Цитата (svh)
А сколько кВт потребляет, например, вагонный кондиционер?

примерно 20-25 кВт

P.S. Подвагонный генератор на большинстве вагонов 32кВт

Цитата (Garikk)

Цитата (svh)
А сколько кВт потребляет, например, вагонный кондиционер?

примерно 20-25 кВт

Это тепловая мощность скорее всего (которая у кондиционера, как теплового насоса, выше потребляемой). Судя по амперметру, кондиционер в ТВЗ потребляет 100 А, что при напряжении генератора 140 В соответствует 14 кВт потребляемой электрической мощности.
В 47к двигатель компрессора 13 кВт.

Ну а дизель-генератор должен питать только самое необходимое - освещение, вентиляцию, туалеты, воздушный котел, а для этого достаточно киловатт 5.

Цитата (Garikk)
Такой дурдом на ЖД был ещё при МПС

Неужели на ЖД в принципе не может быть дурдома?

Цитата
сортиры вообще отношения к электроцеху не имеют т.к. их сторонняя контора обслуживает (и слава богу)

Там же электроника навороченная. И даже на водоснабжение - электронный блок управления (это не 47 или 61-425, где вода идет самотеком).

Цитата
А сенсорный дисплей это всеголишь высокотехнологичная замена тумблерам на щите...

Так все равно управление на него завязано. И автоматика, и контроль параметров через него (вернее процессор, которым этот сенсорный дисплей управляет).

Цитата
Но я имел в виду другие щиты, Хартрон-Экспресс вроде назывались (та же контора которая СПС-ки делает с кучей красивых кнопочек и часами, которые жутко верещат)

Ясно. На их сайте есть информация, но, к сожалению, без картинок.

Цитата
Там вольтметр и амперметры сделаны как световые светодиодные шкалы, со стороны выглядит как космический корабль,

Не видел таких. Но вообще, такие амперметры и на трамваные вагоны Т3 ставят.

Цитата
а внутри как компьютер (там даже подобие материнской платы есть)...

Так наверное не одними только амперметрами управляет (если вообще ими)?

Цитата

Цитата
Мало что ли в вагоне узлов, которые не применячются больше нигде? Ну и опять же, проблема вороства - субъективная, организационная. Достаточно усилить охрану и спрос за сохранность оборудования вагонов.

А в ТРЗшниках например их не очень и много, почти вся механическая часть вагона унифицирована со старыми вагонами.

Так речь не о вагонах, а об унификации с бытовой техникой. Утверждалось что если дизель-генератор не укнифицирован с бытовым, то цену заломят в 100 раз выше, потому такой вариант неприемлим.

Цитата
то к чему нет деталей, отключают и не ремонтируют, как классные (они действительно офигенные) софитки на днепропетровцах.

Именно за них и люблю днепропетровский плацкарт. Но сколько ездил - обычно они работают. Есоли не работают - то отдельные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 12:51 пользователем Отчаянный.

Цитата (Отчаянный)
Утверждалось что если дизель-генератор не унифицирован с бытовым, то цену заломят в 100 раз выше, потому такой вариант неприемлим.

Видите ли, обычно "бытовое" исполнение какой-либо техники подразумевает более шадящие условия эксплуатации и несколько меньший ресурсную наработку. Потому они (бытовые приборы), собственно говоря, меньше и стоят.
Кроме того, как известно из опыта, каждая 9 после запятой в коэффициенте надежности увеличивает стоимость вдвое. То есть, если устройство с КН=0,999 стоит 1000, то с КН=0,99999 стоит уже 4000

Цитата (Отчаянный)

Цитата (Garikk)
[примерно 20-25 кВт

Это тепловая мощность скорее всего (которая у кондиционера, как теплового насоса, выше потребляемой).

Не понял, это как? Кондиционер = вечный двигатель?

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)

Цитата (Garikk)
[примерно 20-25 кВт

Это тепловая мощность скорее всего (которая у кондиционера, как теплового насоса, выше потребляемой).

Не понял, это как? Кондиционер = вечный двигатель?

Нет.
Хинт. Компрессор НЕ охлаждает, компрессор перегоняет хладагент.

Цитата (svh)

Цитата (Отчаянный)
Это тепловая мощность скорее всего (которая у кондиционера, как теплового насоса, выше потребляемой).

Не понял, это как? Кондиционер = вечный двигатель?

Все правильно Отчаянный написал. Вечный двигатель не причем.
Вечный двигатель - устройство которое производит механической энергии больше чем потребляет тепловой. Кондей механическую энергию не производит, он ее потребляет.
Кондиционер берет из сети в единицу времени энергию P, отнимает у холодного воздуха теплоту Q1, отдает горячему воздуху теплоту Q2.
Закон сохранения энергии грубо: Q2-Q1=P
Отношение Q1/P легко может быть больше единицы, закону сохранения энергии это не противоречит.
Курить по ключевым словам: начала термодинамики, тепловой насос.

Цитата (Отчаянный)
Это тепловая мощность скорее всего (которая у кондиционера, как теплового насоса, выше потребляемой). Судя по амперметру, кондиционер в ТВЗ потребляет 100 А, что при напряжении генератора 140 В соответствует 14 кВт потребляемой электрической мощности.
В 47к двигатель компрессора 13 кВт.

Это я исходя из мощности генератора посчитал

Если взять плацкартный вагон, имеющий генератор 8кВт и купейный, 28 или 32кВт, соответственно получаем 20 и 24 кВт разницы на типах вагона...а отличаются они только кондиционером... ну пару киловатт можно отбросить на то что у купейного батарея побольше.

Цитата
В 47к двигатель компрессора 13 кВт.

Ещё там есть двигатель вентилятора и двигатель конденсатора..

Цитата (Garikk)

Это я исходя из мощности генератора посчитал

Если взять плацкартный вагон, имеющий генератор 8кВт и купейный, 28 или 32кВт,

Мощность генератора не планировкой пассажирских мест определяется, а наличием кондиционера и конкретной моделью вагона.

Цитата
соответственно получаем 20 и 24 кВт разницы на типах вагона...а отличаются они только кондиционером...

Да, запас солидный. Но тем не менее, сильно выше 100 А на амперметре никогда не видел (ну а мощность компрессора МАБ-II знаю точно). Возможно, запас сделан в расчете на ускоренную зарядку батареи после работы кондиционера на остановке. Если уж подсаженный автомобильный аккум 55 а*ч при зарядке от штатного генератора запросто 30-40 А потребляет (у меня в машине такие же амперметры как в вагоне;), то каким может быть максимальный ток зарядки вагонных 300 А*ч...

Цитата

Цитата
В 47к двигатель компрессора 13 кВт.

Ещё там есть двигатель вентилятора и двигатель конденсатора..

По 1 кВт тот и другой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 23:09 пользователем Отчаянный.

Цитата (Отчаянный)
Мощность генератора не планировкой пассажирских мест определяется, а наличием кондиционера и конкретной моделью вагона.

Ну раньше плацкартный вагон был по определению на 54вольта... без кондиционера, поэтому мне привычнее их так делить.... а так то понятно что сейчас и плацкартники с кондеями..

По токам заряда...я уже подзабыл, полностью разряженная батарея упирается в ограничитель заряда, вроде гдето 100-150А

Цитата (Garikk)

Цитата (Отчаянный)
Мощность генератора не планировкой пассажирских мест определяется, а наличием кондиционера и конкретной моделью вагона.

Ну раньше плацкартный вагон был по определению на 54вольта... без кондиционера,

Большинство старых купейников тоже без кондиционера.

Цитата
По токам заряда...я уже подзабыл, полностью разряженная батарея упирается в ограничитель заряда, вроде гдето 100-150А

Итого и имеем работа кондиционера + зарядка батареи в районе 250 А - те самые три десятка кВт.

Кое-что по ТТХ вагонного кондиционера кстати есть здесь, на удачу взятая ссылка:
http://www.ntio.net/catalog_91_i269.html
Максимальная потребляемая мощность 15 кВт, мощность охлаждения 32 кВт.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.08.10 23:44 пользователем Отчаянный.

А вообще много в СССР и потом в России ходило пассажирских поездов с отдельным вагоном электростанцией, как в составе Авроры?

Как решался вопрос с простоем на станциях/сортировках загруженных вагонов рефрежираторов (как-то оно всё бесшумно стояло и не пахло)?

Цитата (antony)
Как решался вопрос с простоем на станциях/сортировках загруженных вагонов рефрежираторов?

А с ними-то что, они от локомотива не зависели... У них на 4 кажется рефрижератора был один агрегатный вагон.

Цитата (Отчаянный)
Большинство старых купейников тоже без кондиционера.

А это от региона зависит, на МЖД их не большинство, максимум 50/50

Цитата (Garikk)

Цитата (Отчаянный)
Большинство старых купейников тоже без кондиционера.

А это от региона зависит, на МЖД их не большинство, максимум 50/50

Вот только много ли их, ПДС московского формирования? Причем имеющих старые вагоны.

Цитата (Отчаянный)
Вот только много ли их, ПДС московского формирования? Причем имеющих старые вагоны.

Это то тут причём? Вопрос был о другом вроде, если я не ошибаюсь, о том почему я плацкартные вагоны "по умолчанию" считаю без кондиционеров, а купейные с кондиционерами. В моём случае это сказано относительно депо московской дороги. В других депо возможно по другому вагоны подразделяют...

Цитата (Garikk)
о том почему я плацкартные вагоны "по умолчанию" считаю без кондиционеров, а купейные с кондиционерами. В моём случае это сказано относительно депо московской дороги. В других депо возможно по другому вагоны подразделяют...

Понятно. Я больше с точки зрения пассажира - если вагон выпуска раньше середины 90-х, в среднем выше вероятность попасть на вагон без кондиционера безотносительно планировки пассажирских мест.

Офф:

Цитата (antony)
А в инете где-то можно посмотреть на схему и фото этих вагонов?

Откопал у себя в архивах фотки днепропетровского ванончика:
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-53.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-54.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-55.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-56.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-57.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/alexpostn/44/i-58.jpg

В свою очередь, хотелось бы увидеть фотки интерьера РИЦев. Нигде не нашел в сети:(

Цитата (Отчаянный)
Откопал у себя в архивах фотки днепропетровского ванончика:

О, ехал таким по маршруту Москва-Смоленск, вагон был в цветах P/D.

О, спасибо большое за фото!