Олег Измеров писал(а):

> Власть в руках крупного бизнеса.

А на мой взгляд, теперь уже наоборот. Бизнес в руках власти. Не весь, а только сверхприбыльный.

> В наше время она
> либо у собственного национального крупного
> бизнеса, либо чужого, и последнее еще хуже.

Ну приведите пример сильно влияющего на Россию крупного иностранного бизнеса.

> сейчас важно не сделать хуже.

Так ведь обувщики просят правительство сделать именно ХУЖЕ. Недостаточность собственного производства не снизит импорт и при повышении пошлины. В остатке получим очередное подталкивание инфляции и ни малейшего стимулирования производства. Что, итальянские обувщики рванут свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из Италии предпочтут экспортировать.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Дании ничего кроме игрушек LEGO не производят.
Как, уже?
Неужели падение цен на нефть сделало нерентабельными добычу в Северном море?
И сельхозпродукция больше не экспортируется?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что, итальянские обувщики рванут
> свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из
> Италии предпочтут экспортировать.
Они что, глупее Форда или Сименса?

Олег Измеров писал(а):

> > свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из
> > Италии предпочтут экспортировать.

> Они что, глупее Форда или Сименса?

Не понял, причём тут "Сименс", а с "Фордом" понятно: снижение издержек. А какое снижение издержек и за счёт чего поимеют итальянские обувщики?
Выходом может быть приобретение у итальянцев технологий, оборудования, моделей. Строительство фабрик на дешёвые кредиты. И чтобы это заработало, сменить Медведева на батьку Лукашенко.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не понял, причём тут "Сименс", а с "Фордом"
> понятно: снижение издержек. А какое снижение
> издержек и за счёт чего поимеют итальянские
> обувщики?
За счет пошлин.

> Выходом может быть приобретение у итальянцев
> технологий, оборудования, моделей.
Это и делают. Нужно только, чтобы производство обуви стало выгодным, чтобы в него вкладывали капиталы.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> юморесках у Задорнова), я не рыскаю в торговых
> центрах европейских городов. Все это не спеша, с
> чувством и расстановкой, можно прекрасно
> приобрести и в Москве, благо здесь огромное
> разнообразие товаров на любой вкус, цвет и
> кошелек.

Ну - это дело хозяйское. Мне вот совершенно не интересно за абсолютно то же самое платить 2-3 раза больше, даже если к этому идет бонус в виде "пощупать и покрутить".

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я полагаю, что специально покупать обувь и другие
> товары заграницей - весьма неблагодарное дело. На

Ряд товаров у нас отсутствует как класс. Как пример -- некоторые велосипедные комплектующие, а также некоторая фототехника. Те же везуны, которые обещают всё, что угодно, под заказ, как правило, сроков не выдерживают и в половине случаев надувают.

То же касается и специальной велообуви.

Не тапочки, конечно, но дело весьма благодарное)

> А военная за чей счет существует? Того же населения.
> И у нее условия еще более тепличные -
> стопроцентный госзаказ

Ещё экспорт, который вполне может быть больше внутреннего потребления.

> и принципиальное полное отсутствие конкуренции.

Там, где наши оборонные предприятия совсем мышей не ловят, а потребность припёрла, импорт всё-таки идёт - электроника, редкая специфическая стрелковка и т.п.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > и конечно же все это надо делать опять за счет
> > населения.....
> Согласен, надо делать за счет излишества имущих
> классов.
>
> Но это надо неимущему классу, а решает как раз
> имущий. Нет в мире полной справедливости, и это
> печально.


Класс имеющий деньги существенно не пострадает, ибо деньги есть. И как брал нормальную продукцию иностранного производства так и будет, а вот неимущий класс (коих большинство) будет вынужден будет тратить больше, а денег у него и так нет.
Как думаете, куда это большинствобудет посылать всех с такими иницативами, по крайней мере мысленно. Опять будем ставить эксперименты над народом, не на эксперементировались еще

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > и так резюмирую можно сделать вывод, что наша
> > промышленность (мирная) может существовать
> только
> > в тепличных условиях за счет населения.
>
> Хе-хе... А военная за чей счет существует? Того же
> населения.
> И у нее условия еще более тепличные -
> стопроцентный госзаказ и принципиальное полное
> отсутствие конкуренции.

вы можите привести многочисленные примеры госзаказа РФ в 90е или даже сейчас?
сомневаюсь
а вот многочисленные примеры заказов из зарубежа привести можно.
А конкуренция на оружейном рынке мировом очень жесткая.

>
> > для возраждения надо поднимать качество, а не
> > ставить искуственные ограничители конкуренции.
>
> Остается вопрос - кто будет коту колокольчик
> вешать.
> Ну серьезно, как это качество поднимать-то. Чтобы
> не вызывать флейм автомобилистов, рассмотрим на
> примере той же обувной фабрики.
> Вот, предположим, есть Ордена Ленина Ордена
> Трудового Красного Знамени Обувное
> производственное объединение "Красный Лапоть",
> ведущее свою историю с какого-нибудь 1929 года. По
> оборонной линии выпускает она кирзовые сапоги, а
> цех гражданской продукции - ботинки нескольких
> моделей. Ботинки в принципе нормальные, то есть
> ходить в них можно, но разница с импортом заметна
> как внешне, так и в ощущениях.
> Итак вопрос - как это сделать?
> Конечно начальники там внутри и сами не прочь бы
> выпускать боты лучше мировых образцов, и очень
> любят поговорить об этом (особенно как выпьют), но
> реально напрягаться для достижения этого
> совершенно не готовы, тем более что и так сойдет.
>
> Чиновник скажет - надо издать постановление "О
> первоочередных мерах по неуклонному повышению
> уровня качества выпускаемой продукции". Издают.
> Регулярно. Результат понятен.
> Какие еще есть варианты?
> Дать им дотаций? Пробовали. Ну обложат мрамором
> проходную и заводоуправление, купят новый автобус
> для футбольной команды, через откаты местных
> поставщиков себе дач понастроят. Что-то может и
> производству перепадет, но кардинально это ничего
> не изменит.
> Сменить директора? Тоже пробовали, новый приходит
> точно такой же. То есть внешне вроде бы другой, а
> по результату - такой же.
> Открыть внешний рынок и начать свободную
> конкуренцию? Падают на спину и визжат, что сбыта
> не будет, производство остановится и несколько тыщ
> человек по миру пойдет. Пробовали - действительно
> останавливается, действительно по миру идут.
> Закрыть рынок и тем самым обеспечить внутренний
> сбыт? Пробовали. Производят много, но криво и
> убого, стимул повышать качество и ассортимент
> полностью отсутствует.
>
> Ну и ?
> Какие еще будут варианты?

ИМХО, контролировать качество, кто выполняет, начинает давать конкурентно спосбную продукцию, увеличивает сбыт без поддержки тем давать зеленый коридор и налоговые льготы. А не так как сейчас, это делается за откаты и т.п.
но здесь вопрос уже начинает стоять шире, ибо это уже проблемы коррупции.
рыба как известно гниет с головы.

> В России есть большие деньги, даже сейчас. И будет
> спрос на отечественные товары - эти деньги пойдут
> на их производство.

Что-то не видно, чтобы деньги шли на производство отечественных товаров. Равно как и засилья отечественных товаров. Электронная промышленность как трупом была, так им и осталась, даже передирание иностранных образцов идет в обьемах существенно ниже того, что реально нужно, но по завышенным ценам и с дерьмовым качеством (металлизированный корпус от карачевского СНП333, на котором металлизация пошла пузырями и стала отваливаться, я специально отложил для демонстрации сторонникам Отечественной Элементной Базы, потому как на попсовых китайских корпусах для D-Subов не видел такого ни разу). Соответствнно даже ту бытовую электронику, которая производится под российскими брендами, собирают в китае из китайских комплектующих. Про автопром тут уже много раз писали - я бы купил отечественный автомобиль, не комплексуя по поводу страны происхождения. Но даже если бы у меня были на него деньги, все равно отечественный автопром ничего даже близко похожего не выпускает, несмотря на то ,сколько было разговоров про быстрорастущий российский рынок, который готов сожрать всё, что дают, включая китайцев. Про обувь тут уже говорили. Про одежду говорить даже бесполезно - большая часть предприятий легкой промышленности сдохла.

Ну и далее можно бесконечно продолжать.

А теперь вернемся к моему исходному вопросу:
что Вы предлагаете делать ЛЮДЯМ, которые СЕЙЧАС остались без работы, и у которых СЕЙЧАС снизилась покупательная способность после девальвации рубля, которым предлагают покупать обувь по завышенным ценам? Радоваться заботке Партии и Правительства и лично великих и мудрых Вввладимира Вввладимировича и Дддмитрия Ананатольевича? Готовить свои денюшшки для дополниткельного осчастливливания людей, причастных к торговле обувью?

Лично у этих людей НИКОГДА не было денег на то, чтобы открыть хотя бы маленький заводик. И никогда НЕ БУДЕТ. Поэтому весь Ваш пафос про то, что надо поднимать Отечественную Промышленность, в этом контексте неуместен. Поднимать надо, но это должны делать те, кто привык деньги грести лопатой. А не те, у кого в очредной раз хотят отнять последнее, чтобы было что грести лопатой.

> > издержек и за счёт чего поимеют итальянские
> > обувщики?
> За счет пошлин.

Да они эти издержки переложат на покупателя и успокоятся. А отечественные обувщики тоже поднимут цены, потому что "а мы чем хуже". Точно так же, как АвтоВАЗ поднял цены на вёдра.

> > Выходом может быть приобретение у итальянцев
> > технологий, оборудования, моделей.
> Это и делают.

Где? Покажите мне, где делают ЭТО?

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что-то не видно, чтобы деньги шли на производство
> отечественных товаров. Равно как и засилья
> отечественных товаров.

Другой вариант можете назвать?
Можно до бесконечности говорить - "не получится", "не верю" и т.п.
Где другой вариант?

А другой вариант такой - просто проесть средства и тогда не на что будет ничего взять, ни отечественного, ни зарубежного. Зарубежное без всяких пошлин станет запредельной цены, потому что без роста отечественного производства рубль будет снижаться, и вместо подорожания из-за пошлин получите еще большее подорожание из-за девальвации. Не может быть денежной массы без товарной.

Это уже не имеет значения, видно Вам или не видно. Вам не предлагают "купить участок в Подмосковье", Вам предлагают спасаться, пока время есть.

> Другой вариант можете назвать?

Могу. Инвестировать средства те самые, которых у нас в стране, по Вашему утверждению, еще много, в строительство новых и восстановление старых предприятий. С соответствующими договорами о покупке технологий, лицензий и т. п. Оставив в покое карманы граждан.

А граждане в честной конкурентной борьбе выберут то, что им больше понравится.

> А другой вариант такой - просто проесть средства и
> тогда не на что будет ничего взять, ни
> отечественного, ни зарубежного.

Это тот самый вариант, потому что с пошлинами эти деньги осядут по карманам нужных людей и будет ровно то же самое, что и без пошлин.

> Это уже не имеет значения, видно Вам или не видно.
> Вам не предлагают "купить участок в Подмосковье",
> Вам предлагают спасаться, пока время есть.

Мне спасаться никто не предлагает. Мне предлагают раскошелиться, чтобы у группы товарищей по-прежнему были деньги на бутерброды с икрой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 21:19 пользователем Иван Садовский.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну - это дело хозяйское. Мне вот совершенно не
> интересно за абсолютно то же самое платить 2-3
> раза больше

Пожалуй, соглашусь с тем, что наценка на подобного рода товары в России существует. Только для приобретения продукции "там" нужно регулярно ездить заграницу либо как следует штудировать интернет. :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я полагаю, что специально покупать обувь и другие
> товары заграницей - весьма неблагодарное дело. На
> мой взгляд, это дань прежней "совковой" традиции и
> предрассудок в смысле того, что "заграницей всегда
> все лучше и качественнее, чем у нас".

По личному опыту знаю, что покупка одежды в заграничном магазине при их товарном изобилии не такая уж простая задача - кучу ботинок перемеряешь, прежде чем удобные найдёшь. Да и с другой одеждой то же. А покупку партии обуви лично для себя считаю чистой утопией - имеет смысл покупать партию товара только для продажи.

Чтобы у нас научились опять (если допустить, что когда-то и умели) шить хорошую обувь, то лет 5 потребуется - кризис должен раньше закончиться. чем это произойдёт. В чём ходить то обедневшему населению?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.02.09 23:13 пользователем Leo53.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare Olander писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > В Дании ничего кроме игрушек LEGO не
> производят.
> Как, уже?
> Неужели падение цен на нефть сделало
> нерентабельными добычу в Северном море?
> И сельхозпродукция больше не экспортируется?

про датские насосы Grundfos слышать не приходилось?

Как известно, президент США Гувер в 1930 г. так и не решился наложить вето на протекционистский закон Смута-Хоули по введению заградительных пошлин и тут всё и завертелось - в ответ другие страны ввели пошлины на американский экспорт. Дальше знаете из учебников...

Не понимаю также г. Олега Измерова - мне всегда казалось, что "офисный планктон" - это бесчисленные девочки-мальчики в "дресс-коде", которые вовсе не много получают, если их не сравнивать с постсоветскими научными работниками, конечно. На то они и безликий "планктон" за большими стёклами офисов Москва-Сити и др.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > Выходом может быть приобретение у итальянцев
> > технологий, оборудования, моделей.
> Это и делают. Нужно только, чтобы производство
> обуви стало выгодным, чтобы в него вкладывали
> капиталы.


Вот интересное дело : свободных капиталов в мире выше крыши. У нас тоже было много до недавнего времени ( как ими распорядились, это отдельная песня). А в Россию не очень торопятся вкладывать. Во всем мире вкладывают туда, где дешевая раб.сила и приятственная атмосфера. А в Россию - нет. Почему, как Вы думаете ?

> про датские насосы Grundfos слышать не
> приходилось?

И сколько процентов товаров этой марки производится именно в Дании? А сколько в России, Китае или Бразилии?

...специфика работы на российских производствах требовала от людей добиваться результата, используя наиболее дешевое оборудование и материалы, искать решения с минимумом средств. Поэтому, когда они приходят к нам, для них удивительно, что компания готова тратить большие средства на самый лучший инструмент или оборудование - Кельд Кристенсен, технический директор завода "Grundfos-Истра"...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Мне спасаться никто не предлагает. Мне предлагают
> раскошелиться, чтобы у группы товарищей
> по-прежнему были деньги на бутерброды с икрой.

+1000000000000000000000000000!!!!!!!!!

Протекционизм в наших условиях - очередная халява, чтобы поддержать спадающие штанишки богатеньких за счет грошей всех остальных.
Не будет у нас производства, пока все зависит от административного ресурса. И пока владелец производства будет больше волноваться о покупке очередного Бугатти, чем о создании конкурентноспособной продукции. А волноваться он не будет, потому как найдется куча измеровых, готовых за его благополучие на баррикады. И всегда найдется адмресурс готовый ввести пошлины или выдать деньги из бюджета.

Олег, Вы боретесь за чужое благополучие! Причем благополучие не большинства, а горстки и так не бедных людишек. И толку от такой поддержки ноль!
Например есть завод "Сатурн" - не советую узнавать, сколько зарплата у инженеров, элиты мирового авиастроения, будет шок. Что не мешает сатурновскому начальству проводить этапы кубка мира по лыжам и покупать суперкомпьютеры. И самим питаться совсем не баклажанной икрой.

Поддержка отечественного - это счета в ЗАРУБЕЖНЫХ банках, это обучение дитишек богачей ЗА границей, и покупка всякой роскоши опять-же ЗА границей ЗА ВАЛЮТУ. И продукция - на которую без слез не взглянешь.