Патриот писал(а):

>
> > куча была в 90х, когда много было с поддельными
> > льготами- они разводились на бабки,часто с
> помощью
> > ментов,за закрытие якобы возбужденного у\д по cт
> 327УК
> Вы хотите сказать, что сейчас подобное не
> практикуется?
сейчас- только развод на чужую льготную ксиву, ибо левых, впонимании как в 90х, правкт нет(автоматизация)

>
> > бывшие уголовники- ну, наверное, и они, ибо
> опыт
> > по разводу, в т ч законному(на штраф) у них
> > поболее, чем у иныхИными словами, вы
> оправдываете беззаконие?
тут как раз все законно- развести упертого зайца на законный штраф
>
> > а вообще контингент разный работал, в т ч в 90х-
> 4 канд наук
> Надо же! А ещё среди контролёров были 120 тюремных
> вертухаев, 15 воров в законе и 423 "опущенных".
> Теп6ерь без шуток: почему на работу контролёрами
> брали уголовников? Причём не в "лихие 90-е", но и
> в наше время?
я не располагаю такими данными, а Вы, если не голословно?

olegp писал(а):
-------------------------------------------------------
> сейчас- только развод на чужую льготную ксиву, ибо
> левых, впонимании как в 90х, правкт нет(автоматизация)
Что значит "правкт нет"? Нельзя ли выражаться точнее?
Теперь по существу: откуда такие сведения? Собираете статистику по контролёрам?

> тут как раз все законно- развести упертого зайца на законный штраф
Совершенно законно: отобрать билет, разорвать его и заявить законопослушному пассажиру, что он безбилетник. Совершенно законно.

> я не располагаю такими данными, а Вы, если не голословно?
Если не голословно: в марте 2003 г. в газете "Округа" была статья, что на Ломоносовском просп. сотрудники милиции поймали контролёра-вымогателя, который оказался уголовником. Гагаринская межрайонная прокуратура возбужило против этого подонка уголовное дело. Помнится, когда я привёл эту статью на форуме несколько лет назад, olegp не смог ничего возразить, заявив только, что "в контролёры не берут не только зэков, но даже с компрометирующей статьёй по ТК". Надеюсь, сейчас он не будет всети себя подобно зайцам и уклоняться от прямого ответа...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.10.08 19:06 пользователем Патриот.

Частенько видела контролеров в авт. 157, что едет от Киевского вокзала по Кутузовскому проспекту и Можайскому шоссе. Причем даже несколько раз в день - как правило, рано утром, и в час пик, когда люди едут с работы. Заходили они обычно по двое-трое, одеты были как простые пассажиры, т.е. без форменных нашивок. Удостоверения показывали, но очень быстро его закрывали и клали в карман, так что простой пассажир просто не успел бы прочитать, что там написано.
Однажды стала свидетелем (невольным) перепалки контролеров и двух зайцев-молодчиков с наглыми физиономиями. На требование оплатить проезд те сначала громко усмехнулись (точнее - хмыкнули), но при упоминании одним из контролеров про ОВД Дорогомиловское полезли в карман, достали смятые 10-рублевые бумажки и оплатили-таки штраф.
Другой случай. Ехала в этом же 157-м автобусе утром на работу. Получилось так, что через турникет следом за мной протиснулся амбал (получается, проехал бесплатно за мой счет), я конечно громко возмутилась, но не полезешь же драться со здоровым мужиком, еще как по физиономии съездит за эти несчастные 25 руб. В салоне, естественно, никто не отреагировал. Примерно на 4-й остановке в автобус вошли контролеры, когда очередь дошла до урода-громилы, выяснилось, что ехал бесплатно. Штраф оплатил. Занавес.
Я вообще думаю, какая разница, в чем и как они одеты. Главное, чтобы работу свою исполняли добросовестно. Думаю, что руководству и службе по кадрам автобусных и троллейбусных парков стоит уделять болше внимания вопросам того, а кто именно будет выполнять обязанности контролеров в ОТ. Хотя среди контролеров тоже бывают экземпляры. Одна такая (в Пензе, там на ОТ турникетов нет и не было) женщину-инвалида, имеющую право на льготы (при предъявлении подтверждающих документов в оригинале), возила от конечной до конечной, издевалась. Известны случаи, когда контролеры инвалидов и льготников выталкивали из автобусов, набиравших ход.
Однажды в 2004 г. ехала с мамой-инвалидом 2 гр. в автобусе до Рижского вокзала, вошла контролер, прицепилась, почему вы ездите бесплатно, у вас удостоверение выдано Пензенским КЭК (или ВТЭК), а у нас только Москва и Московская область! В разговор вступила я, если бы не мое знание соответствующих статей законов и попытки защитить маму, не знаю, чем бы все закончилось.
В-общем, тех еще фруктов хвататет как со стороны контролеров (кондукторов), так и пассажиров. Не знаю, у кого как, а я свой проезд оплачиваю, даже если в салоне почти пусто, а контролеров на горизонте не видно. Зачем тратить свои драгоценные нервы!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.08 19:50 пользователем Belara.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > сейчас- только развод на чужую льготную ксиву,
> ибо
> > левых, впонимании как в 90х, правкт
> нет(автоматизация)
> Что значит "правкт нет"? Нельзя ли выражаться
> точнее?
> Теперь по существу: откуда такие сведения?
> Собираете статистику по контролёрам?
>
> > тут как раз все законно- развести упертого зайца
> на законный штраф
> Совершенно законно: отобрать билет, разорвать его
> и заявить законопослушному пассажиру, что он
> безбилетник. Совершенно законно.
>
> > я не располагаю такими данными, а Вы, если не
> голословно?
> Если не голословно: в марте 2003 г. в газете
> "Округа" была статья, что на Ломоносовском просп.
> сотрудники милиции поймали контролёра-вымогателя,
> который оказался уголовником. Гагаринская
> межрайонная прокуратура возбужило против этого
> подонка уголовное дело. Помнится, когда я привёл
> эту статью на форуме несколько лет назад, olegp не
> смог ничего возразить, заявив только, что "в
> контролёры не берут не только зэков, но даже с
> компрометирующей статьёй по ТК". Надеюсь, сейчас
> он не будет всети себя подобно зайцам и уклоняться
> от прямого ответа...
во 1х- не вижу неголословности- либо линкна элнктронную версию газеты, либо хотя бы на обсуждение на форуме
во 2х- я и не собирался возражать - я не кадровик ППСППИК
подискутировать о кадровой политике - можно
в3х- вымогатели среди контров есть, как и в любой профессии, связанной со взыманием штрафов или иными распорядитель ными функциями, но их много меньше, чем к примеру, среди гаишников,в %

olegp писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Не вижу неголословности- либо линк на
> элнктронную версию газеты, либо хотя бы на
> обсуждение на форуме.
Этот номер есть в архиве редакции "Округи". К сожалению, на сайте газеты выложены номера начная с 2004 г.

> 2.Я и не собирался возражать - я не кадровик ППСППИК
Неужели? Судя по рпедыдущим обсуждениям, вы отстаивали утверждение, что уголовников не берут в контролёры.

> 3.Вымогатели среди контров есть, как и в любой
> профессии, связанной со взыманием штрафов или
> иными распорядительными функциями, но их много
> меньше, чем к примеру, среди гаишников,в %.
Голословное утверждение. Докажите на конкретных примерах.
И ещё: мне безразлично, что надето на вымогателе: форма ГИБДД или чёрная куртка контролёра. Мне важно, чтобы с вымогательством велась борьба, и виновыне отправлялись на тюремные нары. А также чтобы в контролёры не брали урок, подонков и прочую дрянь.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1. Не вижу неголословности- либо линк на
> > элнктронную версию газеты, либо хотя бы на
> > обсуждение на форуме.
> Этот номер есть в архиве редакции "Округи". К
> сожалению, на сайте газеты выложены номера начная
> с 2004 г.
>
> > 2.Я и не собирался возражать - я не кадровик
> ППСППИК
> Неужели? Судя по рпедыдущим обсуждениям, вы
> отстаивали утверждение, что уголовников не берут в
> контролёры.
ужели
такого я никогда не утверждал
наоборот, считаю, что определенных бывших уголовников, в частности, по ст 153 и 154 бывш УК РСФСР следует брать в 1ю очередь- они могут работать очень профессионально
>
> > 3.Вымогатели среди контров есть, как и в любой
> > профессии, связанной со взыманием штрафов или
> > иными распорядительными функциями, но их много
> > меньше, чем к примеру, среди гаишников,в %.
> Голословное утверждение. Докажите на конкретных
> примерах.
> И ещё: мне безразлично, что надето на вымогателе:
> форма ГИБДД или чёрная куртка контролёра. Мне
> важно, чтобы с вымогательством велась борьба, и
> виновыне отправлялись на тюремные нары. А также
> чтобы в контролёры не брали урок, подонков и
> прочую дрянь.
а это логично, нелогично только то, что в коррумпированном в целом обществе Вы предлагаете бороться с вымогателями ранее всего в перечисленных профессиях

olegp писал:
-------------------------------------------------------
> ужели такого я никогда не утверждал
> наоборот, считаю, что определенных бывших
> уголовников, в частности, по ст 153 и 154 бывш УК
> РСФСР следует брать в 1-ю очередь- они могут
> работать очень профессионально
Конечно, они могут безнаказанно оскорблять и грабить. Если я правильно понял, вы поддерживаете беззаконие.

> а это логично, нелогично только то, что в
> коррумпированном в целом обществе Вы предлагаете
> бороться с вымогателями ранее всего в перечисленных профессиях
Я спрашивал об утвержлении насчёт того, что среди контролёров меньше взяточников, чем среди работников ГАИ. Вы, как обычно, ушли от ответа. А сваливать всё на общество не нужно - достаточно не брать в контролёры зэков и прочую мразь, а пойманных на вымогательстве - отправлять за решётку. Как говорится, чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.08 08:08 пользователем Патриот.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ужели такого я никогда не утверждал
> > наоборот, считаю, что определенных бывших
> > уголовников, в частности, по ст 153 и 154 бывш
> УК
> > РСФСР следует брать в 1-ю очередь- они могут
> > работать очень профессионально
> Конечно, они могут безнаказанно оскорблять и
> грабить. Если я правильно понял, вы поддерживаете
> беззаконие.
поняли абсолютно неправильно
беззаконие я не поддерживаю, лишьуказал, что они могут
> > работать очень профессионально
разницу между профессионально и незаконно понимаете?
хотя создается впечатление, что Вы б хотели, чтоб все контры были как тот лох в фильме Брат
> > а это логично, нелогично только то, что в
> > коррумпированном в целом обществе Вы
> предлагаете
> > бороться с вымогателями ранее всего в
> перечисленных профессиях
> Я спрашивал об утвержлении насчёт того, что среди
> контролёров меньше взяточников, чем среди
> работников ГАИ. Вы, как обычно, ушли от ответа.
я высказал свое мнение, основанное на личных впечатлениях
А
> сваливать всё на общество не нужно - достаточно не
> брать в контролёры зэков и прочую мразь, а
> пойманных на вымогательстве - отправлять за
> решётку.
зеки вообще то назоне находятся
Как говорится, чем кумушек считать
> трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться.
что имеете ввиду? что то хотите мне инкриминировать?

olegp писал:
-------------------------------------------------------
> поняли абсолютно неправильно
> беззаконие я не поддерживаю, лишь указал, что они могут
> работать очень профессионально
> разницу между профессионально и незаконно
> понимаете?
Можно профессионально вымогать деньги, но это всё равно является нарушением закона.

> хотя создается впечатление, что Вы б хотели, чтоб
> все контры были как тот лох в фильме Брат
Не смотрел и смотреть не собираюсь.

> я высказал свое мнение, основанное на личных впечатлениях.
Не могли подтвердить свои "умозаключения" статистикой? Или Вы проводили исследование по всей России от Калининграда до Владивостока?

> зеки вообще то назоне находятся
Хорошо, бывших заключённых, проще говоря, уголовников.

> Как говорится, чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума
> оборотиться.
> Что имеете ввиду? что то хотите мне инкриминировать?
Только то, что не нужно кивать на общество, а говорить за себя. А вы, я вижу, чего-то испугались. Может, потому, что вам есть что скрывать?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.08 11:05 пользователем Патриот.

> форма значительно снижает производительность труда
> контра, ибо производительность труда определяется
> реализацией штрафных квитанций

Производительность труда любого проверяющего должна определяться не количеством выявленных нарушений, а степенью соблюдения порядка в поднадзорном процессе. То есть идеальной является ситуация, когда контролёр вообще ни одного зайца не выявил и ни одной квитанции не "реализовал" по причине 100% оплаты проезда. Хотя для самого контролёра действительно план иначе как по квитанциям составлять затруднительно, имея целью стимулирование его деятельности.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, они могут безнаказанно оскорблять и
> грабить.

Уважаемый Патриот! К сожалению получается так, что в нашей жизни безнаказанно оскорблять и грабить осмеливаются не только уголовники-контролеры, но и люди, не имеющие ни снятых, ни погашенных судимостей и ни разу не привлекаемые к уголовной ответственности. Беззакония достаточно и без наших высказываний. И на самом высоком уровне. Подчас оно исходит от тех, кто казалось бы, должен его искоренять.
По делу: избедать оскорблений от злобного контролера можно простым способом: оплатить свой проезд и продемонстрировать оплаченный талон на проезд. На остальные выпады реагировать безразлично.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.10.08 18:04 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> К сожалению получается так, что
> в нашей жизни безнаказанно оскорблять и грабить
> осмеливаются не только уголовники-контролеры, но и
> люди, не имеющие ни снятых, ни погашенных

С другой стороны, а вы их судимости видели, чтобы заявлять вот так "уголовники"?
Да, берут, так у нас много где берут, почему профессора, взявшего взятку в 10000 долл. за приём в аспирантуру или 3000долл за допуск к защите или предложившего аспирантке лечь за допуск "в постелю" вы уголовником не называете, а тут только и слышно.....

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------

> С другой стороны, а вы их судимости видели, чтобы
> заявлять вот так "уголовники"?

Ну, про уголовников речь начала не я, см. рассуждения выше. Я имею ввиду не фактические данные о наличии судимости, а поведение человека. Подчас такой экземпляр ведет себя как отъявленный матерый сиделец из мест не столь отдаленных.

> Да, берут, так у нас много где берут, почему
> профессора, взявшего взятку в 10000 долл. за приём
> в аспирантуру или

Контролеров опять же лично я взяточниками не называла. А обратила внимание, что по сравнению с мздоимцами в той или иной среде, имеются нарушения и посерьезнее. Чтобы избежать ненужных казусов достаточно предъявить проездной документ или показать удостоверение, дающее право бесплатного проезда. С неадекватом, требующим в транспорте на одну справку минимум три других подтвержающих, нужно либо не разговаривать, либо обращаться письменно к руководству автопредприятия. Желательно с наличием одного-двух свидетелей.
В одном из известных мне многочисленных случаев хамства и неадеквата в ОТ, (по рассказу знакомого) на его просьбу открыть дверь автобуса водитель обругал пассажира нецензурной бранью. Последний обратился с письменной жалобой к руководству автопарка, предварительно записав номер машины. Водителя лишили премии.
С взяточниками профессорами и преподавателями сталкивалась в университете не раз. Ну и что, не платила, занижали оценки, но в конце концов, для себя я знала, что никакая оценка мздоимца-препода не способна отнять у меня накопленные знания и лишить устойчивых взглядов на те или иные события.

3000долл за допуск к защите или
> предложившего аспирантке лечь за допуск "в
> постелю" вы уголовником не называете, а тут только
> и слышно.....

На кажде действие должно быть противодействие. Со взяточниками-чиновниками-докторами-профессорами очень трудно бороться. Если смотреть с точки зрения криминологии и уголовного права, таких товарищей, в силу объективных и субъективных причин, довольно-таки трудно привлечь к уголовной ответственности. Но можно. Как - суть обсуждения в другой теме.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 07.10.08 18:31 пользователем Belara.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > поняли абсолютно неправильно
> > беззаконие я не поддерживаю, лишь указал, что
> они могут
> > работать очень профессионально
> > разницу между профессионально и незаконно
> > понимаете?
> Можно профессионально вымогать деньги, но это всё
> равно является нарушением закона.
безусловно, но я писал про законную психологическую обработку упертого зайца
для этого нужен профессионализм


> > Как говорится, чем кумушек считать трудиться,
> не лучше ль на себя, кума
> > оборотиться.
> > Что имеете ввиду? что то хотите мне
> инкриминировать?
> Только то, что не нужно кивать на общество, а
> говорить за себя. А вы, я вижу, чего-то
> испугались. Может, потому, что вам есть что
> скрывать?
отнюдь, просто посмеялся

olegp писал(а):
-------------------------------------------------------
> безусловно, но я писал про законную психологическую обработку упертого зайца
> для этого нужен профессионализм
Что вы называете законной обработкой? Отобрать билет (причём подлинный), разорвать его и потребовать заплатить штраф? (Пример из собственного наблюдения).

> отнюдь, просто посмеялся
Иными словами: у меня нет аргументов, поэтому отговариваюсь, что хотел посмеяться.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > безусловно, но я писал про законную
> психологическую обработку упертого зайца
> > для этого нужен профессионализм
> Что вы называете законной обработкой? Отобрать
> билет (причём подлинный), разорвать его и
> потребовать заплатить штраф? (Пример из
> собственного наблюдения).
это пример незакогнной обработки, а я про законную

olegp писал:
-------------------------------------------------------
> это пример незакогнной обработки, а я про законную
Что подразумевается под законной обработкой? Обещание посадить в тюрьму за неоплаченный проезд? Это больше напоминает дейсмтвие некторых сотрудников военкомтов, оскорблющих призывников и их родителей. Правда, когда на них за это жалуются в прокуратуру, военкоматчики сильно обижаются...

ну,это примитив, я ж написал- грамотная психологическая обработка
кстати, подлинный билет- у Вас был либо Вы наблюдали?

olegp писал(а):
-------------------------------------------------------
> ну,это примитив, я ж написал- грамотная психологическая обработка
> кстати, подлинный билет- у Вас был либо Вы наблюдали?

ну, и откуда уверенность , что бидет подлинный? коли наблюдали всего лишь?