Я большой любитель больших автобусов, в особенности "гармошек". Радуют меня эти машины. Хочу узнать, каковы сейчас объемы выпуска автобусов, единственной пока на сегодняшний день производимой в России, сочлененной модели ЛИАЗ 6212.01?
Какие новые модификации появились в этом году.
Меня, как Москвича, удивляет, что прекратились поставки этих машин в столицу. В чем же дело, где же поддержка отечественного производителя?
А в другие города машины этой модели поставляются?
Да да, наслышан об исключительных закупках только одних низкопольников для Москвы, но чем уж так плох ЛИАЗ 6212? 530 автобусов этой модели успешно экспулатируются на маршрутах, и по-моему неплохо себя зарекомендовали, выгодно отличаясь характеристиками от устаревших Икарусов.

> Да да, наслышан об исключительных закупках только
> одних низкопольников для Москвы, но чем уж так
> плох ЛИАЗ 6212? 530 автобусов этой модели успешно
> экспулатируются на маршрутах, и по-моему неплохо
> себя зарекомендовали, выгодно отличаясь
> характеристиками от устаревших Икарусов.


C чего Вы это взяли? Количество отказов у 6212 выше, чем у Икаруса. Это подтвердят Вам в любом московском автобусном парке.

Андрей Горбунов писал(а):
-------------------------------------------------------

> C чего Вы это взяли? Количество отказов у 6212
> выше, чем у Икаруса. Это подтвердят Вам в любом
> московском автобусном парке.
Я ничего не имею против Икарусов. Это хорошие машины, но их уже не давно не производят. Модель Икарус 280 на конвеере с начала 70-х, а ЛиАЗы пока "сыроваты", но отличаются на мой взгляд лучшим дизайном, лучшим качеством отделки салона, меньшей высотой пола на целую ступеньку... Что ни говори, модель 21 века, которая должна стать основой парка. Тем более, что это отечественный автобус.
Нет другой альтернативы, были Московиты 6222, близкие аналоги, но их тоже не производят, нет конкуренции, нет прогресса.
Я не знаю по поводу отказов, я высказываю свою точку зрения, и хочу чтобы форумчане высказывали свое мнение по этому вопросу.
Всем спасибо.

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что ни говори,
> модель 21 века, которая должна стать основой
> парка.

А низкопольные, стало быть, только в 22-м веке будут?
Основой парка не станет, т.к. уже сейчас решили брать низкопольные машины.

На самом деле, в любом автобусном парке подтвердят и то, что на ЛиАЗ-6212 садятся не только водители Л-5256, получившие Е и которым удалось получить новьё. Ещё среди водителей новых Л-6212 есть бывшие водители... Ну, Ик-435 с механикой само собой, им управлять неудобно, но ещё есть и бывшие водители даже с 280.33М. Поскольку 280е, несмотря на их безотказность, в таком возрасте даже при хорошем обслуживании имеют обыкновение ломаться.
Вот чего действительно не было у 280х - они не вставали по очереди (починят один и встаёт сразу же другой на прикол) после 50 тысяч пробега с движком, коробкой или мостами, а главное - электрикой (ненужное зачеркнуть). Касаемо 6222 - в расчёте на один автобус, они отказывают не намного реже тех же 6212, просто 6212 больше, и поэтому их отказы случаются как бы намного чаще. Но есть другая альтернатива - готовящийся 6213. Они, особенно 500е и последующие экземпляры, когда дотуда дело дойдёт, вряд ли будут отказывать чаще 6212. У меня только пока одно пожелание будет к изготовлителю - пускай сделают там пару крючочков, чтобы держать крышку мотоотсека при отказе её амортизаторов ;-) И на новых 5292, кстати, тоже ;-) И окошечко дополнительное сзади для установки временных трафаретов :-)

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я большой любитель больших автобусов, в
> особенности "гармошек". Радуют меня эти машины.
> Хочу узнать, каковы сейчас объемы выпуска
> автобусов, единственной пока на сегодняшний день
> производимой в России, сочлененной модели ЛИАЗ
> 6212.01?

Касаемо объемов выпуска, в этом году выпущено всего 11 машин. Нет заказов на машины ОБВ. Москва отказалась, а регионы, толи не хотят, толи не тянут по деньгам. Так, что судьба этой модели весьма туманна.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
Касаемо 6222 - в
> расчёте на один автобус, они отказывают не намного
> реже тех же 6212, просто 6212 больше, и поэтому их
> отказы случаются как бы намного чаще. Но есть
> другая альтернатива - готовящийся 6213. Они,
> особенно 500е и последующие экземпляры, когда
> дотуда дело дойдёт, вряд ли будут отказывать чаще
> 6212. У меня только пока одно пожелание будет к
> изготовлителю - пускай сделают там пару крючочков,
> чтобы держать крышку мотоотсека при отказе её
> амортизаторов ;-) И на новых 5292, кстати, тоже
> ;-) И окошечко дополнительное сзади для установки
> временных трафаретов :-)
ДА, НЕ СПОРЮ КРИТИКА ЭТО ХОРОШО. БЕЗ НЕЕ НИКУДА. НА КОНСТРУКТОРСКИХ ОШИБКАХ ОБЫЧНО УЧАТСЯ. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ПО ПОВОДУ 5292 - ЗАДНЕЕ ОКОШКО ПРОСТО НЕОБХОДИМО. МОДЕЛЬ 5293 ПОСИМПАТИЧНЕЕ БУДЕТ, ЕЕ И ЗАКУПАТЬ СОБИРАЮТСЯ УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ.
ЕЩЕ... ЕЩЕ БУДЕМ ЖДАТЬ ПОЯВЛЕНИЯ 6213... ТОЛЬКО ВОТ КОГДА?
МОЕ МНЕНИЕ ТАКОЕ - МАШИНЫ ХОРОШИЕ, И АЛЬТЕРНАТИВЫ СРЕДИ СОЧЛЕННЕННЫХ МАШИН ИМ ПОКА НЕТ, ДУМАЮ, ЧТО ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛИКИНСКОГО ЗАВОДА УСТРАНЯТ НЕДОДЕЛКИ И ДОВЕДУТ МАШИНУ ПО НАДЕЖНОСТИ ДО УРОВНЯ ИКАРУСОВ.
В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - ИКАРУС ЖИВЕТ И БУДЕТ ЖИТЬ. ЧТО ДОКАЗАЛ IKARBUS 107 НА ВЫСТАВКЕ МИМС-2006. ВОТ ЕСЛИ ПОЯВИТСЯ В МОСКВЕ, ПРОФЕССИОНАЛЫ СРАВНЯТ С РОДНЫМ ЛИАЗОМ.

Гэбэшник писал(а):
> В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - ИКАРУС ЖИВЕТ И БУДЕТ ЖИТЬ.
> ЧТО ДОКАЗАЛ IKARBUS 107 НА ВЫСТАВКЕ МИМС-2006. ВОТ
> ЕСЛИ ПОЯВИТСЯ В МОСКВЕ, ПРОФЕССИОНАЛЫ СРАВНЯТ С
> РОДНЫМ ЛИАЗОМ.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ОШИБСЯ С ИНДЕКСОМ МОДЕЛИ. ПРАВИЛЬНЫМ СЧИТАТЬ ИНДЕКС МОДЕЛИ IK-218N. ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ СОВРЕМЕННЫЙ НИЗКОПОЛЬНИК. ЕСТЬ ФОТОГРАФИЯ. МОЖЕТ СТОИТ И ТАКИЕ МАШИНЫ ЗАКУПАТЬ?

1

Александр Зеленцов писал(а):
-------------------------------------------------------

> А низкопольные, стало быть, только в 22-м веке
> будут?
> Основой парка не станет, т.к. уже сейчас решили
> брать низкопольные машины.

СПОРИТЬ НЕ БУДУ, РЕШАТЬ МОСКВИЧАМ И ТРАНСПОРТНИКАМ. ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ САЙТ, ПОСВЯЩЕННЫЙ МОСКОВСКОМУ АВТОБУСУ. СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ.
НИЗКОПОЛЬНИКОВ УЖЕ МНОГО - И ВОЛЖАНИНЫ, И МАЗЫ ХОРОШО ПРИЖИЛИСЬ НА МОСКОВСКИХ ДОРОГАХ, НО Я ЗДЕСЬ О "ГАРМОШКАХ". ХОЧУ СКАЗАТЬ ОТ СЕБЯ, ЧТО ВСЕ МАШИНЫ ДОСТАТОЧНО УДАЧНЫЕ. А ЧТО СЛЫШНО ПО ПОВОДУ НАЖЕЖНОСТИ НИЗКОПОЛЬНИКОВ, КАК ВЕДУТ СЕБЯ НА МАРШРУТАХ?

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот чего действительно не было у 280х - они не
> вставали по очереди (починят один и встаёт сразу
> же другой на прикол) после 50 тысяч пробега с
> движком, коробкой или мостами, а главное -
> электрикой (ненужное зачеркнуть).

Может хватит бред писать? Почему в первом парке все 6212 на ходу, кроме 01265 который стукнули, а в 10 встают один за одним. Попробуй во время пика зайти в 1 парк и найти хоть один стоячий 6212. Что же касается машин пришедших в прошлом году, так они вообще ходят без проблем.

Но есть
> другая альтернатива - готовящийся 6213. Они,
> особенно 500е и последующие экземпляры, когда
> дотуда дело дойдёт, вряд ли будут отказывать чаще
> 6212. У меня только пока одно пожелание будет к
> изготовлителю - пускай сделают там пару крючочков,
> чтобы держать крышку мотоотсека при отказе её
> амортизаторов ;-) И на новых 5292, кстати, тоже
> ;-) И окошечко дополнительное сзади для установки
> временных трафаретов :-)

Если будут закуать 5292 и 6213, то они будут уже шахтной компоновки и такой крышки капота, как сейчас, уже не будет. Это же касается и заднего стекла, оно тоже будет. Кстати, для особо талантливых эксплуотационщиков, на 5292 стоят электронные маршрутники и маршрут легко переключается на нужный, без всяких картонок.

1

0

Серега писал(а):
> Касаемо объемов выпуска, в этом году выпущено
> всего 11 машин. Нет заказов на машины ОБВ. Москва
> отказалась, а регионы, толи не хотят, толи не
> тянут по деньгам. Так, что судьба этой модели
> весьма туманна.

СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ, ПЛАЧЕВНО! КАК ЖЕ ТАК, НУЖНО РАЗВИВАТЬ АВТОБУСОСТРОЕНИЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ.
НЕУЖЕЛИ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ТОЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ, ВСЕ РАВНЯЮТСЯ НА СТОЛИЦУ...
КОГДА БЫЛ ТАМ ЛЕТОМ, ВИДЕЛ НОВЕНЬКИЕ МАШИНЫ ЛИАЗ 6212.
А ЧТО ЖЕ ЦЕНА СОВСЕМ НЕПОДЪЕМНАЯ?

Не знаю насчет 01481, а 01514 постоянно вижу на линии и ни разу не видел стоящим в парке. Я не утверждаю, что 6212 не ломаются, но и нет такого шквала отказов, как тут хотят некоторые написать.

Я думаю, что 6212 не покупают исключительно потому, что в них нет особой потребности. Была она у Москвы, Москва их покупала, была у Петербурга - и Петербург покупал. Может, и ещё где есть, не знаю. Модель есть в линейке завода, будут заказы - будет производство. То что в этом году сделали только 11 машин - не показатель. Низкопольные ЛиАЗы тоже видимо будут при заказах на них, особой проблемы сделать из 5292 6213, по-моему, нет.

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что ни говори,
> модель 21 века, которая должна стать основой
> парка.

Просто признайтесь, что вы не видели нормальных автобусов 21 века.

...наше шоу "Самый умный" всё равно круче

> Почему в первом парке все 6212 на ходу,
_Пока_ на ходу ;-)

> а в 10 встают один за одним.
У нас, кстати, тоже есть машины, которые ещё не вставали.

> Что же касается машин пришедших в прошлом году,
> так они вообще ходят без проблем.
А-а-а-а-а... Ну у нас такие тоже без проблем ходят. На 10163 только систему охлаждения разобрали и собрали в самом начале...

> Если будут закуать 5292 и 6213, то они будут уже шахтной компоновки
> и такой крышки капота, как сейчас, уже не будет.
Дверца что ли будет, как на трансформаторных будках? ;-)

> Кстати, для особо талантливых эксплуотационщиков, на 5292 стоят электронные
> маршрутники и маршрут легко переключается на нужный, без всяких картонок.
Для особо талантливых фанатов. Электронный маршрутник ХБИ, в отличие от штатного МАЗовского, хранит информацию во внешнем ППК (не знаю, знаете ли Вы, молодой человек, что это такое), который заполняется на усмотрение эксплуататоров машины. А именно, могут быть забиты только маршруты одной колонны. Ну, значит, если у меня, допустим, на 171 будет 10156, и его переключат на 223 - то без бумажки не обойдёшься. Плюс к тому - бывают иногда временные маршруты на 1-2 дня (наверно, о существовании таких исполнители "Чёрного Бумера" даже на подозревают), и самое интересное - иногда на них даже умудряются ставить 5292 и "питерские" 6212.01 (это наверно для Вас вообще уму непостижимо). Ну, в следующий раз будут такие маршруты - и мы обязательно пригласим Серёгу, который за одну ночь перепрограммирует на них всё необходимое количество ППК :-))) чтобы на 5292 не пришлось вставлять в окна заламинированные белые листики :-) и не думать о том, что сзади вообще не видно, какой маршрут ;-)

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я думаю, что 6212 не покупают исключительно
> потому, что в них нет особой потребности. Была она
> у Москвы, Москва их покупала, была у Петербурга -
> и Петербург покупал. Может, и ещё где есть, не
> знаю. Модель есть в линейке завода, будут заказы -
> будет производство. То что в этом году сделали
> только 11 машин - не показатель. Низкопольные
> ЛиАЗы тоже видимо будут при заказах на них, особой
> проблемы сделать из 5292 6213, по-моему, нет.

Очень хорошо, если так. Думаю, чем больше автобусов этой модели будет выпускаться, тем лучше будут их характеристики. Очень мудро написано. Солидарен!

Андрей Горбунов писал(а):
-------------------------------------------------------
Насколько я знаю, завод Ikarbus, подразделение корпорации Ikarus по производству автобусов. Да, это бывший завод Zemun.

Chek писал(а):

>
> Просто признайтесь, что вы не видели нормальных
> автобусов 21 века.
Видел, регулярно поещаю выставки:) Давайте не будем привязываться к этой фразе... Я за отечественного производителя!

1

Антон Куликов писал(а):

> > Если будут закуать 5292 и 6213, то они будут уже
> шахтной компоновки
> > и такой крышки капота, как сейчас, уже не
> будет.
> Дверца что ли будет, как на трансформаторных
> будках? ;-)

Ну если пан всезнайка соизволит подойти и поинтересоваться как устроен мотоотсек на МАЗе, то он узнает примерную конструкцию будущего мотоотсека 5292.

> > Кстати, для особо талантливых
> эксплуотационщиков, на 5292 стоят электронные
> > маршрутники и маршрут легко переключается на
> нужный, без всяких картонок.
> Для особо талантливых фанатов. Электронный
> маршрутник ХБИ, в отличие от штатного МАЗовского,
> хранит информацию во внешнем ППК
(не знаю, знаете
> ли Вы, молодой человек, что это такое), который
> заполняется на усмотрение эксплуататоров машины.

Да откуда ж нам в нашей дярёвне это может быть известно?:))


А
> именно, могут быть забиты только маршруты одной
> колонны.

А, так все таки колхоз находится в 10 парке, т.к в 1 парке в памяти маршрутников хранятся все маршруты парка. Прямое тому доказательство все 6212 последней поставки,которые мотаются по всем машрутам парка и никаких бумажек никто не пишет.

Ну, значит, если у меня, допустим, на
> 171 будет 10156, и его переключат на 223 - то без
> бумажки не обойдёшься.

Поздравляю с преобретением в личную собственность 10 парка.Сразу видно - хозяин :)))

(наверно, о
> существовании таких исполнители "Чёрного Бумера"
> даже на подозревают)

Советую писать посдержанней, а то привяжу твою тушку к бамперу этого самого бумера и прокачу на заднице по всем маршрутам твоего парка:))

Ну, в следующий раз будут такие
> маршруты - и мы обязательно пригласим Серёгу,
> который за одну ночь перепрограммирует на них всё
> необходимое количество ППК :-))) чтобы на 5292 не
> пришлось вставлять в окна заламинированные белые
> листики :-) и не думать о том, что сзади вообще не
> видно, какой маршрут ;-)

Пригласили бы уж лучше толковых электронщиков, что б они вам все настроили раз и навсегда:))

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Chek писал(а):
>
> >
> > Просто признайтесь, что вы не видели нормальных
> > автобусов 21 века.
> Видел, регулярно поещаю выставки:) Давайте не
> будем привязываться к этой фразе... Я за
> отечественного производителя!

Я вижу как вы за отечественного призводителя... Движки Cat, трансмиссия Vorth или Aliston, мосты Raba, узел сочленения Hubner... хороший у нас отечественный производитель.

И я не знаю какие вы там посещаете выставки, но на Bus World вы точно не заглянули...

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Касаемо объемов выпуска, в этом году выпущено
> всего 11 машин. Нет заказов на машины ОБВ. Москва
> отказалась, а регионы, толи не хотят, толи не
> тянут по деньгам. Так, что судьба этой модели
> весьма туманна.

Ну еще Тольятти собирается полторы сотни единиц взять. Правда они там в бюрократии утонули по-моему уже.

В эфире очередная серия "Всё смешалось в доме" :-)

Серега писал:

> Ну если пан всезнайка соизволит подойти и поинтересоваться
> как устроен мотоотсек на МАЗе,
На каком? На 203 - извините, не видел. На 103 и 107 - простите, сам залазил. Но не внутрь всем телом, а просто.

> то он узнает примерную конструкцию будущего мотоотсека 5292.
Не получится. Я так ведь понял, что на Л-5292 предусмотрено полное отсутствие ступенек на дверях, а ведь у МАЗа под задней площадкой помпа, без которой автобус не может существовать. Поэтому либо уж шкаф и подъём сзади, либо весь шкаф большой вынести на левую стенку. Только в последнем случае должны быть проблемы с развесовкой по сторонам.

> А, так все таки колхоз находится в 10 парке,
Ага. Большой коровник, 4 будки механизаторов, пастбище и небольшой ангар для председательских тракторов :-)))

> т.к в 1 парке в памяти маршрутников хранятся все маршруты парка. Прямое тому
> доказательство все 6212 последней поставки, которые мотаются по всем машрутам
> парка и никаких бумажек никто не пишет.
Прям с утра на 642, а вечером уже на 781? Не верю!
Ну у нас тоже счетоводы мотаются по всем маршрутам парка, и проблем с отображением тоже нет - просто вставляем ППК той колонны, которой маршрут ;-)
Ну я, конечно, понимаю, в 1АП всё по-другому, они ж первые, блин...

> Советую писать посдержанней, а то привяжу твою тушку к бамперу этого самого
> бумера и прокачу на заднице по всем маршрутам твоего парка:))
ОК, я себе только с зарплаты куплю скейтборд - под что-нибудь подложить на всякий случай :-) А вообще моя ТУшка стоит в ангаре во Внуково, если её к бумеру привязать, бампер с потрохами оторвётся ;-)

> Пригласили бы уж лучше толковых электронщиков, что б они
> вам все настроили раз и навсегда:))
И прям загонят все временные замены всех трамваев на ближайшие 5 лет? Или нам придётся ещё на эти случаи (именно на эти) бумажки готовить? Вон 10255 работал по 02 маршруту, чё-то зачем-то пришлось же бумажки в окна ставить :-) А сзади неясно было, какой маршрут. И именно об этом я и писал :-)

> А, так все таки колхоз находится в 10 парке, т.к
> в 1 парке в памяти маршрутников хранятся все
> маршруты парка. Прямое тому доказательство все
> 6212 последней поставки,которые мотаются по всем
> машрутам парка и никаких бумажек никто не пишет.

Ню-ню. Во-первых, более наплевательского отношения к АСМ-ПП, чем в 1-м парке, найти трудно (разве что во 2-м), а во-ыторых, ставлю пиво, если ты найдешь там 826 маршрут.

> Пригласили бы уж лучше толковых электронщиков,
> что б они вам все настроили раз и навсегда:))

1-й парк вон тоже приглашал кого-то толкового, раз у 01271 полгода не работал задний ход.

Андрей Горбунов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ню-ню. Во-первых, более наплевательского отношения
> к АСМ-ПП, чем в 1-м парке, найти трудно (разве что
> во 2-м)

Второй сейчас очень прилично подтянулся, а вот плохо работает 3-й.

> Второй сейчас очень прилично подтянулся, а вот
> плохо работает 3-й.

Возможно, хотя сужу по личным наблюдениям - все счетчики второго парка как работали на своих маршртуах, так и продолжают это делать. 02213 вообще не видно.

6212 машина неудачная. Мне не нравится. Я рад, что их больше не будет. Вообще лучше бы завод ЛиАЗ обанкротился в середине 90-х, ведь он тогда чудом не закрылся, уже дело открылось тогда.

> 6212 машина неудачная.
Ну вот по сравнению с вашей разработкой того же времени, которую я в Сокольниках видел... Ну извините уж...

> Я рад, что их больше не будет.
Так ведь же в Хохляндии их вроде итак нет.

> Вообще лучше бы завод ЛиАЗ обанкротился в середине 90-х
Даа, воот бы ЛАЗ с МАЗом пахали на всю нашу страну... О родных краях пришлось бы напрочь забыть.

> Может хватит бред писать? Почему в первом парке все 6212 на ходу, кроме 01265 который стукнули, а в 10 встают один за одним.

Не соглашусь. В 12-ом тоже не очень дела - 12153 (2003г.) не повезло смолоду (без признаков жизни и поныне), а из последней партии со старой мордой были проблемы у 12244 (сейчас работает) и 12203 (не встречается с начала сентября).


> Думаю, чем больше автобусов этой модели будет выпускаться, тем лучше будут их характеристики.

А ты сравни ЛиАЗы-5256 2000 и 2005 годов, и сделай вывод.

ЛиАЗ ни на что не способен, изначально неудачный завод, который может клепать только низкокачественнные и неудобные автобусы. Их некоторые так и называют скотовозами, да, даже 6212.
Для сведения: я не из Хохляндии, но мне нравятся ЛАЗы!!!

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛиАЗ ни на что не способен, изначально неудачный
> завод, который может клепать только
> низкокачественнные и неудобные автобусы. Их
> некоторые так и называют скотовозами, да, даже
> 6212.
> Для сведения: я не из Хохляндии, но мне нравятся
> ЛАЗы!!!

Может он и неудачный, но работает он на все 100%, а "супер" ЛАЗ, еле сводит концы с концами и насколько я знаю готовится к банкротству. Некоторые поставки техники по этой причине сорваны.

Чем так неудачен завод ЛиАЗ? Скотовозом с тем же успехом можно назвать и ЛАЗ (Имхо он не лучше). Новые модели у ЛиАЗа есть, их выпускают, а где СитиЛАЗы? Антикоррозионная обработка катафорезным грунтованием, как на ЛиАЗе, есть ещё только на двух заводах в Европе. Заметьте, кузова новых ЛиАЗов и правда ржавеют плохо. Низкокачественные? Тогда почему Румыния покупает низкокачественные ЛиАЗы, когда ЛАЗ к ним гораздо ближе?

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чем так неудачен завод ЛиАЗ? Скотовозом с тем же
> успехом можно назвать и ЛАЗ (Имхо он не лучше).
> Новые модели у ЛиАЗа есть, их выпускают, а где
> СитиЛАЗы? Антикоррозионная обработка катафорезным
> грунтованием, как на ЛиАЗе, есть ещё только на
> двух заводах в Европе. Заметьте, кузова новых
> ЛиАЗов и правда ржавеют плохо. Низкокачественные?
> Тогда почему Румыния покупает низкокачественные
> ЛиАЗы, когда ЛАЗ к ним гораздо ближе?


Я как раз не считаю что ЛиАЗ неудачен. Это два антифана, один из которых вообще в технике не рюхает, огрызаются на завод. Спорить с ненормальными я лично больше не собираюсь:))

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я как раз не считаю что ЛиАЗ неудачен. Это два
> антифана, один из которых вообще в технике не
> рюхает, огрызаются на завод. Спорить с
> ненормальными я лично больше не собираюсь:))


Видимо ты не знаешь, каким должен быть нормальный автобус. И при этом считаешь всех, кто это знает, ненормальными.

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Chek писал(а):
>
> >
> > Просто признайтесь, что вы не видели нормальных
> > автобусов 21 века.
> Видел, регулярно поещаю выставки:) Давайте не
> будем привязываться к этой фразе... Я за
> отечественного производителя!


Среди отечественных нормальными могу считать только Волжанин. Про новый ГолАЗ пока буду молчать, посмотрим на него, когда он выйдет на маршруты. Не советую также забывать, что полностью отечественного автобуса у нас нет, все они имеют много импортных комплектующих, в т.ч. и ЛиАЗ. ЛиАЗ собирает автобусы - с миру по нитке, но и так даже не может нормально их делать.

> Среди отечественных нормальными могу считать только Волжанин.
Что???
У него только шасси удачное, а остальное фигня молочная. Вот я сразу по этому посту вижу человека, который не зашёл на 611 маршрут или хотя бы на любой другой, на котором есть "В-ны" именно из последней поставки. Да и первая поставка тоже не впечатляет в силу трёх ступенек в наше время. Давайте ещё что ли вагонные тележки поставим под автобус и придумаем, как их принудительно поворачивать под его рамой :-)))

А что сказать про человека который пеняет одному заводу, что он собирает автобусы из комплектующих разных производителей и тут же восхваляет завод который делает тоже самое. Если СитиЛАЗ это МВ CITARO, то вообще непонятно в чем заслуга ЛАЗа. В чем доблесть лепить чужие автобусы, причем тоже из комплектующих разных заводов? Что то я не видел ни одного хорошего автобуса из Львова, который они разработали сами. А то что сделано на ЛАЗе самостоятельно - вызывает рвотный рефлекс. Так, что прежде, чем хаять кого то или что то, стоит посмотреть на то, что восхваляешь и подумать, а стоит ли это восхвалять. В вашем случае надо хвалить инженеров МВ, а не ЛАЗа. А к инженерам с МВ ни у кого претензий нет.

Во всяком случае заводы, собирающие автобусы с миру по нитке, делают это с разными успехами. Если ЛиАЗ не умеет ничего, то Волжанин вне конкуренции. Лучше его пока в Москве нет ничего. Хотя бы с точки зрения пассажира.

Как пассажир московского автобуса заявляю, что лучшими здесь являются МАЗ 103 и МАЗ 107. В Волжанине перебор ступенек.

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во всяком случае заводы, собирающие автобусы с
> миру по нитке, делают это с разными успехами. Если
> ЛиАЗ не умеет ничего, то Волжанин вне конкуренции.
> Лучше его пока в Москве нет ничего. Хотя бы с
> точки зрения пассажира.

Уважаемые друзья, почему если так хороши МАЗы и Волжанины, их так мало в столице, а ЛИАЗов почти две тысячи?
Разделяю вашу точку зрения относительно того, что и МАЗы, и Волжанин отличные автобусы, но ЛИАЗ 6212 это уникальная машина! В качестве соло машины бесспорно МАЗ машина очень и очень привлекательная.
Если говорить о модели ЛИАЗ 5256 - это разработка Львовского проектного института, на этом предприятии разрабатывались все модели тогда еще советских автобусов. Так, что родом наш дорогой ЛИАЗик с Украины, уважаемый ЛАЗ.
И пусть машины собирают частично из импортных комплектующих, потом будут ставить наши отечественные, это мировой опыт.

ГЭБЭШНИК писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Уважаемые друзья, почему если так хороши МАЗы и
> Волжанины, их так мало в столице, а ЛИАЗов почти
> две тысячи?


Потому что ЛиАЗ является российским заводом, а не белорусским. Потому что завод Волжанин не может выпускать столько автобусов и Волжанин стоит дорого из-за шасси Скания. ЛиАЗы самые массовые автобусы России. Но не по количеству же оценивать автобусы? Как пассажир и любитель, могу утверждать, что ЛиАЗы меня не интересуют, ехать в них не очень комфортно из-за плохой подвески, громкого рева мотора. Очень не нравится задняя площадка в ЛиАЗах, она меня просто раздражает. ЛиАЗ - это советский автобус 70-х г. И не более. Для того времени это был бы хороший автобус. А сейчас уже другое тысячелетие. Даже для Прибалтики закупают Скании и Солярисы. А нам о них и мечтать просто глупо.

0

ЛАЗ

> Во всяком случае заводы, собирающие автобусы с миру по нитке, делают это
> с разными успехами. Если ЛиАЗ не умеет ничего, то Волжанин вне конкуренции.
Вот это точно :-) Пока мы не лишим работы наших конструкторов и разработчиков, предоставив иностранцам возможность полностью проектировать шасси и дли российских автобусов, а заодно и собирать, обеспечивая утечку средств из страны.

> Лучше его пока в Москве нет ничего. Хотя бы с точки зрения пассажира.
Ну да, конечно, особенно на автобусах последней поставки. Ручки-то шаловливые, вдруг зимой захочется люк открыть на средней площадке. А в "Волжанине"-то они туда не дотягиваются. Заведомо. И это несомненно большой плюс. И, конечно, самое большое удовольствие - это бегать по автобусу со стремянкой с целью заменимть лампы в салоне :-))) LOL :-)))

> Как пассажир и любитель, могу утверждать, что ЛиАЗы меня не интересуют,
> ехать в них не очень комфортно из-за плохой подвески, громкого рева мотора.
Слушайте, обновите свои впечателения по поездке в Богдане-А092 или лучше "Эталоне" :-) Вы просто забыли, что такое реально громкий рёв мотора :-)

> Даже для Прибалтики закупают Скании и Солярисы.
Да это совсем другие страны.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------

> Может он и неудачный, но работает он на все
> 100%, а "супер" ЛАЗ, еле сводит концы с концами и
> насколько я знаю готовится к банкротству.
> Некоторые поставки техники по этой причине
> сорваны.
Где такую информацию взяли?:))) А срывов предоплат в соответствии контрактов не было?:))) Без денег я не знаю производителей которые будут делать продукцию:)))

ЛиАЗ работает на 100%??? Ну если поставить план в 500 автобусов тогда он и на 300% работает:))) ЛАЗ - банкрот? Это что-то новенькое:))) Откуда такая секретная информация?:)))

ГЭБЭШНИК писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛАЗ писал(а):
> Если говорить о модели ЛИАЗ 5256 - это разработка
> Львовского проектного института, на этом
> предприятии разрабатывались все модели тогда еще
> советских автобусов. Так, что родом наш дорогой
> ЛИАЗик с Украины, уважаемый ЛАЗ.
ЛПИАС разрабатывал автобус в начале 80-х годов и тогда это была модель которая отвечала требованиям времени, но извините уже прошло почти 30 лет с тех времен, сколько же можно выпускать такую модель??? Может пора что-то новое делать?

ГЭБЭШНИК писал(а):
-------------------------------------------------------
> И пусть машины собирают частично из импортных
> комплектующих, потом будут ставить наши
> отечественные, это мировой опыт.
Даже Вольво если Вы закажите, поставит Вам за Ваши же деньги вместо собственных мостов мосты ZF... Покупатель хочет иметь качественную технику, и это полный абсурд чтобы было все отечественное, будут делать качественно - будут ставить и будут покупать, а кричать про поддержку национального производителя... и что как результат имеем? ЛиАЗ, МАЗ, Волжанин? Нет конкуренции - нет качественного товара, потому ЛиАЗ будем делать то что хочет, а не то что рынок требует,,,

BKV писал(а):

ЛАЗ
> - банкрот? Это что-то новенькое:))) Откуда такая
> секретная информация?:)))


Ничего секретного, поищите по форуму, не так давно выкладывали статью на эту тему.

BKV писал(а):

> ЛПИАС разрабатывал автобус в начале 80-х годов и
> тогда это была модель которая отвечала требованиям
> времени, но извините уже прошло почти 30 лет с тех
> времен, сколько же можно выпускать такую модель???
> Может пора что-то новое делать?

Не надо гнать. ЛАЗ тоже выпускает всякое древнее дерьмо, типа, Лайнер 12 и еще какой то там 52хх, я точно не знаю индекс. Повторяю, никакой доблести в том что б лепить чужие разработки, нет. У ЛиАЗа моделей вагон, только никто купить их не может, а предложений масса. Сейчас разберутся с 6213, с 5292 уже разобрались, и в будущем году посмотрим кто будет больше выпускать новых машин.

BKV писал(а):

Нет конкуренции - нет качественного
> товара, потому ЛиАЗ будем делать то что хочет, а
> не то что рынок требует,,,

Слова диллетанта, который ничерта не петрит в жизни. Ни у кого денег нет на что то большее, чем 5256. А конкурентов вагон и МАРЗ, и НефАЗ и тот же Волжанин, и МАЗ, а некоторые трещат про отсутствие конкуренции. Учите матчасть, прежде, чем писать такие глупости.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
>
> ЛАЗ
> > - банкрот? Это что-то новенькое:))) Откуда
> такая
> > секретная информация?:)))
>
>
> Ничего секретного, поищите по форуму, не так
> давно выкладывали статью на эту тему.
Ну не знаю:))) я часто во Львове бываю, знаю что ЛАЗ закрыли, а открыли ЗКТ:)))
план на следующий год 1200автобусов, 100 троллей низкопольных гармошек должны прийти в Киев, 1 тролль уже есть, пройдена сертификация, до конца гда в парке должно быть уже 3 тролля:)))
а на дату выпуску статьи про банкротство ЛАЗа не смотрели?:)))

> Не надо гнать. ЛАЗ тоже выпускает всякое
> древнее дерьмо, типа, Лайнер 12 и еще какой то там
> 52хх, я точно не знаю индекс.

А полегче на поворотах можно?
И почему ЛАЗ Лайнер 12 вдруг стал тем, кем ты его назвал? И чем он хуже 5256.33-01?

> Повторяю, никакой
> доблести в том что б лепить чужие разработки, нет.
> У ЛиАЗа моделей вагон, только никто купить их не
> может, а предложений масса. Сейчас разберутся с
> 6213, с 5292 уже разобрались, и в будущем году
> посмотрим кто будет больше выпускать новых машин.

Правильно, какой толк эти новые модели покупать, если они будут больше стоять по рекламации, чем работать? Это неэффективно и не рентабельно для перевозчика. Опыт работы первой партии 5292 в столичных автопарках - яркий тому пример.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
>
> Нет конкуренции - нет качественного
> > товара, потому ЛиАЗ будем делать то что хочет,
> а
> > не то что рынок требует,,,
>
> Слова диллетанта, который ничерта не петрит в
> жизни. Ни у кого денег нет на что то большее, чем
> 5256. А конкурентов вагон и МАРЗ, и НефАЗ и тот же
> Волжанин, и МАЗ, а некоторые трещат про отсутствие
> конкуренции. Учите матчасть, прежде, чем писать
> такие глупости.
Оскорбления ОСТАВТЕ при себе!!! Не Вам судить об моем образовании и опыте!!!
И вообще по себе людей не судят...
Я лишь знаю одно - Киев закупил 140 СитиЛАЗов, 100 троллей низкопольных гармошек ЛАЗ Е301 - заказано, первый тролль уже в парке, еще 2 машины должны прийти вот-вот, это что выходит Киев богаче за Москву? или Лужков белены объелся насчет бюджета Москвы???
Насчет ЛиАЗа: когда закупками руководствуются не здравым смыслом, а договоренносятми, тогда зачем что-то делать качественное??? ведь и так купят... так ведь больше можно в карман положить, а когда конкуренция - как правило товар качественный - заработок не самый большой, а тут все наоборот: товар никакой - заработок огромный, посмотри на СитиЛАЗ, на новый МАЗ, а теперь на ЛиАЗ... Про МВ Вольво Солярис Скания я уже не упоминаю:))) Немного про матчасть:)))
http://www.laz.ua/
http://www.maz.com.by

> Я лишь знаю одно - Киев закупил 140 СитиЛАЗов, 100
> троллей низкопольных гармошек ЛАЗ Е301 - заказано,
> первый тролль уже в парке, еще 2 машины должны
> прийти вот-вот, это что выходит Киев богаче за
> Москву?

Выходит только то что в Киеве с ПС хуже, поэтому и требуются большие закупки. Москва в этом году взяла 106 трехосников автобусов, 35 низкопольных троллей, 30 низкопольных сочлененных троллей заказано на след.год (это далеко не все). Наши уже все испытаны все, а вот большая партия новых необкатанных машин большой риск, тот же СитиЛАЗ А183 у нас испытывался, не подходит.

> И почему ЛАЗ Лайнер 12 вдруг стал тем, кем ты его
> назвал? И чем он хуже 5256.33-01?

В том то и дело что не хуже и не лучше. То же переработанное старье. А Лайнер-10 это вообще нечто. :-)

> Правильно, какой толк эти новые модели покупать,
> если они будут больше стоять по рекламации, чем
> работать? Это неэффективно и не рентабельно для
> перевозчика. Опыт работы первой партии 5292 в
> столичных автопарках - яркий тому пример.

Современные машины вообще нерентабельны для перевозчика, панорамные стекла и т.д. слишком большая головная боль. У того же ЛАЗ А183 лобовуха на испытаниях быстро лопнула, а она стоит порядочных денег. Да и все детские болячки рано или поздно выползают. У первых 5292 они проявились сразу, посмотрим как будет вести себя новая версия.
Да и не нужны регионам сейчас новые модели, "одноразовое" б/у окупается гораздо быстрее.

Алексей Войнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Современные машины вообще нерентабельны для
> перевозчика, панорамные стекла и т.д. слишком
> большая головная боль. У того же ЛАЗ А183 лобовуха
> на испытаниях быстро лопнула, а она стоит
> порядочных денег. Да и все детские болячки рано
> или поздно выползают. У первых 5292 они проявились
> сразу, посмотрим как будет вести себя новая
> версия.
> Да и не нужны регионам сейчас новые модели,
> "одноразовое" б/у окупается гораздо быстрее.


Да? А налоги наши куда уходят???

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> BKV писал(а):
>
> Нет конкуренции - нет качественного
> > товара, потому ЛиАЗ будем делать то что хочет,
> а
> > не то что рынок требует,,,
>
> Слова диллетанта, который ничерта не петрит в
> жизни. Ни у кого денег нет на что то большее,

Ага, конечно




Да и как-то писали, что по цене ЛиАЗ уже догоняет Солярис! А вот чтобы качество ЛиАЗа приближалось к Солярису чего-то не слышно...

> чем
> 5256.

Вот как раз 5256 не надо!


> А конкурентов вагон и МАРЗ, и НефАЗ и тот же
> Волжанин, и МАЗ, а некоторые трещат про отсутствие
> конкуренции. Учите матчасть, прежде, чем писать
> такие глупости.

Вот отменить пошлины, тогда и будет конкуренция, на 5256 вообще никто даже и не посмотрит.

> Не получится. Я так ведь понял, что на Л-5292
> предусмотрено полное отсутствие ступенек на
> дверях, а ведь у МАЗа под задней площадкой помпа,
> без которой автобус не может существовать. Поэтому
> либо уж шкаф и подъём сзади, либо весь шкаф
> большой вынести на левую стенку. Только в
> последнем случае должны быть проблемы с
> развесовкой по сторонам.

Вовсе нет. Проблемы с развесовкой, судя по всему, решаются просто установкой балласта по правому борту. Что же до насоса, то он спокойно запихивается в ту же шахту по левому борту. У 103его просто мост задний непортальный, соответственно, ступенька всё равно есть, так почему бы и не запихнуть под неё что-нибудь. А вот шахтный Цитаро или Солярис Урбино любой фазы и длины совершенно без проблем имеют 100% низкого пола и шахту по левому борту. В такой же компоновке со 100% низкого пола сделан вполне себе серийный ЛАЗ А183, а так же не вышедший пока в серию, но уже вполне способный самостоятельно передвигаться МАЗ 203. Сделают и ЛиАЗ.



To all:
Ой мальчики, когда вы так ссоритесь, я от вас просто не могу ;-)

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот
> шахтный Цитаро или Солярис Урбино любой фазы и
> длины совершенно без проблем имеют 100% низкого
> пола и шахту по левому борту. В такой же
> компоновке со 100% низкого пола сделан вполне себе
> серийный ЛАЗ А183, а так же не вышедший пока в
> серию, но уже вполне способный самостоятельно
> передвигаться МАЗ 203. Сделают и ЛиАЗ.

А зачем ждать, пока "сделают и ЛиАЗ", вынуждая пассажиров ездтиь на крайне неудобных 5256, когда можно просто отменить/сильно уменьшить пошлины, и УЖЕ СЕЙЧАС в наших городах могли бы быть современные комфортабельные автобусы, те же Солярисы, как в Прибалтике(не скажу, что сильно богатые страны)??? Я понимаю, что те, кто принимают решения, не ездят на ОТ, но и о тех, для кого предназначен ОТ - пассажирах подумать надо, а не только о сверхприбылях для олигархов.

> > А вот
> > шахтный Цитаро или Солярис Урбино любой фазы и
> > длины совершенно без проблем имеют 100% низкого
> > пола и шахту по левому борту. В такой же
> > компоновке со 100% низкого пола сделан вполне
> себе
> > серийный ЛАЗ А183, а так же не вышедший пока в
> > серию, но уже вполне способный самостоятельно
> > передвигаться МАЗ 203. Сделают и ЛиАЗ.
>
> А зачем ждать, пока "сделают и ЛиАЗ", вынуждая
> пассажиров ездтиь на крайне неудобных 5256, когда
> можно просто отменить/сильно уменьшить пошлины, и
> УЖЕ СЕЙЧАС в наших городах могли бы быть
> современные комфортабельные автобусы, те же
> Солярисы, как в Прибалтике(не скажу, что сильно
> богатые страны)??? Я понимаю, что те, кто
> принимают решения, не ездят на ОТ, но и о тех, для
> кого предназначен ОТ - пассажирах подумать надо, а
> не только о сверхприбылях для олигархов.

А вот этот вопрос уже очень сильно не ко мне... Человек выразил сомнения технического свойства. Я попытался развеять их. Религиозных дискуссий не веду :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.06 12:47 пользователем СтаС.

Пользователь, писавший в этой теме как Гость, за нарушение пп. 2.6, 7.2, 7.3, 9.3 отключается от форума до 1 января 2007 г.

> Да? А налоги наши куда уходят???

Куда ваши налоги уходят я не в курсе, те более ни страну, ни регион вы не обозначили. ;-)
А конкретному пасажиру в нашей стране сейчас важнее уехать, а не проехать с комфортом. И если покупать один А183 вместо пяти-десяти б/у то как раз с "уехать" будут проблемы и никакие налоги тут не помогут.

Алексей Войнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Я лишь знаю одно - Киев закупил 140 СитиЛАЗов,
> 100
> > троллей низкопольных гармошек ЛАЗ Е301 -
> заказано,
> > первый тролль уже в парке, еще 2 машины должны
> > прийти вот-вот, это что выходит Киев богаче за
> > Москву?
>
> Выходит только то что в Киеве с ПС хуже, поэтому и
> требуются большие закупки. Москва в этом году
> взяла 106 трехосников автобусов, 35 низкопольных
> троллей, 30 низкопольных сочлененных троллей
> заказано на след.год (это далеко не все). Наши уже
> все испытаны все, а вот большая партия новых
> необкатанных машин большой риск, тот же СитиЛАЗ
> А183 у нас испытывался, не подходит.
Да нет, идет переход на низкопольную технику, ЛАЗ А183 как раз хорошо обкатан - это тот же МВ Ситаро, у ЛАЗа контракт с EvoBus, тот же НеоЛАЗ - это МВ Травего, только фары поменяли на точечные фонари и стойку выгнули в другую сторону, ЛАЗ даже этого не скрывает, а сделали для простоты сервиса, любая СТО МВ спокойно сможет отремонтировать новые модели ЛАЗ

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> СтаС писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А вот
> > шахтный Цитаро или Солярис Урбино любой фазы и
> > длины совершенно без проблем имеют 100% низкого
> > пола и шахту по левому борту. В такой же
> > компоновке со 100% низкого пола сделан вполне
> себе
> > серийный ЛАЗ А183, а так же не вышедший пока в
> > серию, но уже вполне способный самостоятельно
> > передвигаться МАЗ 203. Сделают и ЛиАЗ.
>
> А зачем ждать, пока "сделают и ЛиАЗ", вынуждая
> пассажиров ездтиь на крайне неудобных 5256, когда
> можно просто отменить/сильно уменьшить пошлины, и
> УЖЕ СЕЙЧАС в наших городах могли бы быть
> современные комфортабельные автобусы, те же
> Солярисы, как в Прибалтике(не скажу, что сильно
> богатые страны)??? Я понимаю, что те, кто
> принимают решения, не ездят на ОТ, но и о тех, для
> кого предназначен ОТ - пассажирах подумать надо, а
> не только о сверхприбылях для олигархов.

Ну видите ли.... Понимаете, помимо пассажиров есть еще и те люди, которые собственно все эти автобусы и обслуживают. Сколько электроники в 5256??? А сколько ее в Скании??? У нас уже ест неоднократные примеры /в метро, на трамваях, на электропоездах/ когда именно эксплуатационщики становились камнем приткновения в вовпросах эксплуатации нового типа ПС. Не умеют у нас обслуживать нормальную современную технику. Для этого нужен обученный персонал, а его то как раз у нас в парках видимо и не хватает. И понятно почему, потому что зарплата такая.

Их не только в автобусных парках нехватает, их практически нигде нету. Виной тому во-первых это узкая специализация, много хороших толковых ребят знают компьютер, но незнают ничего дальше него. В основном бывает так, что человек способен писать неплохие программы, выполнять работы по "железу" а закон Ома он даже не понимает, а для работы на траспорте это важно.
Вторая причина, что инициатива наказуема. Может человек и грамотен, но показывать этого не поспешит, иначе придётся делать всё за всех.

Алексей Войнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> тот же СитиЛАЗ
> А183 у нас испытывался, не подходит.

Если не секрет, в чём причины?

У меня вопрос, кто-нибудь из посетителей форума ездил на Солярисах? Они действительно так хороши? Вот в Петербурге делают Скании, зачем покупать Солярисы в Польше? МГТ не спешит покупать питерские Скании, почему? В Петербурге они работают. С точки зрения пассажира в России МАЗ 103 всё же лучше, чем эта Скания.

> Их не только в автобусных парках нехватает, их практически нигде нету.
Почему практически нигде? Они есть! Фкамерчиских (в коммерческих) струхтуръхъ (структурах) :-) Патамушта (потому что) фпарках (в парках) самая высокооплачиваемая профессия - это водитель, но на это готовы нифсе (не все). А ИТР там получают не так много, и выгоднее работать, извините...
А те ИТР, которые работают в парках, умеют нормально починить автобус (чтобы реально работал), так что встроенный в него комп об этом не узнает. И когда он не узнает о большом количестве таких ремонтов, то автобус просто перестанет заводиться. Потому что это тоже делается через комп.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня вопрос, кто-нибудь из посетителей форума
> ездил на Солярисах? Они действительно так хороши?
> Вот в Петербурге делают Скании, зачем покупать
> Солярисы в Польше? МГТ не спешит покупать
> питерские Скании, почему? В Петербурге они
> работают. С точки зрения пассажира в России МАЗ
> 103 всё же лучше, чем эта Скания.


Ну может с точки зрения пассажира в России МАЗ 103 И ЛУЧШЕ но все же не сравнивайте Scania Solaris и МАЗhttp://photofile.ru/users/sergeijaku/2231492/38353754/
Я не защищаю Scania тем более что эта Scania OmniLink польской сборки и таллиннские водители автобусов не очень лестно отзываются о качестве польской сборки но все же пока никто не говорил что хотел бы ездить на МАЗ...

Какие "спецы" по электронике встречаются в коммерческих предприятиях... Зарплата не решает ничего.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какие "спецы" по электронике встречаются в
> коммерческих предприятиях... Зарплата не решает
> ничего.

как раз зарплата и решает все.От зарплаты зависит все и вся

> Если не секрет, в чём причины?

Чисто с точки зрения стороннего наблюдателя видно что в А183 невозмлжно конструктивно сделать широкую переднюю дверь, следовательно по нормам АСКП для новой техники он не проходит. А учитывая что и эксплуатация его недешева, особенно в московских условиях, брать его никто не решится.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня вопрос, кто-нибудь из посетителей форума
> ездил на Солярисах? Они действительно так хороши?

Насчет впечатлений от Солярисов(как автобусов, так и троллейбусов) больше скажут на Прибалтийском форуме. Насколько я знаю Солярис это отделившийся польский филиал Неоплана и их автобусы сделаны на основе Неоплана. Про низкопольник Неоплан(их у нас в Череповце несколько) ничего плохого сказать не могу, не думаю, что Солярис будет сильно хуже.

> Вот в Петербурге делают Скании, зачем покупать
> Солярисы в Польше?

К сожалению Скания-Питер выпускает только одиночки и только частично-низкопольные.

> В Петербурге они
> работают.

Вот как раз на некоторых м-тах Петербурга, где они работают(например 22), необходимы гармошки а не одиночки.

> > У меня вопрос, кто-нибудь из посетителей форума
> > ездил на Солярисах? Они действительно так
> хороши?
>
> Насчет впечатлений от Солярисов(как автобусов, так
> и троллейбусов) больше скажут на Прибалтийском
> форуме.

Отчего ж :) И тут скажут :) Ездили, нравится. Т.е. в принципе нехудо бы понимать, что в 2006 году удивить уже чем-либо трудно, так что если кто-то ждёт впечатлений , как от НЛО, то этот кто-то будет весьма и весьма разочарован. Автобус, как автобус, он очень даже неплох. Качественно и аккуратно собран, довольно приятно оформлен изнутри и снаружи, и для 100% низкопольного автобуса имеет весьма плавный и мягкий ход (тот же Цитаро или MB O405N (в особенности) по сравнению с ним просто табуретка без подвески). Ну и работает, работает чорт возьми, а не под забором стоит.


Насколько я знаю Солярис это отделившийся
> польский филиал Неоплана и их автобусы сделаны на
> основе Неоплана.

Не совсем так. Это было совместное предприятие Neoplan Polska, где одной из сторон и поставщиком технологии был Neoplan AG , а с другой стороны нынешние владельцы Solaris Bus & Coach. Собирали для польского внутреннего рынка модификации, сходившие с европепйских рынков. На стыке веков, когда у головного Neoplana (думаю вы знаете, что фирма обанкротилась и была поглощена MAN) чётко обозначились финансовые проблемы, совет директоров принял решение свернуть параллельные совместные бизнесы и в первую очередь польский "филиал", сократив таким образом расходы на производство и выручив дополнительные средства за счёт продажи своей доли акций в польском СП. Вот тогда, судя по всему пользуясь правом приоритетной покупки, польские партнёры и выкупили у немцев все их акции и стали единоличными владельцами неперекрываемого контрольного пакета акций, т.е. всего завода. А поскольку времена быстро менялись, номенклатура выпускаемой продукции была весьма "несвежа", а вложенные деньги надо было отбивать несколько интенсивнее, чем раньше, то было принято решение обновить линейку и сделать новый модельный ряд, с чем успешно и справились. Т.е. инженерный опыт был накоплен за время сотрудничества с Neoplan, а вот конструкция уже новая. Ну и соответственно, после выхода Neoplan из "концессии" название сменили на Solaris Bus & Coach.

> > Вот в Петербурге делают Скании, зачем покупать
> > Солярисы в Польше?
>
> К сожалению Скания-Питер выпускает только одиночки
> и только частично-низкопольные.

Ну вот как человек, ездивший и на Солярисах Урбино (Троллино), и на Сканиях Омнилинк (каковые, как уж неоднократно сказано в принципе являются пригородной, а не городской машиной), могу сказать, что лично мне Солярис в качестве гродоской машины гораздо более понятен и симпатичен. Омнилинк пластмассовее, теснее (ноги между сидениями не впихиваются), жёстче, ну и лестница, ставшая притчей во языцех. Мало того, если в своё время правильно разобрался с ценами, то получается, что этот Омнимлинк стоит почти столько же, сколько Урбино 12, а одноклассовый с Урбино Омнисити ещё и дороже. Соответственно, если наладить производство адаптированных к "северным" условиям Солярисов в европейской части России (что осмыслено с учётом довольно гораниченных производственных возможностей польского завода), то он будет ещё адекватнее по цене.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 11:18 пользователем СтаС.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Автобус, как
> автобус, он очень даже неплох. Качественно и
> аккуратно собран, довольно приятно оформлен
> изнутри и снаружи, и для 100% низкопольного
> автобуса имеет весьма плавный и мягкий ход (тот же
> Цитаро или MB O405N (в особенности) по сравнению с
> ним просто табуретка без подвески).

По мне у O405N/GN нормальная плавность хода, по сравнению с 5256 конечно(вот этот точно табуретка без подвески)

> На стыке веков,
> когда у головного Neoplana (думаю вы знаете, что
> фирма обанкротилась и была поглощена MAN)

Знаю :( Хорошие автобусы делал Neoplan! Впрчем они еще долго будут бегать.

> то было принято решение обновить линейку и сделать новый модельный ряд, с
> чем успешно и справились. Т.е. инженерный опыт был накоплен за время
> сотрудничества с Neoplan, а вот конструкция уже новая.

Ну так я и говорю, что в основе разработки Неоплана, а не "оригинальный" 5292, который довести не могут уже много лет

> > К сожалению Скания-Питер выпускает только
> одиночки
> > и только частично-низкопольные.
>
> Ну вот как человек, ездивший и на Солярисах Урбино
> (Троллино), и на Сканиях Омнилинк (каковые, как уж
> неоднократно сказано в принципе являются
> пригородной, а не городской машиной), могу
> сказать, что лично мне Солярис в качестве
> гродоской машины гораздо более понятен и
> симпатичен.

Понятно, что 100% низкопольник лучше подходит для городских м-тов, чем частично низкопольная машина со ступенями в салоне.

> Омнимлинк стоит почти
> столько же, сколько Урбино 12, а одноклассовый с
> Урбино Омнисити ещё и дороже. Соответственно, если
> наладить производство адаптированных к "северным"
> условиям Солярисов в европейской части России (что
> осмыслено с учётом довольно гораниченных
> производственных возможностей польского завода),
> то он будет ещё адекватнее по цене.

Полностью поддерживаю предложение наладить пр-во! Вот только этого не будет, т.к. "русские автобусы", опасаясь лишиться сверхприбылей(понятно, что ХБИ в таком случае останется не у дел, а 5292 сырой и недоведенный и еще долго таким будет, а в доводку надо вкладывать деньги), не допустят этого за счет административного ресурса :(((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.12.06 11:45 пользователем lightning.

lightning писал(а):

> Ну так я и говорю, что в основе разработки
> Неоплана, а не "оригинальный" 5292, который
> довести не могут уже много лет

Много это сколько?


> Полностью поддерживаю предложение наладить пр-во!

Поддерживай на здоровье.

> Вот только этого не будет, т.к. "русские
> автобусы", опасаясь лишиться
> сверхприбылей

Какие Сверхприбыли? Это что газ или нефть? Зачем писать откровенный бред?

(понятно, что ХБИ в таком случае
> останется не у дел,

Как же утомили псевдоспецы, которые "всё знают", писать всякую муру. 5256 еще долго будет У ДЕЛ, и не потому, что кто то его навязывает, а потому, что машины дороже никто не тянет покупать. Денег, знаете ли нет.

а 5292 сырой и недоведенный и
> еще долго таким будет, а в доводку надо вкладывать
> деньги)

Если б немного поинтересоваться вопросом, то такое не напишешь. Доводкой 5292 усиленно занимаются и вкладывают в это деньги.

не допустят этого за счет
> административного ресурса :(((

Очередной бред. РА не являются госструктурой, поэтому никакого административного рескрса нет. Если б он был, то сейчас МГТ закупал бы пачками 6213 и 5292, без всякой доводки. Точно так же и остальные, выбирают то, что им по карману, а не то, что нравится или не нравится. И зачем орать про административный ресурс РА? Таким же макаром можно писать и про ВАЗ. Что, всем кто купил жигули их навязали что ли?

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> что машины дороже никто не тянет покупать. Денег,
> знаете ли нет.

Фото на предыдущей странице посмотри хотя бы. Или Скании "Автолайна".

> а 5292 сырой и недоведенный и
> > еще долго таким будет, а в доводку надо
> вкладывать
> > деньги)
>
> Если б немного поинтересоваться вопросом, то
> такое не напишешь. Доводкой 5292 усиленно
> занимаются и вкладывают в это деньги.

Результатов только не видно. Даже в Москве 5292 на порядок меньше чем 5256, а в регионах вообще нет (напоминаю в очередной раз, что кроме Москвы есть и другие города) Да и о "качестве" новых моделей лиаза уже писали в этой теме.
http://forum.tr.ru/read.php?4,447170,449353#msg-449353

Точно так же и
> остальные, выбирают то, что им по карману, а не
> то, что нравится или не нравится.

Вот урать пошлины и посмотрим, чего выберут "по карману" при одинаковой цене Скании, Соляриса и 5292, при существенно отличающемся качестве. Вон московскому "Автолайну" по карману Скании, соотвественно ХБИ в они гробу видели.

А вообще отвечать на фразы типа "бред..." и доказывать чего-либо фанатикам упертым на лиазах не собираюсь. Вот со СтаС'ом интересно дискутировать а с задвинутыми на лиазах - нет. И вообще характерно, что любое упоминание о недостатках ХБИ и положительные отзывы о других автобусах вызывают в ответ злость и ругань от фанатов лиаза. Забавно...

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Фото на предыдущей странице посмотри хотя бы. Или
> Скании "Автолайна".

И на что там смотреть? На ваши псевдо мерсы? Скании автолайна я каждый день вижу. От сканий тоже не все в восторге. Тем более что Омнилинк это не городская машина, а пригородная. Ей не место в городе.


> Результатов только не видно. Даже в Москве 5292 на
> порядок меньше чем 5256, а в регионах вообще нет
> (напоминаю в очередной раз, что кроме Москвы есть
> и другие города) Да и о "качестве" новых моделей
> лиаза уже писали в этой теме.
> http://forum.tr.ru/read.php?4,447170,449353#msg-44
> 9353

В Москве первая партия из 20 машин на испытаниях, по итогу которых в конструкцию уже внесены изменения исобрана другая машина. В регионах их вообще быть не может, потому что кроме этих 20, 5292 практически не выпускались. А в этом сообщени как раз и идет речь о тех 20 машинах.


> Вот урать пошлины и посмотрим, чего выберут "по
> карману" при одинаковой цене Скании, Соляриса и
> 5292, при существенно отличающемся качестве.

Цена на Скании, Солярисы и 5292 никогда не будет одинаковой. Уберут пошлины и цена на 5292 тоже снизится. 5292 всегда будет дешевле иномарок. Разговор естественно о новых машинах, а не о Б/У.

Вон
> московскому "Автолайну" по карману Скании,
> соотвественно ХБИ в они гробу видели.

Много таких Автолайнов по стране у кого ходят новые иномарки? Кто то писал, что Россия не заканчивается в Москве, не ты ли? Да и для Москвы 100 с небольшим сканий на весь город капля в море. А основной ПС это машины МВ и ОМВ. Поставь им условие на все маршруты поставить БВ и они начнут покупать МАЗы, ЛиАЗы или НефАЗы.

> А вообще отвечать на фразы типа "бред..." и
> доказывать чего-либо фанатикам упертым на лиазах
> не собираюсь.

Дело не в фанатизме, а в том, что ты пишешь о том чего не знаешь. Придумал какую то лабуду про административный ресурс и вот ее тут втираешь.

Вот со СтаС'ом интересно
> дискутировать а с задвинутыми на лиазах - нет.

Ты не пиши откровенную ахинею, а спроси то чего не знаешь, тогда и здесь будет интересно. А то всем интересно, только когда им поддакивают, а аргументированно ответить на несогласие с тобой ты не можешь, потому что не знаешь что и как.

И
> вообще характерно, что любое упоминание о
> недостатках ХБИ и положительные отзывы о других
> автобусах вызывают в ответ злость и ругань от
> фанатов лиаза. Забавно...

Ты сравнивай машины одного типа и все будет нормально Глупо сравнивать 5256 и Сканию Омнилинк. Две совершенно разные машины. Это все равно что сравнивать РАФик и Фольксваген Каравелла Т5. Никто не спорит с тем, что ЛиАЗ не идеален, но за свои деньги вполне нормальный автобус. Еще раз говорю, что сейчас при выборе автобуса роль играет цена. Вот когда будет в бюджете Череповца будет столько денег, как в бюджете Берлина или другого крупного европейского города, тогда и будут выбирать дорогие модели, да и ЛиАЗ будет выпускать адекватную технику. А то сейчас всё стараются максимально удешевить, отсюда и косяки с качеством комплектующих.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> И на что там смотреть? На ваши псевдо мерсы?

В честь чего O405G/GN вдруг стали псевдо?! А если под псевдо имеются ввиду АКА-6226 то они уже доказали свою состоятельность за 10 лет эксплуатации (с 1996)

> Скании автолайна я каждый день вижу. От сканий
> тоже не все в восторге. Тем более что Омнилинк это
> не городская машина, а пригородная. Ей не место в
> городе.

Все так, только Скания-Питер других моделей не делает, а покупать OmiiCity за границей дороже из-за пошлин

> > Вот урать пошлины и посмотрим, чего выберут "по
> > карману" при одинаковой цене Скании, Соляриса и
> > 5292, при существенно отличающемся качестве.
>
> Цена на Скании, Солярисы и 5292 никогда не
> будет одинаковой. Уберут пошлины и цена на 5292
> тоже снизится.

То есть получается, что сейчас цена лиазов искусственно завышена - та самая сверхприбыль, которой не будет при конкуренции. Если цена снизиться - это хорошо, города смогут приобрести больше автобусов, так как:
Алексей Войнов писал:
> конкретному пасажиру в нашей стране сейчас важнее уехать

> 5292 всегда будет дешевле иномарок.

За счет чего? Агрегаты мотор, КПП, мосты там импортные, экономить будут на кузове, качестве материалов и сборки?

Сложив одно, другое и третье получаем однозначный вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для пассажира.

> Поставь им
> условие на все маршруты поставить БВ и они начнут
> покупать МАЗы, ЛиАЗы или НефАЗы.

У нас давно поставили. Газелей и других МВ и ОМВ на городских м-тах нет. Частных 5256 тоже негусто, зато иномарок навалом. Когда ОТ не хватает можно и нужно взять б/у гармонь (или 2 одиночки) вместо одного нового 5256. Опять же вспоминаем о чем писал Алексей Войнов выше в теме.

> Глупо сравнивать 5256 и Сканию Омнилинк.

Конечно. Вот только когда они работают на одном м-те сравнивать все равно придется. И когда мне надо ехать на 7-ке я хочу чтобы подошла Скания или O405(N) а не 5256.

> Никто
> не спорит с тем, что ЛиАЗ не идеален, но за свои
> деньги вполне нормальный автобус.

У нормальных автобусов пол не рвется за год.

Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит, т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать каждый месяц?). И краска с поручней за год не отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10 лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны дыры, от поручня посередине двери)

> Еще раз говорю,
> что сейчас при выборе автобуса роль играет цена.

А должна не цена а совокупная стоимость жизненного цикла.

> А то сейчас всё стараются
> максимально удешевить, отсюда и косяки с качеством
> комплектующих.

Косяков с качеством сборки на ЛиАЗе не меньше.
http://forum.tr.ru/read.php?4,399942,399942
http://forum.tr.ru/read.php?12,438705,442425#msg-442425

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Цена на Скании, Солярисы и 5292 никогда не
> > будет одинаковой. Уберут пошлины и цена на
> 5292
> > тоже снизится.
>
> То есть получается, что сейчас цена лиазов
> искусственно завышена - та самая сверхприбыль,
> которой не будет при конкуренции. Если цена
> снизиться - это хорошо, города смогут приобрести
> больше автобусов, так как:
> Алексей Войнов писал:
> > конкретному пасажиру в нашей стране сейчас
> важнее уехать

Нет никакой сверхприбыли. В ЛиАЗах основные агрегаты импортные, а они тоже облагаются пошлиной. Уберут пошлины, снизится цена на запчасти, соответственно и цена машины пойдет вниз.

> > 5292 всегда будет дешевле иномарок.
>
> За счет чего? Агрегаты мотор, КПП, мосты там
> импортные, экономить будут на кузове, качестве
> материалов и сборки?

За счет чего упадет цена читай выше. Кстати, на самом ЛиАЗе не экономят на материалах. Раньше, что б удешевить машину клали дешевый автолин на пол, делали железные морды и задницы. Сейчас на все машины принудительно ставятся пластиковые облицовки кузова, на пол кладется Грабиол, который не расползается по швам через год. С нового года должны начать на все машины вклеивать стекла. На заводе постоянно что то добавляют и изменяют в конструкции.

> Сложив одно, другое и третье получаем однозначный
> вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для
> пассажира.

Это не зло для пассажира, а сохранение рабочих мест. Не знаю что производят в Череповце, но представь себе, кто то бросил защищать продукцию градообразующего предприятия и завод или что то еще закрылось. Массовые увольнения и как результат полное безденежье населения. И тогда никому никакой ОТ уже не будет нужен, да и покупать будет не на что. Так что нельзя бездумно отменять пошлины. Все надо делать с умом.


> У нас давно поставили. Газелей и других МВ и ОМВ
> на городских м-тах нет. Частных 5256 тоже негусто,
> зато иномарок навалом. Когда ОТ не хватает можно и
> нужно взять б/у гармонь (или 2 одиночки) вместо
> одного нового 5256. Опять же вспоминаем о чем
> писал Алексей Войнов выше в теме.

Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие автобусы.

> У нормальных автобусов пол не рвется за год.
> http://j.foto.radikal.ru/0612/a909f12334dct.jpg
> Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит,
> т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и
> КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10
> лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны
> дыры, от поручня посередине двери)

Насчет пола я уже написал, что же касается поручней, то с дуру можно и мост оторвать. Я в Москве не видел оторванных поручней. Наверняка и у нас это есть, но в массовом порядке не видел.


> А должна не цена а совокупная стоимость жизненного
> цикла.

Машина, как человек, как ты к ней, так и она к тебе.

> > А то сейчас всё стараются
> > максимально удешевить, отсюда и косяки с
> качеством
> > комплектующих.
>
> Косяков с качеством сборки на ЛиАЗе не меньше.
> http://forum.tr.ru/read.php?4,399942,399942
> http://forum.tr.ru/read.php?12,438705,442425#msg-4
> 42425

А чего удивляться, если иногда конвейер запускают в полтора раза быстрее, что б выполнить все заказы. На заводе это тоже всем поперек горла, а сделать ничего не могут,с хозяевами не поспоришь.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие автобусы.


Хлам в Европе не делают, его делают на заводе ЛиАЗ!

Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php?image_id=1932

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
> ?image_id=1932

О вкусах не спорят но помоему идеальный городской автобус особо большой вместимости должен быть такойhttp://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/40118599/
В часы пик народу в него влезает не меньше чем в гармошку а когда нет необходимости таскать за собой прицеп его можно легко отцепить и использовать вот так http://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/38353024/

serz писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛАЗ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> > ?image_id=1932
>
> О вкусах не спорят но помоему идеальный городской


А причем вкусы то? Автобус просто должен быть современным и комфортным, удобным для водителей и пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все. Я не о вкусах.

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
> serz писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ЛАЗ писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> > >
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> >
> > > ?image_id=1932
> >
> > О вкусах не спорят но помоему идеальный
> городской
>
>
> А причем вкусы то? Автобус просто должен быть
> современным и комфортным, удобным для водителей и
> пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все.
> Я не о вкусах.

О да конечно я может не так выразил свою мыслю.Вы правы.

ЛАЗ писал(а):
-------------------------------------------------------
>> А причем вкусы то? Автобус просто должен быть
> современным и комфортным, удобным для водителей и
> пассажиров. И не должен часто ломаться. Вот и все.
> Я не о вкусах.


Да не вопрос. Посчитай сколько это выйдет для Москвы по деньгам, потом привези сюда всё то, что необходимо для ослуживания подобных машин, все технологии, найди и обучи достаточное число специалистов, дай им денег чтобы не разбегались. Насчёт солярочки побеспокойся, дабы та всегда была надлежашего качества, ямки на дорогах где они есть убери, реагенты подороже, потом чего: за пассажирами нерадивыми смотри, а от в давке стекло разобьют и встангет машина, ведь новое когда придёт ещё. Только ненадо говорить, что такие машины не требуют обслуживания и не ломаются.

Автобус должен людей возить, а не красивой железкой быть. Машины Ликинского завода пока с этим справляются, а то, что пол отваливается, так работы ведутся над этим. Выпуск есть, потоки перевозятся, основная масса пассажиров довольна, а это и требуется. Так что очень хорошо, что такие высказывания ограничиваются форумным подгаживанием, а не ведут к растратам в маштабах города.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет никакой сверхприбыли. В ЛиАЗах основные
> агрегаты импортные, а они тоже облагаются
> пошлиной. Уберут пошлины, снизится цена на
> запчасти, соответственно и цена машины пойдет
> вниз.

Пошлины на агрегаты намного меньше, чем на комплектные машины.

> > Сложив одно, другое и третье получаем
> однозначный
> > вывод: "закрытие" рынка пошлинами - зло для
> > пассажира.
>
> Это не зло для пассажира, а сохранение рабочих
> мест.

Тогда не стоит удивляться что плодятся лоховозки, раз пассажиру не дождатся/не втиснутся в ОТ. Прочитай еще раз сообщене Войнова "конкретному пасажиру в нашей стране сейчас важнее уехать." А на чем уехать уже не важно, вот раздолье для маршруток.

> кто то бросил защищать продукцию
> градообразующего предприятия и завод или что то
> еще закрылось.

Качественная продукция в защите по определению не нуждается. А "защита" всегда идет во вред, т.к. нет стимула совершенствовать продукцию, и так купят. Результат я вижу на маршрутах своего города. Вот 10 лет назад, когда не было "русских автобусов" и никто ничего не "защищал", купили качественные и вместительные автобусы, тоже кстати сделанные в России.

> Так что нельзя бездумно отменять
> пошлины. Все надо делать с умом.

Можно и нужно. Пусть конкурируют за счет качества и комфорта продукции а не "защиты".


> Нельзя и ненужно из страны делать свалку хлама
> из Европы. Не нравятся ЛиАЗы, покупайте другие
> автобусы

Автобус из Европы, даже б/у намного комфортнее нового ЛиАЗа. И ничего там не отваливается.

> Насчет пола я уже написал,

Вот если бы ЛиАЗ заменил по гаратнии, а так неубедительно.

что же касается
> поручней, то с дуру можно и мост оторвать. Я в
> Москве не видел оторванных поручней. Наверняка и у
> нас это есть, но в массовом порядке не видел.

У (псевдо)мерсов поручни не отрывают, у других иномарок не отрывают, это характерно именно для 5256!

> > А должна не цена а совокупная стоимость
> жизненного
> > цикла.
>
> Машина, как человек, как ты к ней, так и она к
> тебе.

Наоборот, как машина ко мне, так и я к ней. Понимаешь я могу сравнивать 5256 и иномарки "лоб в лоб" на одних и тех же м-тах и дорогах. И такое сравнение получается не в пользу 5256, даже при сравнении новых ХБИ с б/у иномарками.

> А чего удивляться, если иногда конвейер
> запускают в полтора раза быстрее, что б выполнить
> все заказы. На заводе это тоже всем поперек горла,

Ну так если бы не было пошлин, часть заказов досталась бы Солярису, Мерседесу, и.т.д. и не пришлось бы запускать конвейр в полтора раза быстрее, и качество бы улучшилось.

> а сделать ничего не могут,с хозяевами не
> поспоришь.

Вот! Хозяевам нужна прибыль, а качество и так сойдет.

serz писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЛАЗ писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Такой автобус должен заменить ЛиАЗы 6212.
> >
> http://www.verkehrsgigant.info/verkehr/details.php
>
> > ?image_id=1932

O530G ближайший пока в Риге. Но думаю, что в 2009-2010 (когда на вторичный рынок попадут первые Citaro 1997 года) частники такое с руками оторвут.

> О вкусах не спорят но помоему идеальный городской
> автобус особо большой вместимости должен быть
> такойhttp://photofile.ru/users/sergeijaku/2231413/
> 40118599/

Такой может работать только в Эстонии и Швейцарии, т.к. в остальных странах Европы перевозка людей в прицепах запрещена.

К вопросу о подержанных автобусах. В Тамбове работает много Мерседесов и МАНов весьма старых, моделей не знаю. Какой комфорт, граждане? Это полное отсутствие комфорта, мотор ревёт, тряска жуткая, от неё у всех автобусов уже разболтался кузов и отваливаются поручни. На входе по 2-3 ступени. А ещё в Тамбове много польских автобусов Jelcz. Вот это вообще чудо вражеской техники. Отвратительные автобусы. Подержанные ЛИАЗы с камазовскими двигателями лучше, чем этот автохлам.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> К вопросу о подержанных автобусах. В Тамбове
> работает много Мерседесов и МАНов весьма старых,
> моделей не знаю. Какой комфорт, граждане? Это
> полное отсутствие комфорта, мотор ревёт, тряска
> жуткая, от неё у всех автобусов уже разболтался
> кузов и отваливаются поручни. На входе по 2-3
> ступени. А ещё в Тамбове много польских автобусов
> Jelcz. Вот это вообще чудо вражеской техники.
> Отвратительные автобусы. Подержанные ЛИАЗы с
> камазовскими двигателями лучше, чем этот автохлам.


Понятно. Это старые модели и возраст этих автобусов тоже не мал. И обслуживания этих автобусов нет никакого. Я ездил в том же ЛАЗ а 183, да никакой ЛиАЗ и рядом не стоит! Я современные МАНы еще намного лучше, могу только положительно про них писать. Так что это не хлам, не надо судить иномарки по старым моделям, которые давно пора списывать.

Так ведь судить по новым нет никакой возможности, где они? Их нет, а старые иномарки есть, относительно которых 5256 совсем неплох. Допускаю, что ЛАЗ А183 хорош, но его сложно сравнивать с 5256, ЛИАЗ где-то вдвое дешевле. А вот 5292... Не знаю, в ЛАЗе не ездил, а 5292 не очень понравился, многовато вибраций на холостых, но насколько я знаю, и он порядком дешевле А183-го. Разные цены - разный уровень комфорта, на рынке есть выбор.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> У нормальных автобусов пол не рвется за год.
> http://j.foto.radikal.ru/0612/a909f12334dct.jpg
> Ссылка на плохое обслуживание в регионах не катит,
> т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да и
> КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за 10
> лет. И сами поручни не отваливаются(на фото видны
> дыры, от поручня посередине двери)
>

не факт что поручень был оторван, скорее всего его демонтировали в гараже.
Пол порван скорее всего из-за перекоса механизма поворота двери. Похоже имели место случаи эксплуатации за рамками эксплуатационных характеристик.

OlegSS писал(а):
-------------------------------------------------------
> > т.к. у других автобусов за год пол не рвется(да
> и
> > КАК ИМЕННО его нужно обслуживать? Перестилать
> > каждый месяц?). И краска с поручней за год не
> > отваливается больше, чем у "псевдо мерсов" за
> 10
> > лет. И сами поручни не отваливаются(на фото
> видны
> > дыры, от поручня посередине двери)
> >
>
> не факт что поручень был оторван, скорее всего его
> демонтировали в гараже.
> Пол порван скорее всего из-за перекоса механизма
> поворота двери. Похоже имели место случаи
> эксплуатации за рамками эксплуатационных
> характеристик.

Не надоело все сваливать на эксплуатацию? Напомню, речь идет о совсем свежих машинах, возрастом не больше года. Причем подобные проблемы именно с 5256 есть во многих городах.

http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,390970#msg-390970
http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,391870#msg-391870
http://forum.tr.ru/read.php?4,390801,392281#msg-392281

Сам работаю на 6212 3-й год. И ломаются они по мелочам и не только очень,очень часто. А так машина не плохая но только жесткая!

Дмитрий7 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сам работаю на 6212 3-й год. И ломаются они по
> мелочам и не только очень,очень часто. А так
> машина не плохая но только жесткая!
Вопрос к Дмитрию:
А можно сравнить Икарусы и Лиазы - что же все таки лучше для водителя по надежности и удобству эксплуатации?
А в каком парке?

Здесь конечно палка о двух концах. По надежности конечно лучше Икарус даже5-6годовалый чем новый Лиаз,а по управлению Лиаз и его прицеп. А парк 13!

Вот Вам уважаемые Серёга, Андрей и Антон свежие вести с полей: сегодня (14.12.2006) примерно между 11 и 13 часами на маршруте 295 работал МАЗ-107 (01590). В результате на всех табло красовался номер 642! Выходит, маршрута 295 там нет?
А потом я попал на рельсовый автобус (01506) по 39 маршруту. Надо полагать, что возможность такой подмены тоже не предусмотрена... Хорошо, что это был ЛИАЗ 5256

Дима писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот Вам уважаемые Серёга, Андрей и Антон свежие
> вести с полей: сегодня (14.12.2006) примерно между
> 11 и 13 часами на маршруте 295 работал МАЗ-107
> (01590). В результате на всех табло красовался
> номер 642! Выходит, маршрута 295 там нет?

Все там есть, просто водиле лень было переключать табло. Я точно знаю что там есть 295 маршрут, потому что на 01562, тоже 642 маршрут, лично переключал табло на 295.

Дима писал(а):
-------------------------------------------------------
Хорошо, что это
> был ЛИАЗ 5256


И что в этом хорошего? Лучше бы их списали всех быстрее.

> И что в этом хорошего? Лучше бы их списали всех быстрее.
И чё? Пешком ходить?

Хорошо тем, что было куда трафаретины воткнуть ;-)
http://foto.mail.ru/mail/dm_pachomov/liaz5256/i-184.jpg

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > И что в этом хорошего? Лучше бы их списали всех
> быстрее.
> И чё? Пешком ходить?


Да нет! :) Заменить на МАЗы или же на ЛиАЗы 5292. ИМХО они удобнее, да и нравятся очень.

с

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------

> А в другие города машины этой модели
> поставляются?
Порадуемся, одна машина, говорят, вышла на маршруты в Самаре!

В Столице, по итогам этого года, сочлененные машины вытесняют Волжанины 6270 и МАЗы 107.
Любопытно, какие автобусы в будущем будут поставляться в Москву.

Гэбэшник писал(а):
> Любопытно, какие автобусы в будущем будут
> поставляться в Москву.


Либо те же, либо ЛиАЗ 6213. А может и то и другое.
Это мои догадки и ничего более.

Гэбэшник писал(а):

> Порадуемся, одна машина, говорят, вышла на
> маршруты в Самаре!

Какая такая машина вышла? ЛиАЗ-6212??? :-0 Это откуда такая информация, можно узнать?

Гэбэшник писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> > А в другие города машины этой модели
> > поставляются?

Видел ЛиАЗ 5292 (или 5293?) в... Каменске-Уральском!
В качестве ведомственного.
Переднее электронное табло светилось.

Евгений Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гэбэшник писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > > А в другие города машины этой модели
> > > поставляются?
>
> Видел ЛиАЗ 5292 (или 5293?) в...
> Каменске-Уральском!

Так 5292 или 5293? Спутать их невозможно, они совершенно разные.

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так 5292 или 5293? Спутать их невозможно, они
> совершенно разные.

Такого типа

http://10ap.ruz.net/ps_5292a/5292left.jpg

Значит 5292



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.12.06 10:15 пользователем Александр Зеленцов.