Итак, перед нами фотография города Тулы. Тула пока не в состоянии закупать сплошные низкопольники, но ситуация подобная той, которую я описывал в самом начале дискуссии. Предлагаю всем противникам сквозной нумерации показать это фото своим друзьям, родственникам и спросить что они видят на этой картинке...

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю всем противникам
> сквозной нумерации показать это фото своим
> друзьям, родственникам и спросить что они видят на
> этой картинке...
> http://stts.mosfont.ru/photo/177398_s.jpg
Показал. Увидели трамвай, троллейбус и автобус.
"Это кем надо быть, чтобы троллейбус от автобуса не отличить - у него же "рога".
"А чего это автобус среди троллейбусов встал" (увидев еще один троллейбус за автобусом).
Примерно такие ответы у простых пользователей ОТ. Проблем с идентификацией не возникло. А вот если маршруты поменять, то меня достанут вопросами "а кто кем стал", "а на чем теперь доехать". Так что еще раз убедился в абсолютной НЕНУЖНОСТИ введения сквозной нумерации.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итак, перед нами фотография города Тулы.

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.05.09 16:44 пользователем AgRiG.

0

Сабжи были и будут, особенно по первости. Но потом народ привыкает и понимает, что по окраске и морде о типе транспортного средства судить не стоит, т.к. они не являются "половыми признаками" оного. В Новороссийске, например, вначале появили троллейбусы ВЗТМ-5280, а потом уже автобусы ЛиАЗ-5256, которых, естественно, первое время путали с троллейбусами. Но потом привыкли, а транспортники специально для отличия ввели разное оформление для маршрутных указателей, что я и предлагал выше. Вот фото - http://www.kubtransport.info/photos/n104057.jpg, http://stts.mosfont.ru/photo/84595

В общем, что я хочу сказать. Можно было бы и начать возиться сейчас с перенумерацией маршрутов ОТ и прочими "мульками". Но это не главная проблема питерского траснпорта, даже не в первой десятке! Жуткое состояние подвижного состава, контактной сети, рельсового пути и прочей инфраструктуры, доисторическая система управления транспортным хозяйством, тарифная политика, направленная на переход всех хоть немного уважающих себя людей на личный автотранспорт - вот минимум проблем, которые надо решать уже даже не сегодня, а позавчера (в переносном смысле, конечно). Будут в Питере красивые вагоны плавно порхать по рельсам, аки лебеди по озеру, а весь ОТ ходить как часы - тогда и наступит время заниматься "украшательством" и "причёсыванием". Мне лично пока что очень, очень стыдно перед иностранцами за то, что по улицам Петербурга ходят с черепашьей скоростью страшные, плохо окрашенные разваливающиеся монстры, называющиеся автобусами, троллейбусами и трамваями, за то, что на станции метро в часы "пик" не зайти, не потеряв своё достоинство, а не за какие-то там номера маршрутов, в которых разобраться намного проще, чем в том, почему у нас такой бардак и раздрай в системе ОТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.09 17:01 пользователем Олег Бодня.

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> Единая нумерация не означает применение только цифр. Если есть маршруты 41 и 41а, что мешает быть маршрутам 20 и Т20, а также М5 ?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.09 17:02 пользователем Олег Бодня.

0

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можно было бы и начать возиться сейчас с перенумерацией маршрутов
> ОТ и прочими "мульками". Но это не главная
> проблема питерского траснпорта, даже не в первой десятке!

Это всё так. Но это не повод отказываться от решения проблемы, которая всё-таки есть у большинства (непродвинутых) юзеров ОТ.

Мы, в конце концов, хотим, чтобы наш транспорт был хоть похож на цивилизованный? Чтоб он был юзер-френдли, а не потешище для фанатов? Тогда нужно работать со всем, что ему мешает быть таким. Существующая система нумерации в экс-СССР уходит корнями в малообразованные 1920-е. Европейцы тогда уже (или ещё) "метили", например, трамваи литерами, а безрельсовый транспорт - цифрами. Или наоборот. Существующая (там) система окончательно оформилась в 1950-е, и тоже ведь не с бухты-барахты.

Не буду уж распинаться отдельно о том, что при едином управлении всем транспортным комплексом, что является залогом работы его в нормальном режиме, сквозная нумерация гораздо проще программируется, а значит исключаем человеческий фактор ещё в одном месте.

Из всего, что нужно сделать с нашим ОТ, перенумерация - самое простое и дешёвое. Да, не самое важное. Но и не "абсолютно ненужное". Мотивировка "против" - привыкли? Окститесь, максимум к чему реально привыкли 99% юзеров, так это к 3-4 маршрутам, которыми они постоянно пользуются. Остальное для них - тёмный лес. Ну, ходил троллейбус 7, а будет - 507. Ну и что? Почему-то наличие 719 трамвая в Дюссельдорфе никого не смущает, а маршрутоуказатели по умолчанию ставят 3-значными.

Что до проблемы номерного диапазона, то если приложить УММ, то больше 500 номеров на город вряд ли нужно. Нужна нормальная пересадочность, а не попытка по-маршруточному отвезти из каждой точки в каждую. Это же - проблема тарифа и взаимоувязки расписаний. Иначе получим в лучшем случае Лондон: http://transport.vpeterburge.ru/photo/photo.php?num=115. Сказать что это НЕ работает - не могу (по крайней мере всегда есть гарантия плюхнуться в автобус в течение обозначенного на аншлаге интервала). Сказать, что это образец - тем более. Это совершенно тупиковая система, и бедный Питер, если мы в результате всех "реформ" (очередных) придём именно к этому.

Что тут кто-то предлагает "покрасить"... Честно, вот это - реально пятидесятое, а по стоимости - огого. Ессно транспорт уважающего себя города ДОЛЖЕН иметь единую фирменную окраску. Но нам до этого, особенно с таким разнобоем перевозчиков, очень далеко.

В общем, к вопросу о интеллектуальном голосовании - я однозначно "за". Тем более что момент подходящий, в других обстоятельствах это будет много дороже. А наоборот - может ещё и денешку принести: транспортом, который ПОНЯТЕН, пользуются ОХОТНЕЕ.

Имхо.

1. Про сумерки. Вообще есть такое понятие, как вечернее освещение улиц. И все улицы с троллейбусным движением его имеют. У нас вроде не депрессивный регион, чтобы приходилось наощупь вид транспорта определять :-)
2. Цвет юбки. А не нужно красить только юбку, нужно ещё и про борт не забывать. Особенно с нашим отношением к качеству обработки поверхности кузовов, когда на белой поверхности все "шрамы" отлично видны.

Ещё раз повторюсь. Это не самая главная проблема. Когда дом разваливается, нет смысла менять в нём обои.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это всё так. Но это не повод отказываться от
> решения проблемы, которая всё-таки есть у
> большинства (непродвинутых) юзеров ОТ.

Нет этой проблемы у большинства непродвинутых юзеров. С хамством в транспорте, теснотой, невозможностью в короткие сроки уехать из точки А в точку Б сталкиваюсь почти ежедневно. С пассажирами, путающими виды транспорта - редко. Хотя да, есть товарищи, которые вскакивают в первый попавшийся автобус или троллейбус, но им на номер маршрута тем более наплевать :-)

> Мы, в конце концов, хотим, чтобы наш транспорт был
> хоть похож на цивилизованный? Чтоб он был
> юзер-френдли, а не потешище для фанатов? Тогда
> нужно работать со всем, что ему мешает быть таким.

Согласен. Но начинать надо не с этого.

> Что тут кто-то предлагает "покрасить"... Честно,
> вот это - реально пятидесятое, а по стоимости -
> огого.

Владимир, как вы думаете, как часто перекрашивается большинство транспортных средств (ОТ) города? Я про те, которым уже "посчастливилось" сменить заводскую покраску на "питерскую оригинальную".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.09 17:53 пользователем Олег Бодня.

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен. Но начинать надо не с этого.

да учитывая креативность наших комитетов по благоустройству и транспорту думаю что сетку перекроят просто в угоду имеющимся реалиям
по уму перекраивать сетку нужно взяв карту города и нарисовав на ней маршруты скоростного транспорта а потом посмотреть где остались рельсы а где нужно новые положить а у нас будет наоборот - посмотрят где к тому времени ещё остались рельсы и придумают под эти рельсы какие нибудь маршруты

Я бы не стал так однозначно утверждать, что это именно "М". Одно дело, если бы это была обычная буква со старой эмблемы... Но у нас же - кривоногий новодел. Думаю, что это не буква "М", а логотип, схожий с ней. Иероглиф.

0

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
так ведь после конкурса хотят автобусам один цвет присвоить-какой ещё не решили (об этом уже где-то в прессе писали).Не зачем вводить сквозную нумерацию-номеров нужно будет много, тем более всвязи с заменой маршруток диапозоны 1-200 и 300-399 врядли вместят все новые маршруты, придётся расширять его.
Вот в Новосибирске есть автобусы с четырёхзначными номерами, с единой нумерацией у нас тоже может быть такое.Форумчане, вам это надо?

-

Маршрутная сеть должна быть УДОБНОЙ в первую очередь. И нумерация в том числе. А высматривать "какая же там буковка: "А" или "Т" (или ещё хуже "Тб")?" - НУ ОЧЕНЬ удобно. Да, история немного пострадает... Но это уже ИМХО какая-то паранойя... Заставлять кого бы то ни было терпеть неудобства из-за того, что "этот маршрут всегда так назывался"! Да и смена номеров тоже не сильно-то запутает тех, кто ездит постоянно. Меняли же нумерацию на Колпинском направлении - ничего. Как-то пережили эту КАТАСТРОФУ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.09 08:26 пользователем Иван.

0

По моему мнению, принципиально. Для начала нужно изменить то, что вызывает наибольшее раздражение и является первопричиной перехода населения с ОТ на бибики. Нумерация маршрутов, по моему скромному мнению, к таковому не относится.

Иван, так держать! Чем громче вы будете кричать и чем более сильные эпитеты вы будете выдавать, тем меньше вас будут слушать :-)