Цитата (Впередсмотрящий)
Толку то от вашего высера? Ваш оппонент абсолютно прав. А ваша злоба на машинки все равно никуда далее питерского раздела этого форума не выйдет. Даже на улице такое не скажете, выйдет кто-нить из машины (кому будет не лень) да даст подзатыльник. Так что по человечески понятно, на машинки (которой у вас нет и не будет) позлобствовать хочется, а негде больше...

Высером также можно назвать вас в целом, ибо толку нет от вас, только проблемы на дорогах. На улицах же смысла говорить нет - надо сразу действовать. Про ваше кредитоговно в десятый раз перетирать не хочется, про наличие-отсутствие тоже ничего нового не могу сказать: вы опять считаете, что купили кредитоговно и вам тут же все обзавидовались, так это у вас комплекс неполноценности. Тупогорловые мудаки на дорогах вроде вас - увы, тоже реальность сегодняшнего дня...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.12 15:52 пользователем очевидец.

Цитата (VicSin)
21 давно пора реформировать. На крюк Хасанская - Наставников - снова Косыгина только уходят пустые наряды. Этот крюк делался 25 лет назад, для жителей конца Косыгина

А я думал для того, чтобы было где диспетчеризоваться и отстаиваться, в частности на Белорусской.

Цитата (VicSin)
когда к ним не ходил ни 1 тролль, ни 24,30 автобусы.

В 80-е - 90-е туда ходил в довесок троллейбус №22а, и редкоходом при этом не являлся

Цитата (VicSin)
Сейчас от Ладожской в конец Косыгина на 21 никто не поедет. Его надо пускать с Индустриального на Российский или с Хасанской сразу на троллейбусное кольцо.

А о жителях ул. Ленской вы подумали? Да и к тому же, за что вы жителей Белорусской так не любите, что хотите их заставить шлёпать до Коммуны, или ехать в объезд на 77, 92? Да и к тому же, вы не владелец к-21ых, если хотите 21 автобус даунгрейдить, а к-21 при этом оставить без изменений?

Цитата (VicSin)
И светлого выделенного будущего, вопреки обещаниям властей, там не предвидется, как выяснилось.

Нарисовать разметку, или вмонтировать делиниаторы по Косыгина - никогда не поздно.
Вот например у жителей В.О. сейчас вообще нет альтернативы одиннадцатому маршруту до перегруженной Василеостровской, В.О. буквально закупорен этим односторонним движением на подходах к Тучкову мосту, да двумя полосами в каждую сторону по Дворцовому мосту, из-за чего стоит и весь Средний, и весь Большой и большинство линий, но при этом никто не воет... Ржевка-Пороховые с её трамвайными обособками, просто вольготно себя чувствует по сравнению с В.О. и многими другими районами...

Цитата (очевидец)
Тупогорловые мудаки вроде вас - увы, тоже реальность сегодняшнего дня...

Антусечка давай писши исчо, весьма забавно. Только не забудь как ты смешон, строчить что то на форуме, интересно как бы ты лебезил передо мной при разговоре в реале...
Вопрос, конечно, риторический.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ясно же, что это может быть сделано лишь из единственного кармана, то есть из нашего.

Так, а вот с этого момента поподробнее! Неужели теперь деньги налогоплательщиков из бюджета Первопрестольной перераспределяют в Град Петра? Или вы теперь вернулись в родные пенаты Дибуны?

Где-то у Ладожской, проскакивала инфа, собирались строить новую автостанцию, если это таки случится - можно надеяться на корректировку многих маршрутов

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Тупогорловые мудаки вроде вас - увы, тоже реальность сегодняшнего дня...

Антусечка давай писши исчо, весьма забавно. Только не забудь как ты смешон, строчить что то на форуме, интересно как бы ты лебезил передо мной при разговоре в реале...
Вопрос, конечно, риторический.

У вас лицо кирпича просит, так что лебезить - это несбыточная ваша мечта, вызванная всё теми же комплексами

Цитата (трамвайный пассажир)
Или вы теперь вернулись в родные пенаты Дибуны?

Это не имеет отношения к делу.

Цитата (очевидец)
лебезить - это несбыточная ваша мечта

Увидимся увидим, нет так нет. Пока же ты только засираешь форум и выглядишь ещё глупее Михаила. Впрочем степень занудства у вас с ним одинакова, ты просто хамишь побольше в инете, он поменьше (ну тут не исключаю, что дело лишь в известности).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.12 16:06 пользователем Впередсмотрящий.

Но вы то в таком случае - бесполезная личинка человечества, что на форумах, что в жизни. От вас то какая польза, кроме пробок на дорогах?

Цитата (трамвайный пассажир)
В 80-е - 90-е туда ходил в довесок троллейбус №22а, и редкоходом при этом не являлся

Он ходил редко, только в ЧП. И из трамваев был только 64.

Цитата (трамвайный пассажир)
А о жителях ул. Ленской вы подумали? Да и к тому же, за что вы жителей Белорусской так не любите, что хотите их заставить шлёпать до Коммуны, или ехать в объезд на 77, 92? Да и к тому же, вы не владелец к-21ых, если хотите 21 автобус даунгрейдить, а к-21 при этом оставить без изменений?

На Ленской к слову только одна остановка у 21, и та, только в одну сторону. Я просто вижу что 21 постоянно ходит полупустым. Те же жители Ленской в ЧП предпочитают 8 трамвай, ибо быстрее.

Цитата
Вот например у жителей В.О. сейчас вообще нет альтернативы одиннадцатому маршруту до перегруженной Василеостровской

Согласен что в других районах также полно проблем. Но если мы возьмём даже жителей условной Гаванской, как срединного места между двумя станциями на Ваське, то им до Васьки пешком - 2 км. в крайнем случае можно уехать до Приморской. А жителям Наставников до метро 3-4 км. Так что "11 маршрут" как альтернатива присутствует только у жителей Васьки.

Цитата (очевидец)
Но вы то в таком случае - бесполезная личинка человечества, что на форумах, что в жизни. От вас то какая польза, кроме пробок на дорогах?

Мне милый мой абсолютно плевать на то, пользу я тебе приношу или вред. Абсолютно без разницы. Даже если ты случайно попадешь под мои колеса, то я расстроюсь лишь из-за ответственности и попорченной машины и не более. По пустякам же я не переживаю вовсе и уж очевидно не собираюсь приносить пользы не неким очевидцам ни кому бы то ни было еще. Тебя для меня просто нет. Вот как то так.
А с пробками не переживай, их только больше будет, а там хоть из штанов выпрыгни ничего ты не сделаешь, хотя чего ты вообще кроме писания на этом форуме можешь?

Поэтому я и говорю, что раз вам на всё плевать - всем плевать на вас, а ка воздействовать - можно посмотреть на Лиговском проспекте

Цитата (очевидец)
Поэтому я и говорю, что раз вам на всё плевать - всем плевать на вас, а ка воздействовать - можно посмотреть на Лиговском проспекте

Дак поди туда и смотри, чего смесь языком то мелешь?
Да и что такого в твоем Лиговском понять не могу, даже и там на машине в разы быстрее чем в гробу на кривых рельсах или ржавом Лиазе раз в полчаса, тем более в обществе нищебродов...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Поэтому я и говорю, что раз вам на всё плевать - всем плевать на вас, а ка воздействовать - можно посмотреть на Лиговском проспекте

Дак поди туда и смотри, чего смесь языком то мелешь?
Да и что такого в твоем Лиговском понять не могу, даже и там на машине в разы быстрее чем в гробу на кривых рельсах или ржавом Лиазе раз в полчаса, тем более в обществе нищебродов...

Как что? Дорога в никуда там! То есть, если надо от Курской до Кузнечного - всё ок, а если дальше - тошните в пробке, господа, дорога наша кончилась!

Цитата (VicSin)
Ой, Михаил до нашего отшиба добрался, приятно, чёрт возьми ) На Ладожской интервал кольцующихся там 30,77,92 недостаточен зачастую, а транзитные 24,27 приходят к Ладожской уже забитые. Причём что касается Ладожской, там проблема не только и не столько в интервалах, а в инфраструктуре. И вместо того, чтобы там сделать нормальный хаб, чтобы выходя из метро, жители сразу видели автобусную станцию с кучей посадочных платформ под каждый маршрут, там строят очередной Каскад-Шмаскад-Галерею-шмоточную. А остановка 10 маршрутов на посадку ютится в одном ряду, длиной 30 метров, притом забитом машинами. И светлого выделенного будущего, вопреки обещаниям властей, там не предвидется, как выяснилось.

Правильно! Сейчас вопрос, куда идти к нужному транспорту от метро, ставит человека, впервые прибывшего на "Ладожскую", в полный ступор. Кто бы мог подумать, что для посадки на трамвай нужно выйти на вокзал? :) И к тому же, я так и не понял, где там вообще садятся на 5 и 123, поэтому хожу сразу на Энергетиков - в этом бардаке разбираться зачастую нет ни времени, ни желания.

Лайт-версия подобного бардака - в Купчино, правда там понятно сразу, куда идти на трамвай, а с НОТом тоже хз что: фактическая ситуация не совпадает с ГУОПовскими аншлагами. Правда, там еще надо знать, куда из метро выходить :) Хотя Новочеркасскую в этом плане не переплюнешь.

А застройка всего свободного пространства вокруг станций метро торговыми центрами, зачастую избыточно дублирующими функции друг друга, вносит дополнительную путаницу в ориентирование.

Ну а остановка НОТ в сторону Ржевки-Пороховых - это действительно нечто. Интервалы действительно небольшие. Настолько же мало порядка...

Цитата (VicSin)
Я тут на прошлой неделе накатался в общественном транспорте в Турине, Милане и голландской деревушке Эйндховен. Могу отчёт накатать, если интересно.

Интересно, давайте.

Цитата (трамвайный пассажир)
Вот например у жителей В.О. сейчас вообще нет альтернативы одиннадцатому маршруту до перегруженной Василеостровской, В.О. буквально закупорен этим односторонним движением на подходах к Тучкову мосту, да двумя полосами в каждую сторону по Дворцовому мосту, из-за чего стоит и весь Средний, и весь Большой и большинство линий, но при этом никто не воет... Ржевка-Пороховые с её трамвайными обособками, просто вольготно себя чувствует по сравнению с В.О. и многими другими районами...

Да, центр - вообще транспортная ж*** еще та, но В.О. - особенно. ИМХО, пиаримый ЗСД ему не поможет, только усугубит.

Цитата (Ericine)
Как что? Дорога в никуда там! То есть, если надо от Курской до Кузнечного - всё ок, а если дальше - тошните в пробке, господа, дорога наша кончилась!

Да я разве с этим спорю? Разумеется дорога в никуда и в принципе там единственный выход продлевать трамвай к вокзалу, уж не знаю каким путём, но это уже детали, фатом же является лишь необходимость продления.

Цитата (трамвайный пассажир)
Так, а вот с этого момента поподробнее! Неужели теперь деньги налогоплательщиков из бюджета Первопрестольной перераспределяют в Град Петра?

Цитата (Впередсмотрящий)
Да я разве с этим спорю? Разумеется дорога в никуда и в принципе там единственный выход продлевать трамвай к вокзалу, уж не знаю каким путём, но это уже детали, фатом же является лишь необходимость продления.

Да фиг с ним с трамваем, одну остановку правда пройти можно, а вот сделать полноценную выделенку для автобусов, а не два переезда с крайней полосы на крайнюю, нужно (правда, вдобавок нужно будет что-то делать со светофорами на Восстания). Ведь от этих манёвров-перестроений создаётся уйма опасных ситуаций и неудобств, которые ведут к тому, что пробка-то, падла, никуда не девается!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Интересно, давайте.

Мои наблюдения порадуют скорее Михаила, чем Энди. В Турине и Милане системы почти одинаковы, радует что итальянцы придерживаются единых систем.

И если в плане маршрутов и интервалом можно сказать не без косяков, или наоборот, мы уже приближаемся в Европе, то в остальном мне там понравилось больше.

Прежде всего инфраструктура:

Гоняясь за интервалами и обновлением ПС (что тоже необходимо), как-то совершенно наши не учитывают этот момент:

- информационное обеспечение на высоком уровне. Иностранцу перемещаться по городу очень легко. На всех остановках висят карты города с маршрутами, с указанием места, где вы находитесь. На всех, а не только изредка в центре, как у нас, и без маршрутов. Обозначение остановок на аншлагах более понятно, крупным шрифтом, а не как у нас на Невском - мелким шрифтом на высоте 3 метров.

- разовая оплата проезда - 1,5 евро. 60 рублей - с одной стороны много, но проездные действуют 1,5 часа с момента валидации. Так что если ты делаешь пересадку - проезд уже 30 рублей, две - 20 и т.д. Существуют безлимитные карты для туристов из расчёта примерно 25 евро на день. В это входит бесплатное посещение музеев и безлимитный проезд. Очень удобно.

- Организация остановок: очень много выделенок, причём большинство по лиговскому варианту - посредине дороги, даже те, которые не совмещены с трамваем. На всех остановках огороженные платформы с пандусами, а не как у нас в метро - с железными рельсами, на которые можно поставить только одно колесо коляски. Кроме того, существуют такие мелкие удобства, как например: если автобусу с выделенки надо свернуть - он с неё сходит за остановку до поворота, чтобы не задерживать сзади идущих, пока он пропускает встречный поток для поворота налево скажем. Все объявления автоинформатор в транспорте и метро дублирует на английском, при том что итальянцы его почти не знают. Надписи тоже дублируются

- Номера маршрутов сквозные, не дублируются. Тоже удобно, не надо гадать, на 7-й троллейбус мне надо сесть, или 7-й автобус.

- всем транспортом заведует один перевозчик, никаких частников и тем более маршруток.

- такси являются городским транспортом и имогут ехать по выделенке. При том они там дешевле чем наши - за 20 евро можно проехать весь миллонный Турин или Милан. У нас за эту сумму дай бог из окраины в центр доехать.

- ПС новый. Даже старые трамваи выглядят как новые.

- Интервалы разные: есть частоходящие маршруты, есть - редко. Эффект "водители играют в домино" в Италии к сожалению тоже есть. Это когда нужного маршрута нет по 40 минут, а потом - 2-3 подряд.

- внутри салона - валидаторы, кондукторов нет. Есть контролёры, за неделю мы видели такого один раз.

- Скорость движения намного выше нашей. Можно даже сказать что нормально оттормживание "в пол" и разгон с места, так что если не держаться за поручни - будешь летать по салону.

- для выхода на остановке надо нажать кнопку в автобусе. Очень ускоряет движение рано утром и поздно вечером, когда людей мало - автобусы и трамваи идут почти без остановок.

- На всех крупных остановках табло с указанием, через сколько будет такой-то маршрут. В принципе почти всегда информация совпадала с действительностью.

- В центре тоже много мелких улочек, но движение организовано грамотно - почти все они односторонние и ещё хватает места для выделенок, и ничего, никто не страдает.

- Людей в транспорте едет много, в ЧП битком как у нас - еле двери закрываются. При том что среднее кол-во машин на человека в Италии выше чем у нас.

В Голландии проезд дороже - разовый, 3 евро. Проездные только месячные, так что для туристов нет выгодных вариантов. Хоть Эйндховен и деревня по нашим меркам - 200 тыс. население, но маршрутов автобусов много, все ведут к вокзалу. У вокзала оргомный хаб с 20 платформами под навесам и огромные табло, которые указывают к какой платформе какой автобус подъехал.

Цитата (Михаил К)
Не подорожают карточки в два раза после замены маршруток. Вперёдсмотрящий, замена маршруток нужна всем кроме фракции Борщевского и других любителей маршруток!

Пруф - или балабол. С чего бы это увеличенные субсидии не поднимут цену карточек в разы? Транспорта больше, субсидий больше, следовательно город может подумать - а не поднять ли ему цену? Если где-то убыло - значит, где-то прибыло. В данный момент времени что моё, что Ваше предположение - махание вилами по воде, потому что не факт. что вообще что-то поменяется. Рисунки трамсетей фломастером по карте уже забыли?

Цитата (Ericine)
Да фиг с ним с трамваем, одну остановку правда пройти можно, а вот сделать полноценную выделенку для автобусов, а не два переезда с крайней полосы на крайнюю...

Я бы согласился если бы это был не вокзал, а к вокзалу люди обычно едут с вещами и топать таким макаром совсем не дело. Ладно, пусть не трамвай, пусть автобус, но подъезжать к вокзалу нужно быстро и беспроблемно и главное как можно ближе. В настоящее же время обычно подъезжаешь к нему только на такси...
Таковы реалии.