

Стадность - это когда едет 20 человек в скотовозе или 80-100 в ПАЗе. Вот это стадность. И это есть сейчас. А когда в большом автобусе (в т.ч. гармошке) едет быстро 80-100 человек - это нормальная комфортная быстрая поездка.

> Что за принцип такой - обязательно гармошки? Вы у
> людей спросите
> сначала что они в первую очередь хотят от
> транспортной системы.

Вы поймите, "любимые" ПАЗы с одной дверью и 100 человеками в салоне априори не могут ехать быстро - на каждой остановке автобус будет простаивать по 1-2 и даже 3 минуты, чтобы все через эту калитку выбрались наружу... А в это время гармонь с 4 дверями (или обычный 3-дверник) за пол минуты управится... Вот тут и будет и экономия, и комфорт... И никто не говорит, что обязательно если будут гармошки, то их будет мало и интервал будет большим, а если будут ПАЗы (или другие даже средние бусы) то их будет намного больше и интервал будет маленьким!

На 10 МАЗов 100-местных может приходится 8 Гармоней. При этом интервал у них может быть одинаковым (в т.ч. за счет быстрой посадки/высадки)! А уж про комфорт поездки и говорить не стоит -в большом басе свободнее и воздуха больше.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.07.07 23:50 пользователем K-Lex.

В 35а так и продолжают сажать до определенной остановки. Сегодня нарушители пускали на пл. Тукая только до Попова, на Толстого набивали людей уже до Гаврилова, на Абжалилова забивали до Роддома... Скотство продолжается.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> В чем именно деградация? В уменьшении среднего
> размера ПС?
> Это естественное стремление людей к снижению
> стадности.
Разве? По 30 человек в Газели... Хорошее стремление к снижению стадности...

> Гигантский рост числа л/а - тоже часть этого
> процесса "деградации",
> причем основная часть.
ИМХО, иметь л/а это показать свой статус. У меня большинство друзей имеют машины, и типа они круты.

>
> Что за принцип такой - обязательно гармошки?
Я же не говорил, что ОБЯЗАТЕЛЬНО гармошки. Просто ОБВ намного лучше, чем куча пазиков и газелей.

> Вы у
> людей спросите
> сначала что они в первую очередь хотят от
> транспортной системы.
> Это самый современный метод управления. Путин вот
> регулярно проводит
> всякие интернет-конференции, в ходе которых судя
> по приходящим вопросам
> власть изучает наиболее злободневные проблемы
> граждан. Кто нибудь
> спросил казанцев считали ли вообще они насущной
> транспортную проблему?
Для кого, интересно, имеется горячая линия? Для кого год по СМИ говорили про оптимизацию? Я буду лично рад, если будет конференция с возможностью предоставлять свои проекты по корректировке транспортной схемы. Но я считаю, что ездить в нормальных автобусах намного лучше и приятней, чем ездить раком в газелях и толпится в тесном пазе.


> А то "кризис", "деградация"! Это все частные
> мнения - не более того.
Дык, в правилах форума даже прописано:
"Любое опубликованное суждение является личным мнением участника Форума"