Цитата (Vadims Falkovs)
Если не было мест, а пассажиры не садились в пустые латвийские вагоны, то значит, им не сильно надо было ехать. :)

Это можно так сказать, когда люди едут из, например, Великих Лук в Москву на работу. Здесь, действительно, важнее доехать и лишняя тысяча будет играть второстепенную роль, можно и на Латвии проехаться.
269/270 же ходил по местам, где покупательская способность населения ниже, и намного. Т.е. если Вы взяли денег ту же тысячу на дорогу туда-обратно, допустим два билета по 400 р и 200 р на покушать, а Вам говорят что билет только в одну сторону будет стоить 900 р. Я бы искал альтернативные пути, или отложил поездку на ту дату когда будут места в российскую группу, потому что 1800 элементарно нет в кармане.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Монрепичный Валун)
Причём тут тюки-баулы? Это как раз характерно для пассажиров которые едут далеко, а не на 100 км.

:)
Просто я видел этих пассажиров, когда из Риги было более оживлённое сообщение.

Цитата
Именно по этой причине поезда формирования ФПК категорически не пользуются спросом внутри Украины, например 7/8 Петербург - Севастополь или 15/16 Москва - Ужгород.

Тем самым пассажиры дальнего сообщения избавлены от не совсемх приятных попутчиков. Возможно причина лишь в этом.

Сами себе противоречите! Баулы, тюки видели в поезде Рига - Гомель LDZ-шного формирования ? Так, значит, заградительная плацкарта от них не спасала. От каких попутчиков необходимо избавляться? Вы считаете, что если в вагоне Рига - Гомель после Минска остаётся один пассажир, а попутные Минск - Гомель ждут поезда белорусского формирования из-за заградительной плацкарты это нормально?
Вот сейчас, ходит, например, поезд Могилёв - Вильнюс (ч-з Минск). Прямых пассажиров там в принципе нет, просто БЧ объединила два поезда в один с целью высвобождения из оборота состава. Интересно, что бы было бы, если бы его перевели на обслуживание LG ? БЧ тут же потребовалось бы назначать свой Минск - Могилёв.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.12.10 11:28 пользователем БелЧернил.

Цитата (Vadims Falkovs)

Просто люди - существа общественные и имеют свойство в закрытых пространствах и на сравнительно продолжительное время создавать временные группы, в которых создается некий психологический микроклимат. Пассажиры дальних поездв, заключенные в одном вагоне / купе и т.п., начинают общаться, выходят вместе покурить, угощают друг друга захваченными в путь припасами. и.т.д. А пассажиры, заходящие на перегон, они вносят диссонанс в этот психологический микроклимат. То есть, негативно влияют на "душевное спокойствие" едущих на дальние расстояния. А так как сама по себе поездка, всё же состояние нервного возбуждения, то подобное не желательно.

Интересное наблюдение! Вот Вы считаете привязанность пассажира к постоянным попутчикам в пределах всего маршрута следования преимуществом дальнего купейного/плацкартного вагона, я же считаю недостатком. Кто из нас прав?

Цитата (Vadims Falkovs)
Например во всех международных автобусах, следующих из/через Латвию запрещена перевозка пассажиров в пределах одного государства.

Скажу Вам по секрету, а они ездят! Сам видел, как в автобус "EuroLines" Рига - Витебск (с латышскими номерами) в Полоцке садились пассажиры до Витебска. Оплата водителю 10 000 БРБ (почти 100 росс руб) - и никаких проблем! Полагаю, что так бывает часто... Для чего введён запрет - не понятно!

Цитата (БелЧернил)
Баулы, тюки видели в поезде Рига - Гомель LDZ-шного формирования ?

Нет.

Цитата
Вы считаете, что если в вагоне Рига - Гомель после Минска остаётся один пассажир, а попутные Минск - Гомель ждут поезда белорусского формирования из-за заградительной плацкарты это нормально?

Могут ехать - местá есть.

Билеты на поезд Москва - Амстердам в пределах Германии вообще не продаются. Хотя были бы очень удобны для ночных поездок жителей Германии из Берлина в Дортмунд, Вупперталь, Кёльн, Дюссельдорф, Дюйсбург да ещё и по российским ценам.

Цитата (БелЧернил)
Интересное наблюдение! Вот Вы считаете привязанность пассажира к постоянным попутчикам в пределах всего маршрута следования преимуществом дальнего купейного/плацкартного вагона, я же считаю недостатком. Кто из нас прав?

Ваше право считать всё что Вам угодно и как угодно и даже со всеми чемоданами тащиться из купе в тамбур на перекур.

Цитата
Скажу Вам по секрету, а они ездят! Сам видел, как в автобус "EuroLines" Рига - Витебск (с латышскими номерами) в Полоцке садились пассажиры до Витебска.

Очень может быть. Нет юридических возможностей применять латвийское законодательство вне пределов Латвии, а европейские требования - вне пределов ЕС.

Цитата (Богдан)
А не планируется ли восстановить ВБС Рига-Адлер?

Пока вот так напрямую - нет. Но сегодня прошли переговоры нашего аугулиса с российским Левитиным и нашего Магониса с российским Якуниным, на них, в том числе, рассматривался вопрос об увеличении пассажирского железнодорожного сообщения между нашими странами. Как далеко всё это зайдёт в реализации - сложно сказать.

Цитата (Vadims Falkovs)
со всеми чемоданами тащиться из купе в тамбур на перекур

А это ещё зачем? Кстати, сейчас ничего не мешает с помощью Экспресса-3 сделать физически не возможной продажу по России в поезд 37/38, точнее в направлении из Петербурга возможна только посадка, а из Риги только высадка. Как Вы думаете, сколько в нём вагонов останется? Я думаю, раза в два он сократится, т.е. двух хватит - один это микст СВ-Купе+штаб а второй пополам разделить на общак и плацкарт :) Аналогичную операцию провести с поездом 1/2 - там 4 вагона вполне будет достаточно, потом он материализуется в прицепку к 661/662, а потом издохнет как таковой :)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.12.10 00:42 пользователем Монрепичный Валун.

Хотя бы на 29 и 30 число добавили поезд Москва-Рига или ещё вагонов нацепить...К 1 и 3 поезду. В турист добавить вагонов с продажей на 30...А так мест нет...А могли бы бабла заработать при 100% населённости.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.10 00:38 пользователем Владимир Дукин.

Цитата (Монрепичный Валун)
И ещё лучше если вагоны не будут ЛДЗ, чтобы ими могли там во внутренним сообщении тоже пользоваться.

Да, совсем забыл. И БЧ будет в восторге. От Риги до белорусской границы, дай бог памяти, - 292 километра. Пассажирский поезд под локомотивной тягой должен платить за использование инфраструктуры 3,69 лата (214,53 руб) за километр пробега. То есть за одну ходка от границы до Риги и обратно собственник вагонов должен будет заплатить за использование инфраструктуры 2155 латов (125.291 росс. руб., 12.244.318 белорусских рублей). При ежедневном обращении поезда он за инфраструктуру уплатит 45.731.215 росс. рублей (786.560 латов, 4.469.090.909 белорусских рублей) в год. И ради бога, - можно возить белорусскими вагонами по дешовым белорусским плацкартам. :)

Цитата (БелЧернил)
Баулы, тюки видели в поезде Рига - Гомель LDZ-шного формирования ?

Цитата (Vadims Falkovs)
Нет.

Ну а в чём же тогда?

Цитата
Вы считаете, что если в вагоне Рига - Гомель после Минска остаётся один пассажир, а попутные Минск - Гомель ждут поезда белорусского формирования из-за заградительной плацкарты это нормально?

Цитата (БелЧернил)
Могут ехать - местá есть.

Здравомыслящий человек не поедет! Переплачивать за поездку втрое дороже только лишь потому что на борту вагона написано "009" а не "014" кому надо?!

Цитата (Vadims Falkovs)
Билеты на поезд Москва - Амстердам в пределах Германии вообще не продаются.

И чего в этом хорошего? И не надо сравнивать! Вагоны "РЖД" в системе европейских ж.д. единичные случаи. Но ведь в вагоны "DB" территории "CD" и в вагоны "MAV" на территории "ЖС" билеты спокойно продаются, но у них и тарифы унифицированы, потому и проблем нет

Я не пойму, Вы мне чего доказать хотите? Что поезд должен быть составом ЛДЗ? Да ради Бога, быстрее сдохнет, хотя я в этом совершенно не заинтересован, а только за восстановление маршрутов из Риги во все стороны, в т.ч. и Рига - Свердловск.

Цитата (БелЧернил)
Переплачивать за поездку втрое дороже только лишь потому что на борту вагона написано "009" а не "014" кому надо?!

Причём далеко не факт что 009 окажется лучше 014. Это было справедливое утверждение лет 10-12 назад, когда у 009 были самые новые аммендорфы в СССР, а сейчас совершенно с таким же качеством только совершенно за другие деньги можно ехать в вагоне с надписью 044 или 035 :-)

Цитата (Владимир Дукин)
Хотя бы на 29 и 30 число добавили поезд Москва-Рига или ещё вагонов нацепить...К 1 и 3 поезду. В турист добавить вагонов с продажей на 30...А так мест нет...А могли бы бабла заработать при 100% населённости.

Так добавили же.
28-го назначен поезд № 4 "Юрмала" Рига - Москва, отпр. 18:15, приб.12:16
29-го назначен поезд № 3 "Юрмала" Москва - Рига, отпр. 21:02, приб 12:05.

Цитата (Монрепичный Валун)
Я не пойму, Вы мне чего доказать хотите?

Ничего. :) я Вам описываю все стороны Вашего предложения. На данный момент они такие.

Цитата
Что поезд должен быть составом ЛДЗ?

С точки зрения банальной эрудиции - да. с точки зрения платы за инфраструктуру - да. С точки зрения латвийских пассажиров - да. С точки зрения пассажиров других стран - не знаю.

Цитата
Да ради Бога, быстрее сдохнет,

Мило :) А с БЧ он когда сдохнет? :) Когда АГЛ первый раз заплатит за пробег поезда по Латвии или когда второй? :)

Цитата
хотя я в этом совершенно не заинтересован,

Судя по Вашим нервным эмоциям, Вас эта тема немного раздражет. Может, замнём для ясности? Всё же от нас формирование поезда не зависит. :)

Цитата
а только за восстановление маршрутов из Риги во все стороны, в т.ч. и Рига - Свердловск.

У-у-у... Вспомнила бабка, как девкой была... :) Да его уже лет двадцать, как нету... Ошкалны - Свердловск...

Да бросьте Вы. Я Вам пытаюсь объяснить как лучше для существования поезда, а Вы мне как лучше для латвийских пассажиров. Меня, честно говоря, мнение латвийских пассажиров интересует меньше всего, меня интересует только существование данного маршрута и возможность добраться по данному маршруту поездом. Учитывая мнение латвийских пассажиров убили 4 из 5 поездов Москва - Рига, 2 из 3 Петербург - Рига и все остальные во все стороны.
Что же до Батьки, то он же платит за инфраструктуру здесь или вот +%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2+%D0%A6%D0%95%D0%9D+|%D0%91%D0%A7%7C]тут. А ценник не сильно дешевле ЛДЗ. При этом в 90% в первом случае Батька из "билет" не получает ни копейки, только плацкарту.

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (Владимир Дукин)
Хотя бы на 29 и 30 число добавили поезд Москва-Рига или ещё вагонов нацепить...К 1 и 3 поезду. В турист добавить вагонов с продажей на 30...А так мест нет...А могли бы бабла заработать при 100% населённости.

Так добавили же.
28-го назначен поезд № 4 "Юрмала" Рига - Москва, отпр. 18:15, приб.12:16
29-го назначен поезд № 3 "Юрмала" Москва - Рига, отпр. 21:02, приб 12:05.

Мест нет. И поезда - коротышки. А на 30-е вообще турист по нитке Юрмалы.
Вагонов нет что ли? В аренду у РЖД возьмите...

Цитата (Vadims Falkovs)

Да, совсем забыл. И БЧ будет в восторге. От Риги до белорусской границы, дай бог памяти, - 292 километра. Пассажирский поезд под локомотивной тягой должен платить за использование инфраструктуры 3,69 лата (214,53 руб) за километр пробега.

Поэтому - идеальный вариант поезд тащить сразу через Елгаву на Янишки-Шавли-Яново-Кошедары-Вильно-Гудогай-Молодечно. На Литовской ж.д. плата гораздо меньше.
А от Риги до границы с Литвой 75,7 км против 294 км от Риги до границы на переходе Индра-Бигосово



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.10 02:16 пользователем Владимир Дукин.

Цитата (Vadims Falkovs)
Мило :) А с БЧ он когда сдохнет? :) Когда АГЛ первый раз заплатит за пробег поезда по Латвии или когда второй? :)

Какая разница, кто за проезд поезда по LDZ заплатит, АГЛ или VZ (Valdis Zatlers)? Важно то, что в первом случае, поезд будет доступен и в международном сообщении (межгос тариф), и во внутрилатышском и, особенно во внутриреспубликанском по РБ. Во втором случае, он будет юзаться только в международном сообщении. То есть и АГЛ и VZ за инфраструктуру LDZ заплатят одинаково, только АГЛ заработает больше, особенно учитывая, что как подвижной состав используется на LDZ (хлам гниёт под забором), и как на БЧ (поезда закручиваются в общие обороты). То есть, если поезд будет БЧ, он может спокойно переехав границу, ехать, например в Брест через Минск - Барановичи - Лунинец, создавая новые беспересадочные связи. Аналогично, если речь идёт о ВБСах на Одессу, то это должны быть вагоны УЗ, так как почти 70% маршрута придётся на Украину, в которой спрос на перевозки в вагонах своего формирования просто огромен

Цитата (Владимир Дукин)
Поэтому - идеальный вариант поезд тащить сразу через Елгаву на Янишки-Шавли-Яново-Кошедары-Вильно-Гудогай-Молодечно.

Ну, в таком случае не через Елгаву, а через Митаву. :)

Возможно и так. Пока мне не известно, как его потянут. Хотя если через Литву, то это уменьшит поток непосредственно в Белоруссию. Ведь досталочно много публики едет не в Минск, а в восточные регионы Белоруссии: Дриссу, Полоцк, Витебск... Как это скажется на населённости поезда, предсказывать не берусь.

Но если по расписанию, неважно черезо что он пойдет, он будет коть как-то "пристыкован" к поезду № 19 СПБ-Вит. - БЛН-Цо, то это облегчит мои страдания. :)

Цитата (БелЧернил)
АГЛ или VZ (Valdis Zatlers)?

ВЛЗ :) Валдис Лигонович :)

Цитата
Важно то, что в первом случае, поезд будет доступен и в международном сообщении (межгос тариф), и во внутрилатышском

внутрилатвийском
ср. русский - российский, латышский - латвийский

Во внутрилатвийском он итак будет доступен.

Сейчас Рига - Резекне на простом дизеле 4,80 лата, на скором - 5,30 лата, а на "Юрмале" в общем вагоне - 5,77 + ком.сбор 0,70 (+ 2,00 резервация места) Автобус стоит 6,10 - 6,70.

Цитата
и, особенно во внутриреспубликанском по РБ.

А что там других поездов сейчас нету? :)

Я не то, что против, просто - не понимаю, неужто, скажем от Петербурга до Чёрной Грязи только "сапсаном" можно доехать?

У нас наоборот "Пассажирский поезд" не знает, как отвадить пригородный пассажиров от поездов "местного" сообщения. Пока идея лишь - брать с пассажиров дизель-поездов при езде по электрофицированной зоне на 0,5 - 1 лат дороже. А то поезд Рига - Двинск забивается под завязку, а на станции Огер пустеет. из-за этого поезду Шванебург (Гулбене) - Рига даже отменили станцию Огер (Огре), он там теперь просто не останавливается.

Цитата
особенно учитывая, что как подвижной состав используется на LDZ (хлам гниёт под забором), и как на БЧ (поезда закручиваются в общие обороты)

Цитата
Аналогично, если речь идёт о ВБСах на Одессу, то это должны быть вагоны УЗ, так как почти 70% маршрута придётся на Украину, в которой спрос на перевозки в вагонах своего формирования просто огромен

И пассажиры международного сообщения продолжат летать самолётами...

Да делайте, как хотите, если это от Вас зависит. А если не зависит, то спор тут вообще не имеет никакого прикладного значения :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.10 11:51 пользователем Vadims Falkovs.