Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> И на что там смотреть? На ваши псевдо мерсы?

В честь чего O405G/GN вдруг стали псевдо?! А если под псевдо имеются ввиду АКА-6226 то они уже доказали свою состоятельность за 10 лет эксплуатации (с 1996)

> Скании автолайна я каждый день вижу. От сканий
> тоже не все в восторге. Тем более что Омнилинк это
> не городская машина, а пригородная. Ей не место в
> городе.

Все так, только Скания-Питер других моделей не делает, а покупать OmiiCity за границей дороже из-за пошлин

> > Вот урать пошлины и посмотрим, чего выберут "по
> > карману" при одинаковой цене Скании, Соляриса и
> > 5292, при существенно отличающемся качестве.
>
> Цена на Скании, Солярисы и 5292 никогда не
> будет одинаковой. Уберут пошлины и цена на 5292
> тоже снизится.

То есть получается, что сейчас цена лиазов искусственно завышена - та самая сверхприбыль, которой не будет при конкуренции. Если цена снизиться - это хорошо, города смогут приобрести больше автобусов, так как:
Алексей Войнов писал:
> конкретному пасажиру в нашей стране сейчас важнее уехать

> 5292 всегда будет дешевле иномарок.

За счет чего? Агрегаты мотор, КПП, мосты там импортные, экономить будут на кузове, качестве материалов и сборки?

Сложив одно, другое и третье получаем однозначный вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для пассажира.

> Поставь им
> условие на все маршруты поставить БВ и они начнут
> покупать МАЗы, ЛиАЗы или НефАЗы.

У нас давно поставили. Газелей и других МВ и ОМВ на городских м-тах нет. Частных 5256 тоже негусто, зато иномарок навалом. Когда ОТ не хватает можно и нужно взять б/у гармонь (или 2 одиночки) вместо одного нового 5256. Опять же вспоминаем о чем писал Алексей Войнов выше в теме.

> Глупо сравнивать 5256 и Сканию Омнилинк.

Конечно. Вот только когда они работают на одном м-те сравнивать все равно придется. И когда мне надо ехать на 7-ке я хочу чтобы подошла Скания или O405(N) а не 5256.

> Никто
> не спорит с тем, что ЛиАЗ не идеален, но за свои
> деньги вполне нормальный автобус.

У нормальных автобусов пол не рвется за год.

Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит, т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать каждый месяц?). И краска с поручней за год не отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10 лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны дыры, от поручня посередине двери)

> Еще раз говорю,
> что сейчас при выборе автобуса роль играет цена.

А должна не цена а совокупная стоимость жизненного цикла.

> А то сейчас всё стараются
> максимально удешевить, отсюда и косяки с качеством
> комплектующих.

Косяков с качеством сборки на ЛиАЗе не меньше.
http://forum.tr.ru/read.php?4,399942,399942
http://forum.tr.ru/read.php?12,438705,442425#msg-442425

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Цена на Скании, Солярисы и 5292 никогда не
> > будет одинаковой. Уберут пошлины и цена на
> 5292
> > тоже снизится.
>
> То есть получается, что сейчас цена лиазов
> искусственно завышена - та самая сверхприбыль,
> которой не будет при конкуренции. Если цена
> снизиться - это хорошо, города смогут приобрести
> больше автобусов, так как:
> Алексей Войнов писал:
> > конкретному пасажиру в нашей стране сейчас
> важнее уехать

Нет никакой сверхприбыли. В ЛиАЗах основные агрегаты импортные, а они тоже облагаются пошлиной. Уберут пошлины, снизится цена на запчасти, соответственно и цена машины пойдет вниз.

> > 5292 всегда будет дешевле иномарок.
>
> За счет чего? Агрегаты мотор, КПП, мосты там
> импортные, экономить будут на кузове, качестве
> материалов и сборки?

За счет чего упадет цена читай выше. Кстати, на самом ЛиАЗе не экономят на материалах. Раньше, что б удешевить машину клали дешевый автолин на пол, делали железные морды и задницы. Сейчас на все машины принудительно ставятся пластиковые облицовки кузова, на пол кладется Грабиол, который не расползается по швам через год. С нового года должны начать на все машины вклеивать стекла. На заводе постоянно что то добавляют и изменяют в конструкции.

> Сложив одно, другое и третье получаем однозначный
> вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для
> пассажира.

Это не зло для пассажира, а сохранение рабочих мест. Не знаю что производят в Череповце, но представь себе, кто то бросил защищать продукцию градообразующего предприятия и завод или что то еще закрылось. Массовые увольнения и как результат полное безденежье населения. И тогда никому никакой ОТ уже не будет нужен, да и покупать будет не на что. Так что нельзя бездумно отменять пошлины. Все надо делать с умом.


> У нас давно поставили. Газелей и других МВ и ОМВ
> на городских м-тах нет. Частных 5256 тоже негусто,
> зато иномарок навалом. Когда ОТ не хватает можно и
> нужно взять б/у гармонь (или 2 одиночки) вместо
> одного нового 5256. Опять же вспоминаем о чем
> писал Алексей Войнов выше в теме.

Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие автобусы.

> У нормальных автобусов пол не рвется за год.
> http://j.foto.radikal.ru/0612/a909f12334dct.jpg
> Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит,
> т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и
> КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10
> лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны
> дыры, от поручня посередине двери)

Насчет пола я уже написал, что же касается поручней, то с дуру можно и мост оторвать. Я в Москве не видел оторванных поручней. Наверняка и у нас это есть, но в массовом порядке не видел.


> А должна не цена а совокупная стоимость жизненного
> цикла.

Машина, как человек, как ты к ней, так и она к тебе.

> > А то сейчас всё стараются
> > максимально удешевить, отсюда и косяки с
> качеством
> > комплектующих.
>
> Косяков с качеством сборки на ЛиАЗе не меньше.
> http://forum.tr.ru/read.php?4,399942,399942
> http://forum.tr.ru/read.php?12,438705,442425#msg-4
> 42425

А чего удивляться, если иногда конвейер запускают в полтора раза быстрее, что б выполнить все заказы. На заводе это тоже всем поперек горла, а сделать ничего не могут,с хозяевами не поспоришь.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие автобусы.


Хлам в Европе не делают, его делают на заводе ЛиАЗ!

Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php?image_id=1932

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
> ?image_id=1932

О вкусах не спорят но помоему идеальный городской автобус особо большой вместимости должен быть такойhttp://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/40118599/
В часы пик народу в него влезает не меньше чем в гармошку а когда нет необходимости таскать за собой прицеп его можно легко отцепить и использовать вот так http://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/38353024/

serz писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛАЗ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> > ?image_id=1932
>
> О вкусах не спорят но помоему идеальный городской


А причем вкусы то? Автобус просто должен быть современным и комфортным, удобным для водителей и пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все. Я не о вкусах.

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> serz писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ЛАЗ писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> > >
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> >
> > > ?image_id=1932
> >
> > О вкусах не спорят но помоему идеальный
> городской
>
>
> А причем вкусы то? Автобус просто должен быть
> современным и комфортным, удобным для водителей и
> пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все.
> Я не о вкусах.

О да конечно я может не так выразил свою мыслю.Вы правы.

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
>> А причем вкусы то? Автобус просто должен быть
> современным и комфортным, удобным для водителей и
> пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все.
> Я не о вкусах.


Да не вопрос. Посчитай сколько это выйдет для Москвы по деньгам, потом привези сюда всё то, что необходимо для ослуживания подобных машин, все технологии, найди и обучи достаточное число специалистов, дай им денег чтобы не разбегались. Насчёт солярочки побеспокойся, дабы та всегда была надлежашего качества, ямки на дорогах где они есть убери, реагенты подороже, потом чего: за пассажирами нерадивыми смотри, а от в давке стекло разобьют и встангет машина, ведь новое когда придёт ещё. Только ненадо говорить, что такие машины не требуют обслуживания и не ломаются.

Автобус должен людей возить, а не красивой железкой быть. Машины Ликинского завода пока с этим справляются, а то, что пол отваливается, так работы ведутся над этим. Выпуск есть, потоки перевозятся, основная масса пассажиров довольна, а это и требуется. Так что очень хорошо, что такие высказывания ограничиваются форумным подгаживанием, а не ведут к растратам в маштабах города.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет никакой сверхприбыли. В ЛиАЗах основные
> агрегаты импортные, а они тоже облагаются
> пошлиной. Уберут пошлины, снизится цена на
> запчасти, соответственно и цена машины пойдет
> вниз.

Пошлины на агрегаты намного меньше, чем на комплектные машины.

> > Сложив одно, другое и третье получаем
> однозначный
> > вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для
> > пассажира.
>
> Это не зло для пассажира, а сохранение рабочих
> мест.

Тогда не стоит удивляться что плодятся лоховозки, раз пассажиру не дождатся/не втиснутся в ОТ. Прочитай еще раз сообщене Войнова "конкретному пасажиру в нашей стране сейчас важнее уехать." А на чем уехать уже не важно, вот раздолье для маршруток.

> кто то бросил защищать продукцию
> градообразующего предприятия и завод или что то
> еще закрылось.

Качественная продукция в защите по определению не нуждается. А "защита" всегда идет во вред, т.к. нет стимула совершенствовать продукцию, и так купят. Результат я вижу на маршрутах своего города. Вот 10 лет назад, когда не было "русских автобусов" и никто ничего не "защищал", купили качественные и вместительные автобусы, тоже кстати сделанные в России.

> Так что нельзя бездумно отменять
> пошлины. Все надо делать с умом.

Можно и нужно. Пусть конкурируют за счет качества и комфорта продукции а не "защиты".


> Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама
> из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие
> автобусы

Автобус из Европы, даже б/у намного комфортнее нового ЛиАЗа. И ничего там не отваливается.

> Насчет пола я уже написал,

Вот если бы ЛиАЗ заменил по гаратнии, а так неубедительно.

что же касается
> поручней, то с дуру можно и мост оторвать. Я в
> Москве не видел оторванных поручней. Наверняка и у
> нас это есть, но в массовом порядке не видел.

У (псевдо)мерсов поручни не отрывают, у других иномарок не отрывают, это характерно именно для 5256!

> > А должна не цена а совокупная стоимость
> жизненного
> > цикла.
>
> Машина, как человек, как ты к ней, так и она к
> тебе.

Наоборот, как машина ко мне, так и я к ней. Понимаешь я могу сравнивать 5256 и иномарки "лоб в лоб" на одних и тех же м-тах и дорогах. И такое сравнение получается не в пользу 5256, даже при сравнении новых ХБИ с б/у иномарками.

> А чего удивляться, если иногда конвейер
> запускают в полтора раза быстрее, что б выполнить
> все заказы. На заводе это тоже всем поперек горла,

Ну так если бы не было пошлин, часть заказов досталась бы Солярису, Мерседесу, и.т.д. и не пришлось бы запускать конвейр в полтора раза быстрее, и качество бы улучшилось.

> а сделать ничего не могут,с хозяевами не
> поспоришь.

Вот! Хозяевам нужна прибыль, а качество и так сойдет.

serz писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛАЗ писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> > ?image_id=1932

O530G ближайший пока в Риге. Но думаю, что в 2009-2010 (когда на вторичный рынок попадут первые Citaro 1997 года) частники такое с руками оторвут.

> О вкусах не спорят но помоему идеальный городской
> автобус особо большой вместимости должен быть
> такойhttp://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/
> 40118599/

Такой может работать только в Эстонии и Швейцарии, т.к. в остальных странах Европы перевозка людей в прицепах запрещена.

К вопросу о подержанных автобусах. В Тамбове работает много Мерседесов и МАНов весьма старых, моделей не знаю. Какой комфорт, граждане? Это полное отсутствие комфорта, мотор ревёт, тряска жуткая, от неё у всех автобусов уже разболтался кузов и отваливаются поручни. На входе по 2-3 ступени. А ещё в Тамбове много польских автобусов Jelcz. Вот это вообще чудо вражеской техники. Отвратительные автобусы. Подержанные ЛИАЗы с камазовскими двигателями лучше, чем этот автохлам.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> К вопросу о подержанных автобусах. В Тамбове
> работает много Мерседесов и МАНов весьма старых,
> моделей не знаю. Какой комфорт, граждане? Это
> полное отсутствие комфорта, мотор ревёт, тряска
> жуткая, от неё у всех автобусов уже разболтался
> кузов и отваливаются поручни. На входе по 2-3
> ступени. А ещё в Тамбове много польских автобусов
> Jelcz. Вот это вообще чудо вражеской техники.
> Отвратительные автобусы. Подержанные ЛИАЗы с
> камазовскими двигателями лучше, чем этот автохлам.


Понятно. Это старые модели и возраст этих автобусов тоже не мал. И обслуживания этих автобусов нет никакого. Я ездил в том же ЛАЗ а 183, да никакой ЛиАЗ и рядом не стоит! Я современные МАНы еще намного лучше, могу только положительно про них писать. Так что это не хлам, не надо судить иномарки по старым моделям, которые давно пора списывать.

Так ведь судить по новым нет никакой возможности, где они? Их нет, а старые иномарки есть, относительно которых 5256 совсем неплох. Допускаю, что ЛАЗ А183 хорош, но его сложно сравнивать с 5256, ЛИАЗ где-то вдвое дешевле. А вот 5292... Не знаю, в ЛАЗе не ездил, а 5292 не очень понравился, многовато вибраций на холостых, но насколько я знаю, и он порядком дешевле А183-го. Разные цены - разный уровень комфорта, на рынке есть выбор.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> У нормальных автобусов пол не рвется за год.
> http://j.foto.radikal.ru/0612/a909f12334dct.jpg
> Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит,
> т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и
> КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10
> лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны
> дыры, от поручня посередине двери)
>

не факт что поручень был оторван, скорее всего его демонтировали в гараже.
Пол порван скорее всего из-за перекоса механизма поворота двери. Похоже имели место случаи эксплуатации за рамками эксплуатационных характеристик.

OlegSS писал(а):
-------------------------------------------------------
> > т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да
> и
> > КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> > каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> > отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за
> 10
> > лет. И сами поручни не отваливаются(на фото
> видны
> > дыры, от поручня посередине двери)
> >
>
> не факт что поручень был оторван, скорее всего его
> демонтировали в гараже.
> Пол порван скорее всего из-за перекоса механизма
> поворота двери. Похоже имели место случаи
> эксплуатации за рамками эксплуатационных
> характеристик.

Не надоело все сваливать на эксплуатацию? Напомню, речь идет о совсем свежих машинах, возрастом не больше года. Причем подобные проблемы именно с 5256 есть во многих городах.

http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,390970#msg-390970
http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,391870#msg-391870
http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,392281#msg-392281

Сам работаю на 6212 3-й год. И ломаются они по мелочам и не только очень,очень часто. А так машина не плохая но только жесткая!

Дмитрий7 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сам работаю на 6212 3-й год. И ломаются они по
> мелочам и не только очень,очень часто. А так
> машина не плохая но только жесткая!
Вопрос к Дмитрию:
А можно сравнить Икарусы и Лиазы - что же все таки лучше для водителя по надежности и удобству эксплуатации?
А в каком парке?

Здесь конечно палка о двух концах. По надежности конечно лучше Икарус даже5-6годовалый чем новый Лиаз,а по управлению Лиаз и его прицеп. А парк 13!

Вот Вам уважаемые Серёга, Андрей и Антон свежие вести с полей: сегодня (14.12.2006) примерно между 11 и 13 часами на маршруте 295 работал МАЗ-107 (01590). В результате на всех табло красовался номер 642! Выходит, маршрута 295 там нет?
А потом я попал на рельсовый автобус (01506) по 39 маршруту. Надо полагать, что возможность такой подмены тоже не предусмотрена... Хорошо, что это был ЛИАЗ 5256

Дима писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот Вам уважаемые Серёга, Андрей и Антон свежие
> вести с полей: сегодня (14.12.2006) примерно между
> 11 и 13 часами на маршруте 295 работал МАЗ-107
> (01590). В результате на всех табло красовался
> номер 642! Выходит, маршрута 295 там нет?

Все там есть, просто водиле лень было переключать табло. Я точно знаю что там есть 295 маршрут, потому что на 01562, тоже 642 маршрут, лично переключал табло на 295.