"Импортная обувь в России может существенно подорожать.
Российский союз обувщиков обратился с просьбой к премьер-министру Владимиру Путину поднять таможенные пошлины на ввоз в страну всех видов готовой обуви. Как стало известно агентству РИА Новости, обувщики просили поднять пошлины на 25%. В письме, адресованном Путину, говорится, что подобная мера могла бы поддержать отечественного производителя."

Ссылка на полный текст

Вредительское предложение, если учесть плачевное состояние российской обувной промышленности. Если даже на ботинках надписи на русском, то это окажется продукция из Белоруссии или Приднестровья. Какие в России заметные фабрики в живых остались? "Рязаньвест" да фабрика в Кисловодске. В Москве вместо них давно торговые центры. Ну да мелкие производства остались.

0

-+-

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.09 23:34 пользователем Виталий Шамаров.

Вон в Клинцах традиционно производство обуви, туда их и пригласить.

Кстати, для Белоруссии, как для союзного государства, можно сделать исключение.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новости, обувщики просили поднять пошлины на 25%.
> В письме, адресованном Путину, говорится, что
> подобная мера могла бы поддержать отечественного
> производителя."

Как обычно, лозунгами про "отечественного производителя" прикрывается стремление наполнить карманы за счет населения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.09 09:48 пользователем lightning.

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

0

Потому что босиком ходить всё равно никто не будет, а отечественных фабрик не так много и ассортимент у них не такой широкий, чтобы можно было бы тешить себя иллюзиями, что все кинутся покупать отечественную обувь.

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
Несколько странное подразделение общества на "планктон" и "экономящих". А если учесть, что те, кто работает в офисе, тоже стараются экономить, то к кому Вы их отнесете? :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Несколько странное подразделение общества на
> "планктон" и "экономящих". А если учесть, что те,
> кто работает в офисе, тоже стараются экономить, то
> к кому Вы их отнесете? :-)

Я отношу людей к планктону не по принципу места работы.
Планктон - это часть населения, которая хочет только потреблять качественные товары, но воинствующе против того, чтобы развивать отечественное производство (планктон видит себя только в питательной среде, которая неизвестно для планктона откуда берется).

Раз стараются экономить - вот пусть и требуют развития нашего реального сектора. А то откуда же все возьмется? На обувных фабриках, кстати, тоже офисные работники потребуются.

В советское время производили до 385 млн. (по РСФСР естественно).

Да и тут как раз в Брянске можно "Стелла-Плюс" расширить, а в Клинцах была развитая кожевенно- обувная промышленность, можно, как уже говорилось, пригласить тех же итальянцев или открыть филиал.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.09 12:57 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Раз стараются экономить - вот пусть и требуют
> развития нашего реального сектора.

Олег, Вы не учитываете нескольких моментов: во-первых, каким образом вся эта людская масса должна требовать РЕАЛЬНОГО развития отечественного товаропроизводства? Писать коллективные обращения, выходить с плакатами на площади, участвуя в марше несогласных, часами простаивать в очередях на прием к депутатам? Отметим, что многие люди (даже те, которые работают в офисе, задумываются скорее не о том, чтобы что-либо там черкануть в общественную приемную, а о том, как прокормить себя, своих детей и отложить на старость, ибо надежда на пенсионные фонды практически нулевая) Какой лично Вы видите выход из данного положения?
Во-вторых, у каждого потребителя (а такое определение - "потребитель" - закреплено на законодательном уровне) существует право выбора: приобретать продукцию отечественного, либо зарубежного производителя, в зависимости, так скажем, от толщины своего кошелька. Ни власть, ни общественные, ни какие-либо другие организации не вправе запретить людям пользоваться одним видом продукции (произведенной, например, в Турции или Германии) и срочно, в безоговорочном порядке, перейти на другой, исключительно отечественного производства. Никто не может заставить пересесть людей на отечественные автомобили, лечиться исключительно в муниципальных поликлиниках, и приобретать только отечественные товары. Посколько такая политика была бы направлена на ущемление прав и интересов конкретного человека.
Кроме того, люди, которые издавна приобретали только отечественную обувь (и никакую другую), они и будут продлжать это делать, т.к. их устраивает соотношение цена-качества.
Я ни к какому там планктону, ни к водоплавающим себя не отношу и не защищаю только иностранцев, чья продукция в широком ассортименте (кстати, во многих случаях сделанной именно совместно с российскими предприятиями), представлена на российском рынке, но! Попробуйте сейчас придите в магазин или торговый центр, в обувной отдел, Вы думаете, продавцы собьются с ног в стремлении продемонстрировать Вам сертификат качества на данную обувь? Зачастую, обувь продают вообще без сертифицирующей документации, а для того, чтобы вернуть деньги за те же самые сапоги, приобретенные не по самой дешевой цене, подчас приходится писать по нескольку претензий, хранить все чеки (и кассовые, и товарные), приглашать свидетелей, оплачивать экспертизу (чтобы выявить причину дефекта), ну, уж если и совсем не помогло, то ссылаться на суд и требования о взыскании морального ущерба, помимо оспариваемой стоимости ботинок/сапог. И не факт, что отечественная обувь обязательно окажется качественной.

А то откуда же
> все возьмется?

Российские производители (и малый, и средний бизнес) настолько задушены всяческого рода поборами, пошлинами, проверками, налогами, режимами и т.д., что зачастую производить что-то свое становится просто невыгодным!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.02.09 13:03 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олег, Вы не учитываете нескольких моментов:
> во-первых, каким образом вся эта людская масса
> должна требовать РЕАЛЬНОГО развития отечественного
> товаропроизводства?
Так она же сейчас требует снижения пошлин? И почему-то "каким образом" сама находит. Так же пусть и отечественного производителя развивать требует.

> Зачастую, обувь продают вообще без сертифицирующей документаци
Это значит, что импортная обувь "делается в Одессе, на Малой Арнаутской улице".
И средство от этого - фирменные обувные магазины, торгующие непосредственно от производителя, а не закупающие неизвестно откуда.

> И не факт, что отечественная обувь обязательно окажется качественной.
Почему в нескольких десятках километров, в Белоруссии, делают качественную обувь и продают в Россию? Там люди другие живут, сильно отличающиеся от нас?

Пора преодолевать синдром неудачников.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.09 13:03 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Раз стараются экономить - вот пусть и требуют
> развития нашего реального сектора.

Результатом введения пошлин, как и в случае ТАЗа, будет исключительно рост цен, а вовсе не "развитие нашего реального сектора".

0

Т.е. Вы признаете, что Стелла-Плюс в Брянске не сможет без пошлин на импорт завоевать себе место на рынке, в отличие от белорусских производители обуви (у меня кстати есть белорусская обувь, а вот брянской - нет)

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так она же сейчас требует снижения пошлин?

Требовать только снижения пошлин - для производства это ничтожно мало. И это проблема не только одного "обувного сектора", но и малого бизнеса в целом. Раз власть обещает создать благоприятное пространство для производства и реализации отечественных товаров, то пусть сдерживает свои обещания. А уж за производителем "станется".

И> почему-то "каким образом" сама находит. Так же
> пусть и отечественного производителя развивать
> требует.

Непонятные формулировки, прошу уточнить: у кого требует (у себя? тогда гы-гы!)? Что значит, "каким образом"? Как развивать, в каком направлении?
>
> > Зачастую, обувь продают вообще без
> сертифицирующей документаци

> Это значит, что импортная обувь "делается в
> Одессе, на Малой Арнаутской улице".

Так не исключено, что и отечественная делается там же, да даже еще ближе - в каком-нибудь малом цехе ближнего Подмосковья! Судите сами: купила я в позапрошлом году себе зимние кожаные сапоги, самого что ни на есть отечественного производства, фабрику сейчас не вспомню. Ну и что - относила 2 сезона (ношу очень аккуратно, чищу, ухаживаю за обувью и т.д.), так все равно - тут потрескалось, там отошло, в ином месте разошлось... в ремонт относила, конечно же, выбрасывать жалко. Но и в таком отремонтированном виде не знаю, сколько они еще "проживут".

> И средство от этого - фирменные обувные магазины,
> торгующие непосредственно от производителя, а не
> закупающие неизвестно откуда.

Фирменных обувных магазинов "от производителя" поблизости от нас не представлено, зато в районе Медведково работает кожгалантерейная фабрика, которая шьет и своем же магазине - реализует великолепные сумки по сходной цене. В ближайшее время намереваюсь приобрести пару сумок разных цветов, поддержав тем самым отечественного производителя! :-)

> Почему в нескольких десятках километров, в
> Белоруссии

Мягко говоря, Белоруссия от российской столицы расположена никак не "в нескольких десятках километров". Кстати, я и моя семья не раз приобретали вещи белорусского производства: несмотря на отсутствие вычурности в изделиях (на мой скромный вкус), качество вполне устраивает.

делают качественную обувь и продают в
> Россию? Там люди другие живут, сильно отличающиеся
> от нас?

На территории Белоруссии несколько другие, на мой взгляд, условия для стимулирования производства со стороны властей. Там вовремя этим занялись. Когда это произойдет у нас, честно говоря, сказать сложно.
>
> Пора преодолевать синдром неудачников.

А его никто и не приобретал! :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.09 13:21 пользователем Belara.

Олег Измеров писал(а):
> > И не факт, что отечественная обувь обязательно
> окажется качественной.
> Почему в нескольких десятках километров, в
> Белоруссии, делают качественную обувь и продают в

Насчет обуви. Личные наблюдения - то, что делается в России на совместных предприятиях с западными фирмами, гораздо качественнее. Белорусская обувь - она, конечно, прочная и недорогая, но по опыту нескольких покупок разочаровался я в ней. То где-то жмет, то где-то трет, то в ней начинают быстро рваться носки, то просто дубовая (имеется в виду не внешний вид). В нашей таких косяков гораздо меньше.
А больше всего все же уважаю Ralf Ringer. При приемлемых ценах - очень качественная и долго носящаяся обувь. Многие, правда, киват на достаточно консервативный дизайн, но это, ИМХО, не главное.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> На территории Белоруссии несколько другие, на мой
> взгляд, условия для стимулирования производства со
> стороны властей. Там вовремя этим занялись. Когда
> это произойдет у нас, честно говоря, сказать
> сложно.

Вот и хороший повод начать.

Потом, развитие кожевенно-обувной промышленности в нашей области даст дополнительные прибыли производству КРС и свиноводству.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Белорусская обувь -
> она, конечно, прочная и недорогая, но по опыту
> нескольких покупок разочаровался я в ней.
Возможно, это была не белорусская обувь, а что-то левое под этой маркой. Во всяком случае на рынке "белорусская обувь" часто таковой не оказывается даже у нас.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потом, развитие кожевенно-обувной промышленности в
> нашей области даст дополнительные прибыли
> производству КРС и свиноводству.

Каким образом?
Тут мало содрать шкуру со свиньи, ее же выделать надо нужным образом.
Соответственно если свиноводы ее правильно выделывать умеют, то и без того могут продавать кожи на обувные предприятия, в том числе иностранные, и при этом валюту получать. А если не умеют, то обувщики все равно импортные кожи будут покупать.
Хотя если страну обнести железным занавесом в виде заградительных пошлин на все, то будут и из плоховыделанных тачать. При отсутствии конкуренции им будет пофиг, а потребители и такую купят, не ходить же босиком.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Каким образом?
> Тут мало содрать шкуру со свиньи, ее же выделать
> надо нужным образом.
Дык в тех же Клинцах и кожевенная промышленность была! О чем и речь, что оживляется целый сектор легпрома и сельского хозяйства.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.09 15:13 пользователем Олег Измеров.

юрий ступин писал(а):

> В советское время производили до 385 млн. (по
> РСФСР естественно).

К этому нужно добавить, что значительную часть сегодняшнего "потенциала" составляет производство пляжных или комнатных шлёпанцев. Последние кожаные тапочки хоть и купил в 1996 году, но произведены они ещё во времена СССР, распродавали товар со склада какого-то предприятия. Тапки давно износились, но больше в продаже я таких не видел. Ботинки российского производства за всё послесоветское время смог приобрести одну-единственную пару, произведённую каким-то ПБОЮЛ в Смоленской области.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
О чем и речь, что оживляется целый сектор
> легпрома и сельского хозяйства.

0

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дык в тех же Клинцах и кожевенная промышленность
> была! О чем и речь, что оживляется целый сектор
> легпрома и сельского хозяйства.

Еще раз.
Пока у нас в мире более-менее свободный рынок, оживление кожевенной промышленности в каком-то конкретном регионе никак не связано с обувной промышленностью в конкретном регионе. Обувщики легко могут купить сырье там, где оно лучше (или дешевле - смотря на кого они ориентируются), а не обязательно там, где ближе.
Аналогично кожевенники, коли их продукция конкурентоспособна по цена/качество могут продать сырье не только на ближайшую фабрику, а куда угодно, да еще и в выигрыше при этом быть, потому что не факт, что местная фабрика предложит им самые выгодные условия.
А вот если их продукция получается плохая или неоправданно дорогая, то спасти их можно только заградительными пошлинами.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ботинки российского производства за всё
> послесоветское время смог приобрести
> одну-единственную пару, произведённую каким-то
> ПБОЮЛ в Смоленской области.

Они часто маскируются под нечто неопределенно-импортное.
К сожалению, у отечественной обуви за долгие годы сложилась устойчивая репутация, что это нечто ужасное, быстро убивающее ноги. Поэтому существующие производители, особенно мелкие, стараются скрывать происхождение

-+-

0

+-+

0

Dmitry Umnov писал(а):

> Они часто маскируются под нечто
> неопределенно-импортное.

Я знаю кое-кого из торговцев обувью, так что мне разъяснили, что таковые российские производители хоть и есть, но мало. Куда чаще ситуация наоборот: на коробке указан некий российский юридический адрес, но по нему в лучшем случае находится оптовый склад. Место производства скрыто, но догадаться о его местоположении за самой известной стеной несложно.

> существующие производители, особенно мелкие,
> стараются скрывать происхождение

А вот зачем своё происхождение скрыл производитель очень качественных ботинок из Словении? По штрих-коду удалось его определить. А если это российский контрафакт, то побольше бы такого!

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> А вот зачем своё происхождение скрыл производитель
> очень качественных ботинок из Словении?

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А вот зачем своё происхождение скрыл производитель
> очень качественных ботинок из Словении?

Какой это?

Belara писал(а):

> > Почему в нескольких десятках километров, в
> > Белоруссии
>
> Мягко говоря, Белоруссия от российской столицы
> расположена никак не "в нескольких десятках
> километров".

О.Измеров не из Москвы, а из Брянска (жаль, что на тр.ру нет возможности указывать место жительства участника, а то сколько недоразумений не случилось бы), про несколько десятков км всё верно.

> Кстати, я и моя семья не раз
> приобретали вещи белорусского производства:
> несмотря на отсутствие вычурности в изделиях (на
> мой скромный вкус), качество вполне устраивает.

Сейчас у меня на ногах тоже белорусские ботинки :)
Хоть я и из Москвы, но от дома до специализированного магазина белорусской обуви 15 минут пешком. На транспорте - дольше.
Но в случае подорожания импортной обуви подорожает не только российская, но и белорусская тоже, ибо не поднимут цены производители - поднимут продавцы. Останется ловить ярмарки белорусских товаров.

> Останется ловить ярмарки белорусских товаров.

Не боись, они тоже момент ловят и намного дешевле, чем на ближайшем базаре, стараются не продавать.

Доброе время суток.

Работал я на Ульяновской обувной фабрике, был программистом баз данных, сидел в нашенском фабричном "Белом доме", куда надо было с фабричной территории через своё КПП проходить (а ещё при мне так и не успели карточек понаделать для системы контроля доступа: электромагнитные замки стояли, "картридеры" тоже, но дверь открывал охранник своей кнопкой), рядом со мной находился экономический отдел и бухгалтерия, кабинет генерального директора (и частенько я обгонял кого-то из начальства по пути в туалет (smile)), так что волей-неволей я бы в курсе наших фабричных делов.

Так вот, дела эти были неважные: по разным причинам не удавалось организовывать производство новой продукции (хотя наша дизайнер и старалась максимально "подогнать" достаточно эффектные изделия к технологическим возможностям фабрики), трудно было мотивировать работников, получающих воистину смешные деньги (многие со своих огородов жили; к тому же наша компьютеризация разные "леваки" пообрубала), "чудило" старое оборудование, "чудили" иногда поставщики (а иногда обижались и срывали поставки, когда им задерживали оплату)...

Короче, когда в очередной раз сменился генеральный директор, наш отдел попросили на выход (ибо расходы на компьютеризацию, по мнению нового начальства, превышали достигнутые выгоды), а тут ещё мать моя умерла некстати, и подался я в Москву.

Кстати, продукцией кожекомбината (который когда-то был с фабрикой одним целым) наша фабрика не пользовалась вроде как по причине низкого качества.

Как дела на нашей фабрике сейчас, уже не в курсе. Знаю только, что того генерального директора тоже ушли.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Виталий Шамаров писал(а):

> Я знаю кое-кого из торговцев обувью, так что мне
> разъяснили, что таковые российские производители
> хоть и есть, но мало. Куда чаще ситуация наоборот:
> на коробке указан некий российский юридический
> адрес, но по нему в лучшем случае находится
> оптовый склад. Место производства скрыто, но
> догадаться о его местоположении за самой известной
> стеной несложно.

Такая ситуация не только в обувной области. Много где. Наверное, российские законы и не обязывают указывать адрес производства, достаточно юрадреса. Смешная ситуация у меня приключилась - на упаковке нашего конкурента (химпроизводство) указан адрес рядом с моим домом. А там жилой дом просто :))

Ладно вам про ботинки, всю жизнь ходили в "Скороходах"! Но пока нас не похоронили в белых тапках от "Динамо", почитайте-ка это :(

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но в случае подорожания импортной обуви подорожает
> не только российская, но и белорусская тоже, ибо
> не поднимут цены производители - поднимут
> продавцы. Останется ловить ярмарки белорусских
> товаров.

Да возьмите и купите ботинки в Англии - pediwear.co.uk, например - цена только от курса ЦБ зависит. Затовариться на 10000 руб в неделю беспошлинно, как допускает таможенный кодекс - хватит для большинства потребностей.

PS Там указан VAT еще - это т.н. английский НДС, который иностранный покупатель не платит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 00:58 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> О.Измеров не из Москвы, а из Брянска (жаль, что на тр.ру нет возможности указывать место жительства
> участника, а то сколько недоразумений не случилось бы), про несколько десятков км всё верно.

Это клевета! Поле "Место жительства" в профиле для чего, по-вашему? У нас демократия - кто не хочет, тот не заполняет. Но возможность есть.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да возьмите и купите ботинки в Англии -
> pediwear.co.uk, например - цена только от курса ЦБ
> зависит. Затовариться на 10000 руб в неделю
> беспошлинно, как допускает таможенный кодекс -
> хватит для большинства потребностей.
Правильно, что сказали, надо Думе пофиксить баг :-)

Vladislav E. Lavrov писал(а):
> Да возьмите и купите ботинки в Англии -
> pediwear.co.uk, например - цена только от курса ЦБ
> зависит.
Владислав, а как Вы так обувь "вслепую", без примерки покупаете? Ведь очень часто же, когда придешь в магазин, выбираешь пару обуви - внешне вроде нормально, а как обуешь - размер твой, но может где-то поджимать в одном месте, или по подъему ноги не подходит, или, наоборот, свободноваты, или по-разному сидят (ноги-то у всех немного разные), да еще много чего. ИМХО, велик риск приобрести обувь, в которй неудобно будет ходить. Или Вы выбираете только какие-то определенные виды обуви (кроссовки, например)?

--

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav E. Lavrov писал(а):
> > Да возьмите и купите ботинки в Англии -
> > pediwear.co.uk, например - цена только от курса
> ЦБ
> > зависит.
> Владислав, а как Вы так обувь "вслепую", без
> примерки покупаете?

Ее ведь вернуть можно, если не понравилась.

Собственно, слой планктона в постсоветское время вырос (подозреваю, что был взращен совершенно сознательно) для поддержания экономической и социальной стабильности.

В мире латентный кризис перепроизводства. И вот в России (да и за ее пределами, если уж на то пошло) создается широкий слой, зазомбированный на потребление товаров мировых производителей, но не производящий товаров, которые усилили ли бы мировое перепроизводство. Взамен Запад соглашается до определенного момента платить повышенную цену за энергетические и сырьевые ресурсы (т.е. не проявляет активной согласованной политической воли против этого), за счет чего наращивалась масса планктона.

Постсоветский мир рухнул, сырье подешевело, смысл планктона исчезает и он начинает бродить. Но фиксить он ничего не может по той же причине, по какой считает, что "работает в операционной системе Word". :-)

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владислав, а как Вы так обувь "вслепую", без
> примерки покупаете? Ведь очень часто же, когда
> придешь в магазин, выбираешь пару обуви - внешне
> вроде нормально, а как обуешь - размер твой, но
> может где-то поджимать в одном месте, или по
> подъему ноги не подходит, или, наоборот,

Ага, наиболее частый вопрос, я им то же задавался, перед тем, как ;-]

1. Самый лучший вариант - найти интересующее тут, померить и уже нужное купить там.
2. Из трех пар, назовем их "классическая обувь" (которую "в живую" я вообще не видел у нас), купленных мной в абсолютно разных частях света, проблем с "тут жмет - там трёт" ну абсолютно не возникло, одна пара правда была чуть великовата, но это легко исправилось профильными стельками. А ноги у меня не идеальные и с тутошними ботинками всегда были мучения ;-] Что в этом было виновато - форма колодок, материал или что-то другое - не знаю и уже знать не хочу.
В магазинах есть подробные таблицы по размерам, полноте и тд, а так же все с радостью индивидуально консультируют - хоть по телефону (бесплатно позвонить через тот же Скайп, например) - если разговорным английским владеть, через чат или е-майлом - вполне хватает Гугль-переводчика.
3. Спортивная обувь - тут еще проще.

Ну и да, вернуть назад практически всегда можно, только перед покупкой почитать условия магазина, многие возвращают и стоимость доставки.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владислав, а как Вы так обувь "вслепую", без
> > примерки покупаете?
>
> Ее ведь вернуть можно, если не понравилась.
Не, не вариант. Пока она оттуда придет, пока обратно вернется. К тому же платить за отправку их отсюда придется.

Vladislav E. Lavrov писал(а):

> В магазинах есть подробные таблицы по размерам,
> полноте и тд,

У меня размер ходовой (для России) и полнота не запредельная. Подобрать удобную обувь не проблема. Проблема в другом - по размеру всё соответствует, а конкретная модель неудобна. Как неожиданный пример - обувь знаменитой фирмы "Саламандер" или сделанная по её колодкам в большинстве случаев для меня неудобна.
Со спортивной обувью ещё хлеще может оказаться - были у меня кроссовки "Адидас", подошва оказалась с супинатором, от которого мало что ноги уставали за несколько минут, так ещё и болели.
Обувь - не товар для дистанционной покупки.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ее ведь вернуть можно, если не понравилась.

Небольшая поправочка: вернуть "не понравившийся" товар можно, если он имеет надлежащий товарный вид, на нем сохранены все лейблы, этикетки, фабричные бирки, упаковка, а также имеется товарный (либо кассовый) чек. Поэтому вариант из серии "обул, походил два дня, решил вернуть назад в магазин", с большой вероятностью, что не пройдет.

> В мире латентный кризис перепроизводства. И вот в
> России (да и за ее пределами, если уж на то пошло)
> создается широкий слой, зазомбированный на
> потребление товаров мировых производителей, но не
> производящий товаров, которые усилили ли бы
> мировое перепроизводство.

И что лично Вы предлагаете делать дальше людям, которые оказались выброшены на свалку истории вместе с планктоном?

А людям, которые из бедных инженеров превратились в нищих инженеров?

Радоваться, что государство отнимает у них новые и новые деньги, чтобы определенная группа людей продолжила наживаться за чужой счет?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Собственно, слой планктона в постсоветское время
> вырос (подозреваю, что был взращен совершенно
> сознательно) для поддержания экономической и
> социальной стабильности.

Олег, послушайте, почему же с Вашим недюжинным талантом и высказываниями, достойными ораторских речей римских императоров, Вы все еще находитесь на данном форуме, а не заседаете на совещании какого-нибудь круглого стола, посвященного решению вопросов по выходу из глобального кризиса? Почему Вы до сих пор не депутат местного законодательного органа и почему никуда не баллотируетесь? Непорядок, однако! :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ded писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ее ведь вернуть можно, если не понравилась.
>
> Небольшая поправочка: вернуть "не понравившийся"
> товар можно, если он имеет надлежащий товарный
> вид, на нем сохранены все лейблы, этикетки,
> фабричные бирки, упаковка, а также имеется
> товарный (либо кассовый) чек. Поэтому вариант из
> серии "обул, походил два дня, решил вернуть назад
> в магазин", с большой вероятностью, что не
> пройдет.

Конечно. Все так как в магазине. Померял, понравилась - оставил, не понравилась - вернул.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Конечно. Все так как в магазине. Померял,
> понравилась - оставил, не понравилась - вернул.

Да, только срок в 2 недели, дающих право на обмен непонравившейся качественной обуви, не распространяется на случаи, если в результате носки обувь оказалась НЕкачественной. Тут уже можно смело обращаться в магазин с требованием вернуть стоимость покупки (хотя продавцы идут на этот шаг весьма неохотно).

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Конечно. Все так как в магазине. Померял,
> понравилась - оставил, не понравилась - вернул.

Оплатив международное почтое отправление в две стороны и в некоторых случаях таможенное оформление.
Мало того, даже работая через представителей, большинство продавцов по каталогам при отказе от товара требуют оплаты доставки.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> И что лично Вы предлагаете делать дальше людям,
> которые оказались выброшены на свалку истории
> вместе с планктоном?

Единственное, что можно предложить в данной ситуации - развивать отечественное производство, которое востребует персонал.

Все другое реально оказывается менее гуманным. По инерционному сценарию планктон просто через некоторое время оказывается вообще без всяких средств к существованию "потому что кризис", и не может покупать вообще ничего, ни отечественного, ни импортного. Конечно, можно надеяться на то, что кризис к тому времени сам собой исчезнет. А как он исчезнет, если просто смотреть и выжидать? Он тогда здесь никогда и не исчезнет. Собственно, это тот же кризис 1992 года, который никуда и не исчез, а только был прикрыт высокими ценами за энергоресурсы.
Неужели Вы именно этого хотите? Опять заорать "колбаса NOW!" и потерять все?

Belara писал(а):

> Да, только срок в 2 недели, дающих право на обмен
> непонравившейся качественной обуви, не
> распространяется на случаи, если в результате
> носки обувь оказалась НЕкачественной. Тут уже
> можно смело обращаться в магазин с требованием
> вернуть стоимость покупки (хотя продавцы идут на
> этот шаг весьма неохотно).

Знаю пару магазинов, где при продаже специально подчёркивают, что гарантия в случае некачественной обуви - два месяца, и что обмен или возврат денег никаких проблем не вызовет. Подозреваю, что возврат брака в этих торговых точках близок к нулю, ибо там нет товаров производства безымянных БОМЖей. Кстати, это вовсе не дорогущие фирменные точки раскрученных марок.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема в другом - по размеру всё соответствует,
> а конкретная модель неудобна. Как неожиданный
> пример - обувь знаменитой фирмы "Саламандер" или

Ну тогда - индивидуальное изготовление. Тогда уж точно будет удобно. Но тут ничего посоветовать не смогу ;-]

> Со спортивной обувью ещё хлеще может оказаться -
> были у меня кроссовки "Адидас", подошва оказалась
> с супинатором, от которого мало что ноги уставали
> за несколько минут, так ещё и болели.
> Обувь - не товар для дистанционной покупки.

Кроссовки Адидас - слишком расплывчато ;-] Существуют сотни моделей для десятков видов спорта или просто "для ходьбы". И несколько параметров ноги, которые учитываются в моделях, например - высота свода стопы. Все это можно определить в тех же магазинах, специализирующихся на данном виде обуви, у них есть специальные приспособления для этого. Если всего этого не учитывать - даже и примерка перед покупкой не поможет, ноги не то, что уставать будут, но и вполне травму получить можно...

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------

> Олег, послушайте, почему же с Вашим недюжинным
> талантом и высказываниями, достойными ораторских
> речей римских императоров, Вы все еще находитесь
> на данном форуме, а не заседаете на совещании
> какого-нибудь круглого стола, посвященного решению
> вопросов по выходу из глобального кризиса?

Так ведь на форумах те, кого кризис больше коснулся, значит, им это важнее услвшать. :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.02.09 12:27 пользователем Олег Измеров.

serg71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ded писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Конечно. Все так как в магазине. Померял,
> > понравилась - оставил, не понравилась - вернул.
>
> Оплатив международное почтое отправление в две
> стороны и в некоторых случаях таможенное
> оформление.
> Мало того, даже работая через представителей,
> большинство продавцов по каталогам при отказе от
> товара требуют оплаты доставки.


Все зависит от стоимости товара. Например, выше говорилось о том, что НДС не взимается. Если НДС больше, чем стоимость отправки туда-обратно, то это уже выгодно. А ведь возможно есть и такие, кто не взимает денег за пересылку в какую-то сторону.

Естественно, обувь за 10 у.е. заказывать в интернете не стоит.

Я полагаю, что специально покупать обувь и другие товары заграницей - весьма неблагодарное дело. На мой взгляд, это дань прежней "совковой" традиции и предрассудок в смысле того, что "заграницей всегда все лучше и качественнее, чем у нас". Ту же самую обувь можно купить в специализированных магазинах, выступающих под той или иной торговой маркой, в Москве и других крупных городах России. Честно говоря, за исключением подарков-сувениров, никогда не задаюсь целью заграницей накупить обуви или одежды, только потому что "у нас этого не найдешь". Ведь едешь за получением новых впечатлений, эмоций, хочешь осмотреть больше достопримечательностей и "пропитаться" атмосферой той страны, которую посещаешь! Нет, пожалуй, в отличие от тех челноков, руководствующихся принципом "Бери, дура, завтра не будет" (как в юморесках у Задорнова), я не рыскаю в торговых центрах европейских городов. Все это не спеша, с чувством и расстановкой, можно прекрасно приобрести и в Москве, благо здесь огромное разнообразие товаров на любой вкус, цвет и кошелек.

Вот я третью страницу вижу тему про "планктон", но никак не могу понять - это собственно кто?

По контексту, раз этот планктон "не пашет, не сеет, не строит"(с) то можно бы догадаться, что это очевидно коллеги господина Измерова, которые сидят в офисах Администраций всех уровней. Но им-то как раз кризис менее всего страшен - государство с народа последние штаны сдерет, но "своих" в обиду не даст.

Тогда о ком вообще речь?

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот я третью страницу вижу тему про "планктон", но
> никак не могу понять - это собственно кто?

Это собственно те, кто сегодня требует свободно брать импортное и оплевывают любые попытки развивать отечественное производство, не думая, что из-за этого завтра все, и они тоже, останутся без штанов. Неважно, где и кем они работают. Важно, чего они добиваются, потому что это будет полный трандец всем. Даже Обама и тот догадался.

> Единственное, что можно предложить в данной
> ситуации - развивать отечественное производство,
> которое востребует персонал.

КОМУ Вы предлагаете развивать производство? Людям, которые оказались на улицу выброшенными и у которых требуемых стартовых капиталов не будет никогда?

Государство-то всё равно промышленность развивать не собирается. Про строительство новых автозаводов на Дальнем Востоке я что-то ничего не слышал. Зато пошлины подняли, чтобы АвтоВАЗ мог и дальше втюхивать людям вёдра по цене автомобилей, и еще цены при этом поднял. Обувных фабрик новых тоже строить никто не будет, но цены опять поднимут. Я-то всё равно обувь носил всегда преимущественно отечественную, потому что иностранную обувь 48-го размера надо специально искать, в большинстве магазинов продавщицы страшные глаза делают, когда их спрашиваешь. Но факта того, что фабрик, выпускающих отечественную обувь, очень мало, и качество у этой обуви, вообще говоря, ниже плинтуса, от этого никуда не денется.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 14:09 пользователем Иван Садовский.

> Это собственно те, кто сегодня требует свободно
> брать импортное и оплевывают любые попытки
> развивать отечественное производство,

Где Вы видите эти попытки? Я пока не видел ни одной попытки что-то развивать? Я пока вижу только попытки ничего не делать и зашибать деньгу с населения.

> Даже Обама и тот догадался.

У Обамы тот же автопром способен безо всяких пошлин выпускать конкурентоспособные автомобили. В отличие от.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Где Вы видите эти попытки? Я пока не видел ни
> одной попытки что-то развивать? Я пока вижу только
> попытки ничего не делать и зашибать деньгу с
> населения.

Абсолютно согласен.

> У Обамы тот же автопром способен безо всяких
> пошлин выпускать конкурентоспособные автомобили.

Разве что на фоне китайцев. Против европейцев и японцев ихний автопром неконкурентноспособен.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вот я третью страницу вижу тему про "планктон",
> но
> > никак не могу понять - это собственно кто?
>
> Это собственно те, кто сегодня требует свободно
> брать импортное и оплевывают любые попытки
> развивать отечественное производство, не думая,
> что из-за этого завтра все, и они тоже, останутся
> без штанов. Неважно, где и кем они работают.
> Важно, чего они добиваются, потому что это будет
> полный трандец всем. Даже Обама и тот догадался.

и конечно же все это надо делать опять за счет населения.....
как говорится в России власть относится к разряду стихийных бедствий.
Не с того конца начинают возраждать, делая такие ограничения они только добиваются того, что качество у отечественных производителей останется на том же уровне (стимула им для улучшения качества нет в таком случае) а вот цена подрасти могет (что она наверняка и сделает)
и так резюмирую можно сделать вывод, что наша промышленность (мирная) может существовать только в тепличных условиях за счет населения.

для возраждения надо поднимать качество, а не ставить искуственные ограничители конкуренции.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> КОМУ Вы предлагаете развивать производство?
Ну Вы можно подумать, считаете, что в России только одни бомжи живут.

В России есть большие деньги, даже сейчас. И будет спрос на отечественные товары - эти деньги пойдут на их производство. Потому что та же спекуляция недвижимостью лопается.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Где Вы видите эти попытки? Я пока не видел ни
> одной попытки что-то развивать?
Т.е. БМЗ и БСЗ были галлюцинациями. Массовыми. Странно.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> и конечно же все это надо делать опять за счет
> населения.....
Согласен, надо делать за счет излишества имущих классов.

Но это надо неимущему классу, а решает как раз имущий. Нет в мире полной справедливости, и это печально.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> как говорится в России власть относится к разряду
> стихийных бедствий.
Власть в руках крупного бизнеса. В наше время она либо у собственного национального крупного бизнеса, либо чужого, и последнее еще хуже. На мой взгляд, сейчас важно не сделать хуже.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> и так резюмирую можно сделать вывод, что наша
> промышленность (мирная) может существовать только
> в тепличных условиях за счет населения.

Хе-хе... А военная за чей счет существует? Того же населения.
И у нее условия еще более тепличные - стопроцентный госзаказ и принципиальное полное отсутствие конкуренции.

> для возраждения надо поднимать качество, а не
> ставить искуственные ограничители конкуренции.

Остается вопрос - кто будет коту колокольчик вешать.
Ну серьезно, как это качество поднимать-то. Чтобы не вызывать флейм автомобилистов, рассмотрим на примере той же обувной фабрики.
Вот, предположим, есть Ордена Ленина Ордена Трудового Красного Знамени Обувное производственное объединение "Красный Лапоть", ведущее свою историю с какого-нибудь 1929 года. По оборонной линии выпускает она кирзовые сапоги, а цех гражданской продукции - ботинки нескольких моделей. Ботинки в принципе нормальные, то есть ходить в них можно, но разница с импортом заметна как внешне, так и в ощущениях.
Итак вопрос - как это сделать?
Конечно начальники там внутри и сами не прочь бы выпускать боты лучше мировых образцов, и очень любят поговорить об этом (особенно как выпьют), но реально напрягаться для достижения этого совершенно не готовы, тем более что и так сойдет.
Чиновник скажет - надо издать постановление "О первоочередных мерах по неуклонному повышению уровня качества выпускаемой продукции". Издают. Регулярно. Результат понятен.
Какие еще есть варианты?
Дать им дотаций? Пробовали. Ну обложат мрамором проходную и заводоуправление, купят новый автобус для футбольной команды, через откаты местных поставщиков себе дач понастроят. Что-то может и производству перепадет, но кардинально это ничего не изменит.
Сменить директора? Тоже пробовали, новый приходит точно такой же. То есть внешне вроде бы другой, а по результату - такой же.
Открыть внешний рынок и начать свободную конкуренцию? Падают на спину и визжат, что сбыта не будет, производство остановится и несколько тыщ человек по миру пойдет. Пробовали - действительно останавливается, действительно по миру идут.
Закрыть рынок и тем самым обеспечить внутренний сбыт? Пробовали. Производят много, но криво и убого, стимул повышать качество и ассортимент полностью отсутствует.

Ну и ?
Какие еще будут варианты?

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> и так резюмирую можно сделать вывод, что наша
> промышленность (мирная) может существовать только
> в тепличных условиях за счет населения.
Можно подумать, что на земле есть место, где мирная промышленность существует за счет благотворительности бизнесменов. :-)

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну серьезно, как это качество поднимать-то.
Давайте немного покритикуем СССР.

Я не видел в советское время на Новом Городке супермаркета, где можно ходить с тележками, где пекут вкусные булочки и делают полуфабрикаты и так далее. Не супер достижение, конечно, но на Новом Городке такого не видел. Теперь он есть. Значит, достаточно вложить средства и качество подняли? Подняли. Вот ТАК и поднимать.

Вот в советское время в нашей области не выращивали женьшень и страусов. Теперь есть фермеры, которые выращивают наш, брянский женьшень, и, хм, наших брянских страусов. Оказывается, это можно. А сказать раньше кому, никто бы не поверил.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 17:52 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Вот я третью страницу вижу тему про "планктон", но
> > никак не могу понять - это собственно кто?
>
> Это собственно те, кто сегодня требует свободно
> брать импортное и оплевывают любые попытки
> развивать отечественное производство, не думая,
> что из-за этого завтра все, и они тоже, останутся
> без штанов. Неважно, где и кем они работают.

В Дании ничего кроме игрушек LEGO не производят. Интересно, когда же наконец датчане окажутся без штанов?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 17:55 пользователем Aare Olander.

Олег Измеров писал(а):

> Власть в руках крупного бизнеса.

А на мой взгляд, теперь уже наоборот. Бизнес в руках власти. Не весь, а только сверхприбыльный.

> В наше время она
> либо у собственного национального крупного
> бизнеса, либо чужого, и последнее еще хуже.

Ну приведите пример сильно влияющего на Россию крупного иностранного бизнеса.

> сейчас важно не сделать хуже.

Так ведь обувщики просят правительство сделать именно ХУЖЕ. Недостаточность собственного производства не снизит импорт и при повышении пошлины. В остатке получим очередное подталкивание инфляции и ни малейшего стимулирования производства. Что, итальянские обувщики рванут свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из Италии предпочтут экспортировать.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Дании ничего кроме игрушек LEGO не производят.
Как, уже?
Неужели падение цен на нефть сделало нерентабельными добычу в Северном море?
И сельхозпродукция больше не экспортируется?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что, итальянские обувщики рванут
> свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из
> Италии предпочтут экспортировать.
Они что, глупее Форда или Сименса?

Олег Измеров писал(а):

> > свои фабрики к нам строить? Не рванут, они из
> > Италии предпочтут экспортировать.

> Они что, глупее Форда или Сименса?

Не понял, причём тут "Сименс", а с "Фордом" понятно: снижение издержек. А какое снижение издержек и за счёт чего поимеют итальянские обувщики?
Выходом может быть приобретение у итальянцев технологий, оборудования, моделей. Строительство фабрик на дешёвые кредиты. И чтобы это заработало, сменить Медведева на батьку Лукашенко.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не понял, причём тут "Сименс", а с "Фордом"
> понятно: снижение издержек. А какое снижение
> издержек и за счёт чего поимеют итальянские
> обувщики?
За счет пошлин.

> Выходом может быть приобретение у итальянцев
> технологий, оборудования, моделей.
Это и делают. Нужно только, чтобы производство обуви стало выгодным, чтобы в него вкладывали капиталы.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> юморесках у Задорнова), я не рыскаю в торговых
> центрах европейских городов. Все это не спеша, с
> чувством и расстановкой, можно прекрасно
> приобрести и в Москве, благо здесь огромное
> разнообразие товаров на любой вкус, цвет и
> кошелек.

Ну - это дело хозяйское. Мне вот совершенно не интересно за абсолютно то же самое платить 2-3 раза больше, даже если к этому идет бонус в виде "пощупать и покрутить".

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я полагаю, что специально покупать обувь и другие
> товары заграницей - весьма неблагодарное дело. На

Ряд товаров у нас отсутствует как класс. Как пример -- некоторые велосипедные комплектующие, а также некоторая фототехника. Те же везуны, которые обещают всё, что угодно, под заказ, как правило, сроков не выдерживают и в половине случаев надувают.

То же касается и специальной велообуви.

Не тапочки, конечно, но дело весьма благодарное)

> А военная за чей счет существует? Того же населения.
> И у нее условия еще более тепличные -
> стопроцентный госзаказ

Ещё экспорт, который вполне может быть больше внутреннего потребления.

> и принципиальное полное отсутствие конкуренции.

Там, где наши оборонные предприятия совсем мышей не ловят, а потребность припёрла, импорт всё-таки идёт - электроника, редкая специфическая стрелковка и т.п.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > и конечно же все это надо делать опять за счет
> > населения.....
> Согласен, надо делать за счет излишества имущих
> классов.
>
> Но это надо неимущему классу, а решает как раз
> имущий. Нет в мире полной справедливости, и это
> печально.


Класс имеющий деньги существенно не пострадает, ибо деньги есть. И как брал нормальную продукцию иностранного производства так и будет, а вот неимущий класс (коих большинство) будет вынужден будет тратить больше, а денег у него и так нет.
Как думаете, куда это большинствобудет посылать всех с такими иницативами, по крайней мере мысленно. Опять будем ставить эксперименты над народом, не на эксперементировались еще

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > и так резюмирую можно сделать вывод, что наша
> > промышленность (мирная) может существовать
> только
> > в тепличных условиях за счет населения.
>
> Хе-хе... А военная за чей счет существует? Того же
> населения.
> И у нее условия еще более тепличные -
> стопроцентный госзаказ и принципиальное полное
> отсутствие конкуренции.

вы можите привести многочисленные примеры госзаказа РФ в 90е или даже сейчас?
сомневаюсь
а вот многочисленные примеры заказов из зарубежа привести можно.
А конкуренция на оружейном рынке мировом очень жесткая.

>
> > для возраждения надо поднимать качество, а не
> > ставить искуственные ограничители конкуренции.
>
> Остается вопрос - кто будет коту колокольчик
> вешать.
> Ну серьезно, как это качество поднимать-то. Чтобы
> не вызывать флейм автомобилистов, рассмотрим на
> примере той же обувной фабрики.
> Вот, предположим, есть Ордена Ленина Ордена
> Трудового Красного Знамени Обувное
> производственное объединение "Красный Лапоть",
> ведущее свою историю с какого-нибудь 1929 года. По
> оборонной линии выпускает она кирзовые сапоги, а
> цех гражданской продукции - ботинки нескольких
> моделей. Ботинки в принципе нормальные, то есть
> ходить в них можно, но разница с импортом заметна
> как внешне, так и в ощущениях.
> Итак вопрос - как это сделать?
> Конечно начальники там внутри и сами не прочь бы
> выпускать боты лучше мировых образцов, и очень
> любят поговорить об этом (особенно как выпьют), но
> реально напрягаться для достижения этого
> совершенно не готовы, тем более что и так сойдет.
>
> Чиновник скажет - надо издать постановление "О
> первоочередных мерах по неуклонному повышению
> уровня качества выпускаемой продукции". Издают.
> Регулярно. Результат понятен.
> Какие еще есть варианты?
> Дать им дотаций? Пробовали. Ну обложат мрамором
> проходную и заводоуправление, купят новый автобус
> для футбольной команды, через откаты местных
> поставщиков себе дач понастроят. Что-то может и
> производству перепадет, но кардинально это ничего
> не изменит.
> Сменить директора? Тоже пробовали, новый приходит
> точно такой же. То есть внешне вроде бы другой, а
> по результату - такой же.
> Открыть внешний рынок и начать свободную
> конкуренцию? Падают на спину и визжат, что сбыта
> не будет, производство остановится и несколько тыщ
> человек по миру пойдет. Пробовали - действительно
> останавливается, действительно по миру идут.
> Закрыть рынок и тем самым обеспечить внутренний
> сбыт? Пробовали. Производят много, но криво и
> убого, стимул повышать качество и ассортимент
> полностью отсутствует.
>
> Ну и ?
> Какие еще будут варианты?

ИМХО, контролировать качество, кто выполняет, начинает давать конкурентно спосбную продукцию, увеличивает сбыт без поддержки тем давать зеленый коридор и налоговые льготы. А не так как сейчас, это делается за откаты и т.п.
но здесь вопрос уже начинает стоять шире, ибо это уже проблемы коррупции.
рыба как известно гниет с головы.

> В России есть большие деньги, даже сейчас. И будет
> спрос на отечественные товары - эти деньги пойдут
> на их производство.

Что-то не видно, чтобы деньги шли на производство отечественных товаров. Равно как и засилья отечественных товаров. Электронная промышленность как трупом была, так им и осталась, даже передирание иностранных образцов идет в обьемах существенно ниже того, что реально нужно, но по завышенным ценам и с дерьмовым качеством (металлизированный корпус от карачевского СНП333, на котором металлизация пошла пузырями и стала отваливаться, я специально отложил для демонстрации сторонникам Отечественной Элементной Базы, потому как на попсовых китайских корпусах для D-Subов не видел такого ни разу). Соответствнно даже ту бытовую электронику, которая производится под российскими брендами, собирают в китае из китайских комплектующих. Про автопром тут уже много раз писали - я бы купил отечественный автомобиль, не комплексуя по поводу страны происхождения. Но даже если бы у меня были на него деньги, все равно отечественный автопром ничего даже близко похожего не выпускает, несмотря на то ,сколько было разговоров про быстрорастущий российский рынок, который готов сожрать всё, что дают, включая китайцев. Про обувь тут уже говорили. Про одежду говорить даже бесполезно - большая часть предприятий легкой промышленности сдохла.

Ну и далее можно бесконечно продолжать.

А теперь вернемся к моему исходному вопросу:
что Вы предлагаете делать ЛЮДЯМ, которые СЕЙЧАС остались без работы, и у которых СЕЙЧАС снизилась покупательная способность после девальвации рубля, которым предлагают покупать обувь по завышенным ценам? Радоваться заботке Партии и Правительства и лично великих и мудрых Вввладимира Вввладимировича и Дддмитрия Ананатольевича? Готовить свои денюшшки для дополниткельного осчастливливания людей, причастных к торговле обувью?

Лично у этих людей НИКОГДА не было денег на то, чтобы открыть хотя бы маленький заводик. И никогда НЕ БУДЕТ. Поэтому весь Ваш пафос про то, что надо поднимать Отечественную Промышленность, в этом контексте неуместен. Поднимать надо, но это должны делать те, кто привык деньги грести лопатой. А не те, у кого в очредной раз хотят отнять последнее, чтобы было что грести лопатой.

> > издержек и за счёт чего поимеют итальянские
> > обувщики?
> За счет пошлин.

Да они эти издержки переложат на покупателя и успокоятся. А отечественные обувщики тоже поднимут цены, потому что "а мы чем хуже". Точно так же, как АвтоВАЗ поднял цены на вёдра.

> > Выходом может быть приобретение у итальянцев
> > технологий, оборудования, моделей.
> Это и делают.

Где? Покажите мне, где делают ЭТО?

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что-то не видно, чтобы деньги шли на производство
> отечественных товаров. Равно как и засилья
> отечественных товаров.

Другой вариант можете назвать?
Можно до бесконечности говорить - "не получится", "не верю" и т.п.
Где другой вариант?

А другой вариант такой - просто проесть средства и тогда не на что будет ничего взять, ни отечественного, ни зарубежного. Зарубежное без всяких пошлин станет запредельной цены, потому что без роста отечественного производства рубль будет снижаться, и вместо подорожания из-за пошлин получите еще большее подорожание из-за девальвации. Не может быть денежной массы без товарной.

Это уже не имеет значения, видно Вам или не видно. Вам не предлагают "купить участок в Подмосковье", Вам предлагают спасаться, пока время есть.

> Другой вариант можете назвать?

Могу. Инвестировать средства те самые, которых у нас в стране, по Вашему утверждению, еще много, в строительство новых и восстановление старых предприятий. С соответствующими договорами о покупке технологий, лицензий и т. п. Оставив в покое карманы граждан.

А граждане в честной конкурентной борьбе выберут то, что им больше понравится.

> А другой вариант такой - просто проесть средства и
> тогда не на что будет ничего взять, ни
> отечественного, ни зарубежного.

Это тот самый вариант, потому что с пошлинами эти деньги осядут по карманам нужных людей и будет ровно то же самое, что и без пошлин.

> Это уже не имеет значения, видно Вам или не видно.
> Вам не предлагают "купить участок в Подмосковье",
> Вам предлагают спасаться, пока время есть.

Мне спасаться никто не предлагает. Мне предлагают раскошелиться, чтобы у группы товарищей по-прежнему были деньги на бутерброды с икрой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.09 21:19 пользователем Иван Садовский.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну - это дело хозяйское. Мне вот совершенно не
> интересно за абсолютно то же самое платить 2-3
> раза больше

Пожалуй, соглашусь с тем, что наценка на подобного рода товары в России существует. Только для приобретения продукции "там" нужно регулярно ездить заграницу либо как следует штудировать интернет. :-)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я полагаю, что специально покупать обувь и другие
> товары заграницей - весьма неблагодарное дело. На
> мой взгляд, это дань прежней "совковой" традиции и
> предрассудок в смысле того, что "заграницей всегда
> все лучше и качественнее, чем у нас".

По личному опыту знаю, что покупка одежды в заграничном магазине при их товарном изобилии не такая уж простая задача - кучу ботинок перемеряешь, прежде чем удобные найдёшь. Да и с другой одеждой то же. А покупку партии обуви лично для себя считаю чистой утопией - имеет смысл покупать партию товара только для продажи.

Чтобы у нас научились опять (если допустить, что когда-то и умели) шить хорошую обувь, то лет 5 потребуется - кризис должен раньше закончиться. чем это произойдёт. В чём ходить то обедневшему населению?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.02.09 23:13 пользователем Leo53.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare Olander писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > В Дании ничего кроме игрушек LEGO не
> производят.
> Как, уже?
> Неужели падение цен на нефть сделало
> нерентабельными добычу в Северном море?
> И сельхозпродукция больше не экспортируется?

про датские насосы Grundfos слышать не приходилось?

Как известно, президент США Гувер в 1930 г. так и не решился наложить вето на протекционистский закон Смута-Хоули по введению заградительных пошлин и тут всё и завертелось - в ответ другие страны ввели пошлины на американский экспорт. Дальше знаете из учебников...

Не понимаю также г. Олега Измерова - мне всегда казалось, что "офисный планктон" - это бесчисленные девочки-мальчики в "дресс-коде", которые вовсе не много получают, если их не сравнивать с постсоветскими научными работниками, конечно. На то они и безликий "планктон" за большими стёклами офисов Москва-Сити и др.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > Выходом может быть приобретение у итальянцев
> > технологий, оборудования, моделей.
> Это и делают. Нужно только, чтобы производство
> обуви стало выгодным, чтобы в него вкладывали
> капиталы.


Вот интересное дело : свободных капиталов в мире выше крыши. У нас тоже было много до недавнего времени ( как ими распорядились, это отдельная песня). А в Россию не очень торопятся вкладывать. Во всем мире вкладывают туда, где дешевая раб.сила и приятственная атмосфера. А в Россию - нет. Почему, как Вы думаете ?

> про датские насосы Grundfos слышать не
> приходилось?

И сколько процентов товаров этой марки производится именно в Дании? А сколько в России, Китае или Бразилии?

...специфика работы на российских производствах требовала от людей добиваться результата, используя наиболее дешевое оборудование и материалы, искать решения с минимумом средств. Поэтому, когда они приходят к нам, для них удивительно, что компания готова тратить большие средства на самый лучший инструмент или оборудование - Кельд Кристенсен, технический директор завода "Grundfos-Истра"...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Мне спасаться никто не предлагает. Мне предлагают
> раскошелиться, чтобы у группы товарищей
> по-прежнему были деньги на бутерброды с икрой.

+1000000000000000000000000000!!!!!!!!!

Протекционизм в наших условиях - очередная халява, чтобы поддержать спадающие штанишки богатеньких за счет грошей всех остальных.
Не будет у нас производства, пока все зависит от административного ресурса. И пока владелец производства будет больше волноваться о покупке очередного Бугатти, чем о создании конкурентноспособной продукции. А волноваться он не будет, потому как найдется куча измеровых, готовых за его благополучие на баррикады. И всегда найдется адмресурс готовый ввести пошлины или выдать деньги из бюджета.

Олег, Вы боретесь за чужое благополучие! Причем благополучие не большинства, а горстки и так не бедных людишек. И толку от такой поддержки ноль!
Например есть завод "Сатурн" - не советую узнавать, сколько зарплата у инженеров, элиты мирового авиастроения, будет шок. Что не мешает сатурновскому начальству проводить этапы кубка мира по лыжам и покупать суперкомпьютеры. И самим питаться совсем не баклажанной икрой.

Поддержка отечественного - это счета в ЗАРУБЕЖНЫХ банках, это обучение дитишек богачей ЗА границей, и покупка всякой роскоши опять-же ЗА границей ЗА ВАЛЮТУ. И продукция - на которую без слез не взглянешь.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> И сколько процентов товаров этой марки
> производится именно в Дании? А сколько в России,
> Китае или Бразилии?
>

Ну так сколько? Лично я не слышал про такие производства в Китае -
слишком уж деликатная продукция погружной насос и требует высокой
культуры производства. Жду вашей ссылки на конкретные данные
по насосам.

Кроме того, Дания мировой лидер во ветряным электростанциям.
Но ведь там всего 5.5 млн населения и никаких природных ископаемых нет...

По словам вице-премьера российского правительства Виктора Зубкова, к настоящему моменту в фонд уже закуплено 7 млн тонн зерна (пшеница, рожь и кукуруза). Всего же в этом году планируется закупить 10 млн тонн. "Имея такое зерно, мы не дали бы повода поднимать цены на муку и корма. В прошлом году они - цены - резко пошли вверх", - отметил Зубков.

Так пишут на http://www.47news.ru/2009/02/14/001/ Но там не пишут, что скупая "излишки" (т.е. ту продукцию, которую производитель не может реализовать на рынке), Виктор Зубков не только не дает упасть ценам замечательного урожая 2008г, но и дает стимул для их роста в будущем: государство, оно все спишет!

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> Ну так сколько? Лично я не слышал про такие
> производства в Китае -
> слишком уж деликатная продукция погружной насос и
> требует высокой
> культуры производства. Жду вашей ссылки на
> конкретные данные
> по насосам.


Grundfos в России точно собирается. Насчёт погружных, ну наш родной рассейсикий ГНОМ успешно собирается кувалдочным методом. Думаю китайцы вполне могут также.

мы что - не можем делать что-то путное? Ведь спутники же запускаем,
но вот высокую квалификацию рабочей силы так и не смогли применить на деле, а в Китае смогли её вырастить с нуля. Больше о конверсии оборонной промышленности уже никто не говорит...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 15.02.09 00:22 пользователем Leo53.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> мы что - не можем делать что-то путное? Ведь
> спутники же запускаем,

Именно.
А выпускать качественный ширпотреб - слабО.
И нефиг мучить задний проход, способный выдать кал лишь определенного диаметра.

"Каждому - свое" (с) ворота Бухенвальда.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> мы что - не можем делать что-то путное? Ведь
> спутники же запускаем,
> но вот высокую квалификацию рабочей силы так и не
> смогли применить на деле, а в Китае смогли её
> вырастить с нуля. Больше о конверсии оборонной
> промышленности уже никто не говорит...


Дело не в квалификации. Установить импортное торцевое уплотнение на вал или там хитрую прокладку, может любой слесарь, а не именно тот, что вчера спутник собирал. Это вопрос ответственности и добросовестного отношения к работе. Тут вступают другие факторы. Например если на насосы высокий спрос, то сборщиков будут торопить "давай-давай и так возьмут", до качества будет уже пофигу. Так-же если вводятся системы премирования-наказания, начинаются процессы "Вася много куритё - Васе -10%", а то, что Вася просто лучше и быстрее всех работает это не важно. Точно так же и со всем остальным.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так-же если вводятся системы
> премирования-наказания, начинаются процессы "Вася
> много куритё - Васе -10%", а то, что Вася просто
> лучше и быстрее всех работает это не важно.

Ага :) В командировке параллельно со сной работал спец из другой конторы - ровно в 4 часа вечера он уходил "развлекаться и смотреть окрестности", на мое непонимание ответил - у них менагеры обчитались умных книжек и решили, что человек эффективно работает 5.5 часов из 8. Остальное время - обед, перекуры, разговоры не по теме, втягивание в работу и под конец работы усталость. Спец на почасовой, премий за проекты нет. Вот он 5.5 часов в день и работал. :)))

snowman писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ага :) В командировке параллельно со сной работал
> спец из другой конторы - ровно в 4 часа вечера он
> уходил "развлекаться и смотреть окрестности", на
> мое непонимание ответил - у них менагеры
> обчитались умных книжек и решили, что человек
> эффективно работает 5.5 часов из 8. Остальное
> время - обед, перекуры, разговоры не по теме,
> втягивание в работу и под конец работы усталость.
> Спец на почасовой, премий за проекты нет. Вот он
> 5.5 часов в день и работал. :)))


Есть и иные примеры.

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть и иные примеры.

Не сомневаюсь.
Но тут хохма в том, что рабочий день у него 8 часов. И 8 часов требовал вкалывать работодатель. Но платил только за 5.5

Павел Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так-же если вводятся системы
> премирования-наказания, начинаются процессы "Вася
> много куритё - Васе -10%", а то, что Вася просто
> лучше и быстрее всех работает это не важно.

Если Вася на сдельной оплате, то ему перекуры не нужны - ему деньги нужны. А если ещё и "с мозгами", то может договорится с начальником цеха: "я пашу весь месяц без перекуров, но вторую среду каждого месяца работаю только до обеда, а потом напиваюсь и валяюсь пьяный посреди цеха". Если начальник тоже "с мозгами", то на такое согласится без раздумий. Ибо от Васи отдача будет больше, чем от Пети, который не валяется по средам, но зато каждый день ровными дозами в себя вливает литр водки и перекуривает каждые 10 минут.

Alexio писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел Волков писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Если Вася на сдельной оплате, то ему перекуры не
> нужны - ему деньги нужны. А если ещё и "с
> мозгами", то может договорится с начальником цеха:
> "я пашу весь месяц без перекуров, но вторую среду
> каждого месяца работаю только до обеда, а потом
> напиваюсь и валяюсь пьяный посреди цеха". Если
> начальник тоже "с мозгами", то на такое согласится
> без раздумий. Ибо от Васи отдача будет больше, чем
> от Пети, который не валяется по средам, но зато
> каждый день ровными дозами в себя вливает литр
> водки и перекуривает каждые 10 минут.


Я вообще немного не о том. Знаю вот такую ситуацию, где производство но правда на окладе+КТУ. Вот работал там Вася, который хорошо управлялся с оборудованием и у него находилось время покурить. Увидя курящего Васю, начальник цеха сказал, Вася, часто куришь -10%. В итоге Вася стал работать как все ибо делать больше небыло смысла.
Дело не в том, как это происходит, а в том, что зачастую у нас на подбной работе, где нужно делать быстро и хорошо, давится любая инициатива и стремление работника к повышению произаодительности труда.

Доброе время суток.

Сейчас работаю в фирме, ведущей капитальный ремонт в крупном офисном здании в центре Москвы. Я снова занимаюсь электропроводкой. Ну что Вам сказать?

По каким критериям оценивается наша работа, не знаю: в рассчётном листке пишется калькуляция по часам, только вот каждый вечер надо отчитываться об объёмах выполненной работы. Вот ребяты наши объёмы и гонят... Классический уже прикол - почти всем в облом сращивать металлорукава специальными муфтами (целая гора этих муфт лежит на складе, и лежать ей ещё очень долго), поскольку это достаточно муторно, поэтому в лучшем случае (когда оба куска металлорукава "совпали по резьбе") их совмещают, а потом фиксируют изолентой. Естественно, иногда приёмка обнаруживает полное отсутствие "земли" на металлорукавах, собирается "аварийная" бригада, которая начинает эти соединения искать и одевать хомуты с соединительными проводами. Кончились гермовводы (которые фиксируют металлорукав на распаечной коробке; реально кончаются быстро) - не проблема, сойдёт...

Зажигают все - и наши (включая начальство), и отделочники, и даже заказчики. Однажды кто-то из хозяев-начальников (видимо, очень большой человек) обнаружил, что по ширине не умещается в стандартный дверной проём, так в нескольких начисто отделанных помещениях проёмы увеличивали... Естественно, проводку тоже пришлось переделывать, провода перетягивать (попавшие в зону нового проёма), подрозетники под выключатели переставлять. Или представьте себе, что в полах издавна заложена система стальных протяжных труб и коробок. Так вот надо же было додуматься над одной из таких коробок унитаз поставить (обойти его никак, слаботочка в кабинет начальника из коридора тянется именно через эту коробку, но кому-то из молодых "дизайнеров" это невдомёк)...

Вообще, основной отжиг - проект, постоянно изменяющийся, как листья осенью, при этом срок приёмки остаётся постоянным и непоколебимым. Отдельные кабинеты по нескольку раз переделывали.

Короче, основные проблемы на строительстве:
- отжиг "дизайнеров", которые получают в итоге красивую картинку, никак не увязанную с несущими конструкциями и с коммуникациями (давнишний такой пример, как додумались по чердаку проложить толстеную вентиляционную трубу, которая на треть чердака начисто доступ закрыла, обойти её только крысам да кошкам по силу, а человекам никак, ни сверху, ни снизу);
- отжиги собственно работяг, которые просто "гонят план", а потом хоть трава не расти.

Ещё один важнейший аспект культуры производства - те самые "удобства", без которых иногда хоть на стенку лезь. То, во что превращается туалет посредством соседей по СНГ, в который потом только в резиновых сапогах можно заходить, чтоб носки сухие остались... Проблема в другом - и некоторые москвичи, и просто иногородние жгут не меньше, так что на таджикский менталитет это, увы, не спишешь, только на воспитание и отсутствие уборщиц (точнее, на нежелание труд этих уборщиц оплачивать; начальство пользует другие помещения с удобствами наравне с заказчиками). И самое обидное - не все считают необходимым подниматься на три этажа или спускаться на пять, чтобы такой вот туалет посетить, так что временами натыкаешься на это самое в тёмных служебных помещениях, а то и в напольных протяжных коробках. Самые изобретательные идут дальше - зашивают загаженные ниши в гипсокартон (и поди потом там провод протяни), заливают в стяжку...

Хотя с туалетами проблема давняя: будучи студентом УлГУ в середине 1990х, я частенько через стеклянные двери видел кучки того самого в недоотделанном крыле нового корпуса на набережной реки Свияги. Аналогичные горы разгребали мои родители в 1984 году, когда получили новую квартиру в военном городке. Так что Джамшуты ничего нового не придумали, лень в сочетании с неуважением к другим людям - давняя социалистическая традиция.

Баян, баян, баян...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.02.09 15:25 пользователем Denver.

а о естественных потребностях говорить как-то не прилично - "сегодня не личное главное" (кто помнит такую песню). Всё это и есть культура или её отстутствие, а отсюда и культура производства такая...

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так сколько? Лично я не слышал про такие
> производства в Китае -
> слишком уж деликатная продукция погружной насос

Grundfos выпускает не только погружные.

> требует высокой культуры производства. Жду
> вашей ссылки на конкретные данные по насосам.

за ответ спасибо :)
но я уже писал про сборку в России выше -
добавлю, что завод работает в Новосибирске, кажется, 1992 года
(или представительство фирмы). Глубина сборки
впрочем не вполне ясна... Но это нисколько не умаляет
экономических достижений такой маленькой страны как Дания,
а наоборот, подтверждает их

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------

> Могу. Инвестировать средства те самые, которых у
> нас в стране, по Вашему утверждению, еще много, в
> строительство новых и восстановление старых
> предприятий. С соответствующими договорами о
> покупке технологий, лицензий и т. п. Оставив в
> покое карманы граждан.
Инвестировать средства.

Для этого нужны три маааленьких предварительных условия.
1. Искоренение в стране коррупции. Иначе эти инвестиции просто гавкнутся. Неизвестно куда.
2. Ликвидация антисоциалистических предрассудков. Представляете, какая вонь подымется, если государство станет гигантским инвестором и держателем акций и залогов (а гарантии оно же должно какие-то иметь).
3. Как ни странно, те же пошлины. Ну, инвестирует государство в производство обуви, а Китай предложит дешевле.

Как видите, к тому же и пришли.

уточнил на Amazon.com предложение. И оказалось, что это
кожаная обувь из Китая, но за пределы США (и их колоний)
они не шлют...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 09:59 пользователем Leo53.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> уточнил на Amazon.com предложение. И оказалось,
> что это кожаная обувь из Китая, но за пределы США (и их
> колоний) они не шлют...

Амазон.ком никогда не отправлял в Россию и другие сомнительные страны ничего, кроме книжек, компакт-дисков и другой мелочи. Для Европы есть Амазон.де, Амазон.фр и пр.

По поводу китайских товаров - уже в нескольких темах это обсосали.

Почему сразу не покупать в магазинах, где в списках стран, куда доставляют, есть Россия?

Вот посмотрите http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:15:62146 обязательно найдете то, что интересно.

> 3. Как ни странно, те же пошлины. Ну, инвестирует
> государство в производство обуви, а Китай
> предложит дешевле.

Пошлины после того, как отечественные заводы УЖЕ могут удовлетворить потребности пострадающей от этих пошлин части населения и пошлины в условиях, когда в строительство новых обувных фабрик в России никаких средств НИКТО ИНВЕСТИРОВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ - это две большие разницы.

По поводу борьбы с коррупцией согласен, но это ведь тоже ведется исключительно на словах...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему сразу не покупать в магазинах, где в
> списках стран, куда доставляют, есть Россия?
>
> Вот посмотрите
> http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:15:62146
> обязательно найдете то, что интересно.

да так и делаем :)

Но из Германии на eBay.de за последние 2 года стало меньше продавцов
слать в Россию - причины мне совершенно не понятны...

А из Гонконга можно очень выгодно было купить батарею для ноутбука,
доставка была дешевле, чем в США, но батареи японской сборки
можно было купить только в США и лучшие образцы, опять-таки
отправляли только внутри страны...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 21:17 пользователем Leo53.

Leo53 писал(а):
-------------------------------------------------------
> уточнил на Amazon.com предложение.

Вот посмотрите например раздел распродажи http://www.schuhstore.co.uk/sale_main_frameset.asp может чего приглянется.
Доставка - 10 фунтов, доставят курьерской службой за 7-10 дней (это если на выходные попадет) в Москву (не знаю, в каком Вы городе).
Поскольку англичане ленивые, то придется сделать несколько телодвижений - а) попросить у них трекинг-номер, по которому на сайте UPS можно следить за своей посылкой и б) попросить вернуть VAT (НДС), это, если я не ошибаюсь, 17,5%. Впрочем, они могут сделать без напоминаний, но ничего не мешает списаться с ними по е-майлу (только заведите почтовый ящик на каком-нибудь gmail.com, письма на всякие mail.ru и пр. чаще всего уходят "в никуда", проверено) до покупки и выяснить все вопросы.
Не заказывайте больше чем на 5000 руб в неделю (действует для курьерских доставок, таких как UPS, DHL и др, Ст. 319 ТК РФ), с учетом неспокойного курса и неравномерного прихода посылок, а то нашенская таможня сдерет 30 с лишком % на поддержку Отечественного Производителя ;-]


> Но из Германии на eBay.de за последние 2 года
> стало меньше продавцов
> слать в Россию - причины мне совершенно не
> понятны...

Там тёрки с таможней РФ и именно с немецким ЕБаем. Ноги отсюда растут http://www.tamognia.ru/control/inprop/ - к пересылаемому товару еще нужно разрешение от владельца торговой марки, что дескать его права не будут ущемлены, если товар с его логотипом дядя Фриц отправит дяде Ване. А какому продавцу это надо? ;-]

> можно было купить только в США и лучшие образцы,
> опять-таки отправляли только внутри страны...

Есть такое. Многие магазины прямо пишут:

We are able to ship products and catalogs to most countries outside the United States. We ship most mailable items, those weighing less than 70 lbs., with the exception of: Some National Brands...

Например, джинсы Левис - за границу их не высылают. Хотите в своих европах Левис носить - покупайте сделанный в Польше или Румынии, а мексики и прочие коста-рики обшивают только американцев ;-]
Некоторые магазины, что бы не смущать публику, по американским IP выдают один набор товаров, по другим IP - в гораздо меньшем количестве и по более высоким ценам.
Но если очень надо именно это - решается через посредников. И выходит, как ни странно (для меня - давно не странно), дешевле (и качественней), чем то же самое купить в нашенских магазинах.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 23:56 пользователем Leo53.