Цитата (K-Lex)

Цитата (NickolsK)
В Москве, при длине состава метро - 12 вагонов и интервалом движения в 15 секунд,

Не выдумывайте, интервалов в 15 секунд и 12-вагонных составов в Москве нет и никогда не было.

Не знаю, когда вы там были в последний раз, Лично я - в последней декаде сентября и всё это видел сам.

Цитата (K-Lex)

Цитата
редко можно найти свободное место для сидения в вагоне метро в то самое время, какое вы указали.

В направлении центра. А в сторону окраины из центра ситуация аналогична, если взять непересадочную станцию.

Вот именно, что в сторону окраины.

Цитата (NickolsK)

Цитата
В направлении центра. А в сторону окраины из центра ситуация аналогична, если взять непересадочную станцию.

Вот именно, что в сторону окраины.

На окраины с утра поезда идут полупустыми, в центр - забитыми. Тенденция одинакова, что в Казани, что в Москве. Разница лишь в развитости сети. Вот когда в Казани будет 3-4 линии, тогда и можно будет говорить. Если же сравнить непересадочную станцию в центре Москвы (например, в сити), то утром спускаются туда единицы, а приезжают сотни. Тоже самое на Кремлевской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 11:26 пользователем K-Lex.

Цитата (NickolsK)
Вот так всё поместилось бы и Пирамида не была бы обделена:

А ничего что на Вашей карте между точками А и В полно зданий на поверхности?
А с южного портала тоннель должен иметь R поворота не более 300м, чтобы выйти на пл. Тукая под 45 градусов и хаотично пройти под существующей застройкой.

Цитата (NickolsK)
Мне кажется, что с перекрёстка Павлюхина-Эсперанто и до перекрётска Даурская-Гвардейская никаких резких поворотов быть не может!

Если соединять (Павлюхина-Эсперанто)-(Даурская-Гвардейская) прямой линией, то во-первых выходит мегадлинный перегон в 2.7км, во-вторых снова тоннели полностью под жилой застройкой, а не улицей, а в-третьих, тоннель к депо длинной +500м отдельно копать предлагается? Или не учли в своей разработке? ;-)

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
Предлагаю вам озвучить в таком случае свою схему. Совковую за основу не брать!

Если вы обратили внимание, то часть схемы я уже озвучил.

Обратил внимание на 45 градусов на Тукая, ст. у жд. вокзала, мегадлинный перегон и станцию у базара на Мавлютова. После которого наверно должен был быть нынешний ПП. Только не понял к чему вы больше склоняетесь к ст. на горке на Вишневского или на (Павлюхина-Эсперанто).
И почему то это напоминает совковую схему с такими доработками, глядя на которые в целом (между ПП и КС) ничего кроме сравнения с маршрутом пьяного пешехода на ум не приходит. Вы уж простите.
А Вы сами упрекали разработчиков в том, что нужна была принципиально новая, отличная от совковой схема

Цитата (NickolsK)
Пока никто не опроверг информацию о том, что средняя нагрузка этой станции в будни - 10-15 человек.

В течении всего дня 10-15чел на поезд?
Или может для более репрезентативной выборки стоит понаблюдать не один уходящий поезд, не в один день. И чтобы с уверенностью говорить в будни 10-15 человек стоит туда прийти после 17ч? ;-)
(замечу - словосочетание "после 17ч" входит в Ваш критерий "в будни")

Цитата (NickolsK)
Тогда почему городе есть станции, где работают оба вестибюля?

Так работают и замечательно. А если не работает один, но очень надо на метро, то я думаю пройти 150м труда не составит, Вы же даже 1 км с поезда шли...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 11:31 пользователем AlexL.

Цитата (K-Lex)
На окраины с утра поезда идут полупустыми, в центр - забитыми. Тенденция одинакова, что в Казани, что в Москве. Разница лишь в развитости сети. Вот когда в Казани будет 3-4 линии, тогда и можно будет говорить. Если же сравнить непересадочную станцию в центре Москвы (например, в сити), то утром спускаются туда единицы, а приезжают сотни. Тоже самое на Кремлевской.

Москва-сити уже раскритикована новым мэром.
Если вы попробуете добраться с казанского вокзала до, например, Тушинской, то вы поймёте, сколько туда едет людей утром и днём из центра.

Цитата (AlexL)
А ничего что на Вашей карте между точками А и В полно зданий на поверхности?
А с южного портала тоннель должен иметь R поворота не более 300м, чтобы выйти на пл. Тукая под 45 градусов и хаотично пройти под существующей застройкой.

Это - ничего, особенно, если вспомнить станцию Тукая.

Цитата (AlexL)
Если соединять (Павлюхина-Эсперанто)-(Даурская-Гвардейская) прямой линией, то во-первых выходит мегадлинный перегон в 2.7км, во-вторых снова тоннели полностью под жилой застройкой, а не улицей, а в-третьих, тоннель к депо длинной +500м отдельно копать предлагается? Или не учли в своей разработке? ;-)

Вы станцию ради тоннеля в депо или ради пассажиров мечтаете видеть?

Цитата (AlexL)
Обратил внимание на 45 градусов на Тукая, ст. у жд. вокзала, мегадлинный перегон и станцию у базара на Мавлютова. После которого наверно должен был быть нынешний ПП.

Смещённый в сторону Фучика.

Цитата (AlexL)
Только не понял к чему вы больше склоняетесь к ст. на горке на Вишневского или на (Павлюхина-Эсперанто).

Если охватывать вокзал, то на горке.

Цитата (AlexL)
И почему то это напоминает совковую схему с такими доработками, глядя на которые в целом (между ПП и КС) ничего кроме сравнения с маршрутом пьяного пешехода на ум не приходит. Вы уж простите.
А Вы сами упрекали разработчиков в том, что нужна была принципиально новая, отличная от совковой схема

Это не маршрут пьяного, это нормальная линия, построенная не по прямой,
как жд Москва-Питер, а с учётом максимального пассажиропотока.

Цитата (AlexL)
В течении всего дня 10-15чел на поезд?
Или может для более репрезентативной выборки стоит понаблюдать не один уходящий поезд, не в один день. И чтобы с уверенностью говорить в будни 10-15 человек стоит туда прийти после 17ч? ;-)
(замечу - словосочетание "после 17ч" входит в Ваш критерий "в будни")

после 17ч это часы пик, в которые пассажиропоток - гарантирован.

Цитата (AlexL)
Вы же даже 1 км с поезда шли...

Всего один раз из любопытства.

Цитата (NickolsK)
Москва-сити уже раскритикована новым мэром.

Раскритикована не сама станция метро там ;-) Чувствуете разницу

Цитата (NickolsK)
Если вы попробуете добраться с казанского вокзала до, например, Тушинской, то вы поймёте, сколько туда едет людей утром и днём из центра.

Столько же, как описано тут:
Иначе(если бы не было особенностей утреннего выпуска из ТЧ-7) с Коломенской в 8.15 - 8.45 уехать было бы физически невозможно больше чем половине пассажиров.
Уже сейчас при малейшем сбое и задержке/отсутствии поездов из депо, на станции творится смертоубийство - в основном народ ждет Варшавские поезда, которые и вывозят людей. Я бы еще пару-тройку поездов до 9.15-9.20 оставил выходом из депо, чтобы вывезти поток едущих к 10 часам на работу.

Вам надо было бы обратно с Тушинской проехать в час пик. Тогда бы почувствовали разницу. Там как раз электропоезда с рижского направления приходят :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 11:45 пользователем AlexL.

Цитата (NickolsK)
Если вы попробуете добраться с казанского вокзала до, например, Тушинской, то вы поймёте, сколько туда едет людей утром и днём из центра.

Вам же написали, что сравнивать нужно по крайней мере непересадочную и невокзальную станцию, коей является Кремлевская. Когда в Казани будет 3-4 линии, то да, от вокзальной в Азино с утра тоже будут ездить, но все равно гораздо меньше, чем в обратную сторону.

Цитата (AlexL)
Раскритикована не сама станция метро там ;-) Чувствуете разницу

Там заморожено строительство дополнительных зданий и сооружений именно из-за критики:

Цитата (http://www.newizv.ru/lenta/135355/)
Это была градостроительная ошибка…Теперь это надо обеспечить транспортной инфраструктурой, чтобы то, что уже создано, начало работать эффективно, – заявил Собянин.

Цитата (K-Lex)
Вам же написали, что сравнивать нужно по крайней мере непересадочную и невокзальную станцию, коей является Кремлевская. Когда в Казани будет 3-4 линии, то да, от вокзальной в Азино с утра тоже будут ездить, но все равно гораздо меньше, чем в обратную сторону.

А что остаётся делать, если вокзальной станции нет? По-любому пассажиропоток с ЖД вокзала был бы больше, чем с Кремлёвки, как бы она лично вам и не была удобна.

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
А ничего что на Вашей карте между точками А и В полно зданий на поверхности?
А с южного портала тоннель должен иметь R поворота не более 300м, чтобы выйти на пл. Тукая под 45 градусов и хаотично пройти под существующей застройкой.

Это - ничего, особенно, если вспомнить станцию Тукая.

Над станцией Тукая зданий не было ;-) был полноценный котлован. Между точками А и В для котлована требуется снос зданий.

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
Если соединять (Павлюхина-Эсперанто)-(Даурская-Гвардейская) прямой линией, то во-первых выходит мегадлинный перегон в 2.7км, во-вторых снова тоннели полностью под жилой застройкой, а не улицей, а в-третьих, тоннель к депо длинной +500м отдельно копать предлагается? Или не учли в своей разработке? ;-)

Вы станцию ради тоннеля в депо или ради пассажиров мечтаете видеть?

Простите, где Вы прочитали что предлагал станцию ради тоннеля в депо строить?

Цитата (NickolsK)
Если охватывать вокзал, то на горке.

Снова взято у советских проектировщиков по мотивам синей линии с незначительными изменениями?

Цитата (NickolsK)
Это не маршрут пьяного, это нормальная линия, построенная не по прямой,
как жд Москва-Питер, а с учётом максимального пассажиропотока.

С увеличением раза в 1.5-2 длины маршрута между конечных точек.
(если вы время не экономите, то это ко всем не относиться ;-)

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
(замечу - словосочетание "после 17ч" входит в Ваш критерий "в будни")

после 17ч это часы пик, в которые пассажиропоток - гарантирован.

Тогда ваше утверждение средняя нагрузка этой станции в будни - 10-15 человек. следует заменять на средняя нагрузка этой станции в 9.45 минут... с этим еще можно согласиться, даже несмотря на то, что вы сделали разовую нерепрезентативную выборку... ;-)

Цитата (NickolsK)
Туда проще было сместить ПП, сделав её на перекрёстке Зорге-Фичука, чтоб не мучиться с финансированием возведения ещё одной станции.

В данный момент пересадка с 19 трамвая (а в дальнейшем с трамвая по БКК) оптимальна на месте нынешнего ПП. Перенос ПП к Зорге-Фучика разрывает эту связку.

Цитата (AlexL)
Над станцией Тукая зданий не было ;-) был полноценный котлован. Между точками А и В для котлована требуется снос зданий.

А что закрытым способом нельзя строить?

Цитата (AlexL)

Цитата (NickolsK)
Если охватывать вокзал, то на горке.

Снова взято у советских проектировщиков по мотивам синей линии с незначительными изменениями?

нет - оно там само напрашивается.

Цитата (AlexL)

Цитата (NickolsK)
Это не маршрут пьяного, это нормальная линия, построенная не по прямой,
как жд Москва-Питер, а с учётом максимального пассажиропотока.

С увеличением раза в 1.5-2 длины маршрута между конечных точек.
(если вы время не экономите, то это ко всем не относиться ;-)

вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час? Или это связано с удешевлением эксплуатации?

Цитата (AlexL)

Цитата (NickolsK)
после 17ч это часы пик, в которые пассажиропоток - гарантирован.

Тогда ваше утверждение средняя нагрузка этой станции в будни - 10-15 человек. следует заменять на средняя нагрузка этой станции в 9.45 минут... с этим еще можно согласиться, даже несмотря на то, что вы сделали разовую нерепрезентативную выборку... ;-)

Всего я на той станции было около 10 раз за свою жизнь и там всегда наблюдалась похожая картина с количеством пассажиров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 13:42 пользователем NickolsK.

Цитата (AlexL)

Цитата (NickolsK)
Туда проще было сместить ПП, сделав её на перекрёстке Зорге-Фичука, чтоб не мучиться с финансированием возведения ещё одной станции.

В данный момент пересадка с 19 трамвая (а в дальнейшем с трамвая по БКК) оптимальна на месте нынешнего ПП. Перенос ПП к Зорге-Фучика разрывает эту связку.

Это единственный вид пересадки, который вас беспокоит? А то, что на Фучика есть дополнительные маршруты автобусов, почему вас не трогает?

Цитата (NickolsK)
вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час? Или это связано с удешевлением эксплуатации?

Сколько?? 120??? Прям Сапсан какой-то подземный.
NickolsK, вы себя полностью дискредитировали знанием матчасти.
В Москве средняя скорость метропоездов около 40 км/ч.
В Казани проходила инфа, что чуть больше, хотя я не уверен.

Цитата (NickolsK)

вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час? Или это связано с удешевлением эксплуатации?

поподробней о последнем :))))))

П.С. рекомендую, чтобы больше не писать ерунды набрать в яндексе вопрос: "Что такое крейсерская скорость"
и прочитать хотя бы эту тему



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.10 14:22 пользователем Rytal.

Цитата (NeilSy)

Цитата (NickolsK)
вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час? Или это связано с удешевлением эксплуатации?

Сколько?? 120??? Прям Сапсан какой-то подземный.
NickolsK, вы себя полностью дискредитировали знанием матчасти.
В Москве средняя скорость метропоездов около 40 км/ч.
В Казани проходила инфа, что чуть больше, хотя я не уверен.

Читайте внимательно посты - речь шла о крейсерской, а не о средней скорости

Цитата (NickolsK)
В Москве, при длине состава метро - 12 вагонов и интервалом движения в 15 секунд

Давно не встречал такого наглого вранья введения в заблуждения читающих этот форум.
Ничего что 12 вагонов ни на одну из станций не влезут? :))

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
Раскритикована не сама станция метро там ;-) Чувствуете разницу

Там заморожено строительство дополнительных зданий и сооружений именно из-за критики:

Цитата (http://www.newizv.ru/lenta/135355/)
Это была градостроительная ошибка…Теперь это надо обеспечить транспортной инфраструктурой, чтобы то, что уже создано, начало работать эффективно, – заявил Собянин.

Итак, что ЭТО? Открываем ссылку и под ЭТО там подразумевается "строительство делового центра" и к строительству метро никакого отношения не имеет :)

Цитата (NickolsK)
А что остаётся делать, если вокзальной станции нет? По-любому пассажиропоток с ЖД вокзала был бы больше

Это вокзала нет в месте строящейся станции с рабочим названием Московская...

Цитата (NickolsK)
Ж/Д вокзал это то же исторический центр, однако о нём никто не подумал в первую очередь!

Ж/д вокзал это ж/д вокзал. Перевалочный пункт с одного вида транспорта на другой. Тянущее на историческую ценность там одно - здание из красного кирпича :)

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
Над станцией Тукая зданий не было ;-) был полноценный котлован. Между точками А и В для котлована требуется снос зданий.

А что закрытым способом нельзя строить?

Можно, но дороже и сложнее. При таком подходе метро могло бы вообще не появиться.

Цитата (NickolsK)

Цитата (AlexL)
Снова взято у советских проектировщиков по мотивам синей линии с незначительными изменениями?

нет - оно там само напрашивается.

Так может не стоит так огульно охаивать их схему, т.к. вы своим умом к ней и подходите?

Цитата (NickolsK)
вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час?

Потому что состав в Казани от ПП до 120км/ч разогнаться не успевает, только до 80.. а потом тормозить пора :))))) А от Красногвардейской до Речного вокзала вполне :)))))

Цитата (NickolsK)
Всего я на той станции было около 10 раз за свою жизнь и там всегда наблюдалась похожая картина с количеством пассажиров.

Время визитов какое? будни/выходные/праздничные?

Цитата (NickolsK)

Цитата (NeilSy)

Цитата (NickolsK)
вы не знаете почему крейсерская скорость казанского метро - 80км/час, тогда как в Москве - 120 км/час? Или это связано с удешевлением эксплуатации?

Сколько?? 120??? Прям Сапсан какой-то подземный.
NickolsK, вы себя полностью дискредитировали знанием матчасти.
В Москве средняя скорость метропоездов около 40 км/ч.
В Казани проходила инфа, что чуть больше, хотя я не уверен.

Читайте внимательно посты - речь шла о крейсерской, а не о средней скорости

Еще раз, настоятельно рекомендую, узнать определение, что такое крейсерская скорость.

П.С. для облегчения задачи дам подсказку, крейсерская скорость всегда

Цитата (Rytal)
П.С. рекомендую, чтобы больше не писать ерунды набрать в яндексе вопрос: "Что такое крейсерская скорость"
и прочитать хотя бы эту тему

Вот здесь: http://otvet.mail.ru/answer/179350430/ немного другое написано!

Цитата (AlexL)
Давно не встречал такого наглого вранья введения в заблуждения читающих этот форум.
Ничего что 12 вагонов ни на одну из станций не влезут? :))

В Казани - точно не влезут!
Вот здесь читаните: mosmetro

Цитата (AlexL)
Можно, но дороже и сложнее. При таком подходе метро могло бы вообще не появиться.

А что мешало строить лёгкое метро, вместо полноценного, раз уж дефицит финансов?

Цитата (AlexL)
Потому что состав в Казани от ПП до 120км/ч разогнаться не успевает, только до 80.. а потом тормозить пора :))))) А от Красногвардейской до Речного вокзала вполне :)))))

На перегоне Суконка-Аметьево может!

Цитата (AlexL)
Время визитов какое? будни/выходные/праздничные?

будни/выходные