Ещё во времена избирательных компаний обратил (своё) внимание, что украинская экономика, бывшая, к тому же и на тот момент, на серъёзном подъёме, во многих областях пересекающихся мировых является успешным конкурентом российской. Так что, не исключено, что и Ющенко - истинный ставленник Кремля, и нынешний спад роста(? можно так выразится?) - не самое естественное дело, и газовая политика - продолжение экономики иными средствами...

Владимир Р. писал(а):

> Она уже нисколько не хочет :-) хочет газ. Но максимальный тариф
> - где-то 2.5 доллара pа транспортировку 1 тыс. куб. м газа за
> 100 км расстояния.

Где это максимальный? Максимальность определяется рынком. Если есть другая труба - цена может быть 1 доллар за 1000 кубометров за 100 км, нет - Украина уж говорит о увеличении тарифов в 4 раза. И понятно, что эти договора будут подписываться в пакете с многим другим, чтоб не было сюрпризов от России в транзите туркменского газа, например.

> Газ - в тыс. кубометров, расстояние - в сотнях километров.
>
> 1) 23 млн.x230 = 5.290 млрд. долларов.
> 2) 2,5x120 млн.x 9.5= 2.850 млрд. долларов.
>
> Т.е. Украина должна будет выплатить 2.440 млрд. долларов
> Газпрому.

Смысл в том, что Украине засчитывается примерно 20% прокачиваемого газа сейчас. При увеличении цены на газ в 4 раза и поднятии платы за транзит в 4 раза такой же объем, хоть по бартеру, хоть деньгами будет у Украины. Дополнительное количество можно будет купить у Туркмении хоть по 150 долларов - это все равно будет дешевле, чем у России по 230.

Владимир Р. писал(а):

> Собственно, если бы Польша не упиралась, Украину еще лет 10
> назад обошли бы через Польшу.

Неужели еще не понятно, что, когда Польша, Украина, Прибалтика упираются всеми руками и ногами, это и есть санитарный барьер по Бжезинскому?

> В-третьих, газ можно возить танкерам.

А еще мотороллером.

Газпром планирует занять 10% рынка газа в США таким
> образом. А СЕГ, я думаю, все-таки построят. Это уже магнаты ФРГ
> обеспечать >:-)

И? 18-20 миллиардов против 110 украинского транзита. Напугали ежа голой жопой.

> > Тогда придётся платить...
> А разве Газпром против платить за транзит по рыночной цене?
> Нет, не против. Эта Украина почему-то увязывает поставки газа и
> транзит газа.

Это Газпром еще не знает как высокой рыночная цена может быть.

Владимир Р. писал(а):

> Ющенко и его правительство - просто некомпетентны. Им деваться
> уже некуда - оставят ЕС без газа - им такое никогда не простят.

Нет, по чему же. Газпром продает на границе с ЕС и он обязан туда газ доставить.

> За транзит по территории Украины опять же могут просить любые
> деньги, но тогда и за транзит туркменского газа через РФ будут
> платить по той же ставке.

При этом Украина выиигрывает, т.к. плечо по Украине - 1070 км, по России - около 600 км.

В Европе транзитная цена 2,5 доллара. Украину с 4 запад не поймет.

уэф писал(а):

> В Европе транзитная цена 2,5 доллара. Украину с 4 запад не
> поймет.

А Европу это вообще не парит: Газпром устанавливает цену на границе ЕС, т.е. транзит оплачивает Газпром со своих прибылей.

Сергей_П писал(а):

> уэф писал(а):
>
> > В Европе транзитная цена 2,5 доллара. Украину с 4 запад не
> > поймет.
>
> А Европу это вообще не парит: Газпром устанавливает цену на
> границе ЕС, т.е. транзит оплачивает Газпром со своих прибылей.

Это по уже заключенным контрактам. Т.е. на 2006 год.
А уже с первого следующего заключенного контракта Газпром переложит рост транспортных издержек на потребителя.
Так что ПОКА не парит.

DM писал(а):

> Это по уже заключенным контрактам. Т.е. на 2006 год.

Именно так.

> А уже с первого следующего заключенного контракта Газпром
> переложит рост транспортных издержек на потребителя.
> Так что ПОКА не парит.

А Вы думаете на какой рынок рвется Qatar Gas, как не на европейский? Когда российский газ из-за транспортировки станет неконкурентоспособным, вот тут он на пару с Ливией, например, и выкинет Газпром с Западной Европы. И Европу это БУДЕТ не парить И ДАЛЕЕ.

Лев писал(а):

> Ещё во времена избирательных компаний обратил (своё) внимание,
> что украинская экономика, бывшая, к тому же и на тот момент, на
> серъёзном подъёме, во многих областях пересекающихся мировых
> является успешным конкурентом российской. Так что, не
> исключено, что и Ющенко - истинный ставленник Кремля, и
> нынешний спад роста(? можно так выразится?) - не самое
> естественное дело, и газовая политика - продолжение экономики
> иными средствами...
:-)))

сначала посмеялся - теперь серьезно.
Я тоже обратил внимание, что цветные революции и в Грузии и на Украине происходили в момент ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА. Причем, в тот его момент, когда рост уже очевиден любому специалисту, но для широких масс населения еще как-то не очень заметен. Население по инерции продолжает оставаться недовольным предшествующим спадом. И обвиняет в этом власть. На этом и строится расчет политтехнологов, что происходит аккуратная замена власти, которая пожинает плоды успешных действий своих предшественников. Блеск! В теории. На практике и в Грузии и на Украине действия новых властей в экономике оказались настолько неуклюжими и некомпетентными, что похоронили все усилия предшественников. В Грузии власть розовых уже привела к заметному, хотя и незначительному (падать то особо некуда) паденю уровня жизни населения через рост цен опередивший рост социальных выплат. На Украине пока нет. Мало времени прошло. Но все еще впереди - новые цены на газ не то что не оставляют никаких шансов на рост экономики, но скорее ставят вопрос так, будет ли ее падение плавным и хотя бы внешне благопристойным (как в Грузии) или случится резкий обвал.

Сергей_П писал(а):

> DM писал(а):
>
> > Это по уже заключенным контрактам. Т.е. на 2006 год.
>
> Именно так.
>
> > А уже с первого следующего заключенного контракта Газпром
> > переложит рост транспортных издержек на потребителя.
> > Так что ПОКА не парит.
>
> А Вы думаете на какой рынок рвется Qatar Gas, как не на
> европейский? Когда российский газ из-за транспортировки станет
> неконкурентоспособным, вот тут он на пару с Ливией, например, и
> выкинет Газпром с Западной Европы. И Европу это БУДЕТ не парить
> И ДАЛЕЕ.

Российский газ станет неконкурентноспособным???? %-)))
Ой, да не смешите мои тапочки :-)))
Россия обладает САМЫМИ большими запасами газа в мире, которые сопоставимы с катарскими как слон с моськой.

Однако газ товар такой, что его стоимость зависит главным образом от расстояния до места покупки. И от способа транспортировки. Та цена, за которую ЗА.ЕВ.цы сейчас покупают газ у Газпрома еще очень дешевая. И они гораздо больше заинтересованы в покупках, чем Россия в продажах.

Сергей_П писал(а):

> Смысл в том, что Украине засчитывается примерно 20%
> прокачиваемого газа сейчас. При увеличении цены на газ в 4 раза
> и поднятии платы за транзит в 4 раза такой же объем, хоть по
> бартеру, хоть деньгами будет у Украины. Дополнительное
> количество можно будет купить у Туркмении хоть по 150 долларов
> - это все равно будет дешевле, чем у России по 230.

Интересно, а почему это когда Газпром предлагал газ по 160 долларов, украинские товарищи не захотели торговаться вокруг этой цены, а настаивали на своих 80 ?
Уж 10 баксов на тонну Газпром бы скинул, я полагаю. Тем более, что Газпром и сейчас намекает на то что в будущем может понизить цену до 160.

Ответ простой, на самом деле. Украинский бюджет на 2006 год сверстан исходя из цены в 80 долларов за тонну и пересмотр цены это... ну... как бы признание экономической некомпетентности правительства. И потребует его пересмотра. А так - гораздо проще найти виноватых. Тем более, что у хохлов всегда москали во всём виноваты :)))

DM писал(а):
>
> Российский газ станет неконкурентноспособным???? %-)))
> Ой, да не смешите мои тапочки :-)))

Я рад вашим технологически-продвинутым тапочкам.

> Россия обладает САМЫМИ большими запасами газа в мире, которые
> сопоставимы с катарскими как слон с моськой.

Это не обязательно должно отражаеться на цене российского газа, не так ли?

> Однако газ товар такой, что его стоимость зависит главным
> образом от расстояния до места покупки. И от способа
> транспортировки.

Да, на расстояния более 2-3 тысяч километров доставка танкерами-газовозами
становится конкурнтноспособной.

Та цена, за которую ЗА.ЕВ.цы сейчас покупают
> газ у Газпрома еще очень дешевая. И они гораздо больше
> заинтересованы в покупках, чем Россия в продажах.

ПОКА заитересованы в покупках.

DM писал(а):

> Ответ простой, на самом деле.

Если Вы уже знаете ответ, зачем спрашивать?

DM писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
> > > Он же так и не объяснил, что у него с лицом.
>
> > Если я правильно помню, то его диагноз имеют право знать он
> и
> > его лечащий врач.
> Читайте интервью Юрия Лонго. Кстати - если увидите Ющенко в
> реале, не пугайтесь так сразу а подкрадитесь тихонько сзади и
> ткните его булавкой :-)
>
>
> ================================================
> Интервью с известным колдуном и целителем Юрием Лонга.

Да мне плевать, что там у Ющенко с мордой лица, и какой бред сивой кобылы несут всякиек (прод)маги в период голодухи. И вообще, ни Ющенко, ни Украина, ни ее газовые проблемы ко мне не малейшего, слава Богу, отношения не имеют.

Изначальный вопрос топика был о газе.

Насколько я понял из любезных разъяснений участников и спасибо всем за это, при любых изменениях цен, конечнная цена получаемого Украиной газа остается неизменной, то есть соотношение цены газа и сборов за транзит - равнопропорциональны. Украина все равно получает 23 млрд. кубов, как уплату за транзит. То есть, для неё этот газ фактически - бесплатный, за вычетом расходов по содержанию трубонасосной инфраструктуры. Непонятоно, из-за чего тогда весь сыр-бор разгорелся.

> В-третьих, газ можно возить танкерам.

А еще мотороллером.
=========
Наверно, примерно в таком же духе чуть больше ста лет назад отвечали на предположение о возможности не напрягая голоса, говорить с собеседником, находящимся на расстоянии 100 миль....

http://www.ch-iv.com/images/ships/al-zub~1.jpg

http://www.ch-iv.com/int/tanker.htm

Что такое LNG и CH.IV переводить надо ?

Причем в отличие от газопровода откуда-нибудь из ямала до европы, в который нужно вбухать под 5 миллиардов и только потом он может работать ( а его еще и обслуживать надо ) и поставки можно только в одно место осуществлять, а значи о ценах договариваться на N лет вперед, заводик по жижению газа можно построить за меньшую сумму.

Или Украина идет в объединенную Европу с европейскими ценами как на газ, так и на его транспортировку, или она идет туда, куда послал ее один украинский-же депутат. В ЕС такие вещи непройдут.

observer писал:

> ибо при 230 всю промышленность, что работает на газе можно
> сразу закрывать - все что на этих заводах будет произведено,
> получится дороже, чем на европейских заводах при цене газа даже
> чуть больше 230. А на внутренне потребление им и своего газа
> хватит.
> Я пытался искать, какая частьэлектроэнергии у них получается из
> угля, а какая - из газа,


+ Украина занималась перепродажей газа играя на разнице цены для неё и для европы. (и вроде-как не без личного интереса для ряда политиков)
Вопрос, а много ли денег Укранина на том зарабатывала.

Vadims Falkovs писал(а):

> Насколько я понял из любезных разъяснений участников и спасибо
> всем за это, при любых изменениях цен, конечнная цена
> получаемого Украиной газа остается неизменной, то есть
> соотношение цены газа и сборов за транзит -
> равнопропорциональны. Украина все равно получает 23 млрд.
> кубов, как уплату за транзит.

Нет, выше я привел расчет, что Украина с переходом на новые условия должна будет дополнительно платить 2,5 млрд. долларов ежегодно. Поднять тариф за транзит газа выше 2,5-3 долларов Украина не может. Такая цена ничем не обоснована и не будет являться рыночной. Т.е. Газпром тогда также будет требовать повышения цены за газ до 300..400 и более. Это тупик. Плюс такой же тариф может быть установлен для Украины за транзит туркменского газа по территории РФ.

Сообщение изменено (25-12-05 13:02)

-

> Насколько я понял из любезных разъяснений участников и спасибо
> всем за это, при любых изменениях цен, конечнная цена
> получаемого Украиной газа остается неизменной, то есть
> соотношение цены газа и сборов за транзит -
> равнопропорциональны. Украина все равно получает 23 млрд.
> кубов, как уплату за транзит. То есть, для неё этот газ
> фактически - бесплатный, за вычетом расходов по содержанию
> трубонасосной инфраструктуры. Непонятоно, из-за чего тогда весь
> сыр-бор разгорелся.
Вы неправильно поняли.
Читайте юр. анализ с proua.com