Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Статистика - лукавая наука. Средняя
> продолжительности жизни мужчин около 60 лет
> складывается из алкашей, гибнущих молодыми по
> пьяни, и несчастных стариков, доживших до 80.

Подавляющее большинство смертей в любой стране вызвано естественными причинами, а не гибелью по пьяни от несчастных стучанв.

Процент людей в возрастной группе 70...80 в общем числе населения в РФ и на Западе резко отличается - и вызвано это, увы, не "лукавством" статистики.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня нужно было в Сбербанк зайти, а там как раз
> начали пенсию выдавать. Глядя на толпы
> пенсионеров, начинаешь сомневаться в правильности
> этой статистики.

Скорее уж, пенсионероК. Если с продолжительностью жизни женщин в России ситуация в силу чисто биологических причин не столь уж катастрофична, то с мужиками она просто аховая. Вспомните: наверняка в огромной толпе бабок там было от силы два-три деда?

А по сабжу: контролёры последнее время действительно что-то активизировались. На Строгинских маршрутах трамвая ходят, причём совершенно новые, ранее невиданные мною физиономии. А тут позавчера вообще в 652-м автобусе часов в 11 утра они были - вообще нечто небывалое, в жизни их там не видел, ни в это время дня, ни в какое-либо другое! Мне-то, в общем, наплевать: с введением АСКП я "зайцем" перестал ездить (не подлезать же под турникет, в самом деле!), и с чужой социальной картой в жизни не стал бы кататься, даже если бы была такая возможность; а у меня на глазах в каждый "заход" много народу они повязали - кто совсем без билета, но гораздо больше с чужими студенческими проездными и социальными картами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.08 00:03 пользователем warrior.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подскажите, пожалуйста, где Вы видели много
> контролёров в Москве? Я вот честно всё оплачиваю и
> пользуюсь НОТ в Москве 3-4 раза в неделю (от 6 до
> 12 поездок в разное время и на разных маршрутах в
> разных районах Москвы: м. Автозаводская, м.
> Кунцевская, м. Текситльщики, м. Марьино, р-н
> Братеево, м. Войковская, м. Каширская и реже в др.
> местах) и видел контролёров 1 раз в полгода или
> реже... Недавно, в конце августа видел контролёра
> в трамвае 26 маршрута и не по форме одетого (хоть
> и при удостоверении). Пришлось сделать замечание.

вообще то Вы не вправе ему делать замечание по этому поводу

olegp писал(а):
-----------------------------------------------------
> вообще то Вы не вправе ему делать замечание по
> этому поводу
Ни разу не видел в апаковских вагонах какого-либо ревизора, одетого по форме. Вообще видел их либо у Шаболовки, либо у Университета, либо на уч. Чертановская-Каховская. Всё.

olegp писал:
-------------------------------------------------------
> вообще то Вы не вправе ему делать замечание по этому поводу

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> olegp писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > вообще то Вы не вправе ему делать замечание по
> этому поводу
потому что это дисциплинарное нарушение
равно как и не можете проверять его наряд- только ксиву
проводнику Вы ж не делаете замечание, если он ходит по вагону без формы, или ЛНП- по составу

Цитата
вообще то Вы не вправе ему делать замечание по
этому поводу

ксиву проверять даже надо
тока при чем она- речь про форму была

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ни разу не видел в апаковских вагонах какого-либо
> ревизора, одетого по форме. Вообще видел их либо у
> Шаболовки, либо у Университета, либо на уч.
> Чертановская-Каховская. Всё.


Это жулики значит.

В соответствии с приказом ГУП «Мосгортранс» контролеры пассажирского транспорта обязаны осуществлять контроль за оплатой проезда в форменной одежде (куртка черного цвета с отражающими полосами, брюки и вязаная шапка) с логатипом «ГУП Мосгортранс» который пришивается на левый рукав куртки.

Вы, Дибуны, пока ещё новичок на этом форуме, поэтому, наверное, не знаете, какие тут жаркие дебаты шли на эти темы в своё время. Вкратце перескажу.

Чтобы не оказаться в таком же положении, как нынешние пенсионеры, то надо не только бояться и возмущаться, но и делать что-то. Для начала завести детей, дать им хорошее образование и воспитать как надо. Чтобы они, став взрослыми, смогли обеспечить достойную жизнь себе и своим престарелым родителям. Я Конституцию давно не читал и уже не помню, но вроде там что-то написано по поводу того, что дети (не государство!) обязаны заботиться о своих родителях. Далее - не надеяться на пенсионные фонды, а самим что-то накопить на старость, не обязательно в виде денег. Ну и, наконец, не обязательно всю жизнь жить в Москве. Можно со временем переселиться в домик где-нибудь в деревне, поближе к природе, и не вспоминать больше Мосгортранс, турникеты и прочие "прелести" мегаполиса. А свою московскую квартиру сдавать и жить на этот доход.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы, Дибуны, пока ещё новичок на этом форуме,
> поэтому, наверное, не знаете, какие тут жаркие
Ну не такой уж новичок :) На счётчик постов самому посмотреть неловко:)
> Для начала
> завести детей, дать им хорошее образование и
> воспитать как надо.
К великому сожалению детей могут иметь не все женщины.....
> на пенсионные фонды, а самим что-то накопить на
> старость, не обязательно в виде денег.
Нам бы с женой ещё копить научится.. До сорока дожили, копить не умеем :)
> Можно со временем переселиться в домик где-нибудь
> в деревне, поближе к природе, и не вспоминать
> больше Мосгортранс, турникеты и прочие "прелести"
> мегаполиса. А свою московскую квартиру сдавать и
> жить на этот доход.
Пожалуй в старости это будет единственный выход.

а каким способом ездят пенсионеры в Москве? У нас в Казани есть такой ЕСПБ-с июня 2008 сделали пластиковым (как бансковская карта) на неё нужно зачислить 250руб выделяемые государством. и вот заходит с такой картой (она действует во всех видах ОТ и метро), кондуктор прикладывает валидатор и всё инфо считываеться. с 2009 такие же карточки хотят сделать всем пассажирам, но пока ездят пенсионеры и лица имеющие право на данный проездной

roman_kazan писал(а):
-------------------------------------------------------
> а каким способом ездят пенсионеры в Москве?
В Москве у каждого пенсионера есть так называемая "Социальная карта москвича", которую нужно прикладывать к валидатору. Проезд в ОТ Москвы для московских пенсионеров бесплатный.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> не обязательно всю жизнь жить в Москве.
> Можно со временем переселиться в домик где-нибудь
> в деревне, поближе к природе

Это, типа, специально, чтобы, когда под старость начнут долбать всяческие болячки, максимум, на что можно будет надеяться - это что фельдшер из деревенского медпункта таблетку валидола в рот затолкает, если пьян не будет.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чтобы не оказаться в таком же положении, как
> нынешние пенсионеры, то надо не только бояться и
> возмущаться, но и делать что-то.

"Делать что-то" - возможно. Но только в случае, если здоровье позволяет. С таким удручающим медицинским обслуживанием пенсионеров, как у нас в РФ, об их относительно хорошем самочувствии говорить как-то не очень уместно. К тому же многие проработали не один десяток лет на предпритиях и промышленном производстве, поэтому здоровье сильно подорвано.
И вообще, что именно вы им советуете делать? В ВУЗе я защищала диплом на тему "Монетизация льгот как одна из разновидностей правовых гарантий". Так вот, демонстрации пенсионеров, требующих возврата льгот на проезд на ОТ и лекарства, с перекрытием проезжих частей, всколыхнувшие многие российские города, все еще сохранились в моей памяти.

Для начала
> завести детей, дать им хорошее образование и
> воспитать как надо.

Насчет первой части предложения: для того, чтобы дать своим гражданам возможность завести детей и вырастить их с наличием всего для этого необходимого, государство должно создать на своей территории адекватные социальные условия. Предпринимаются определенные попытки к этому (родовые сертификаты, увеличение материнских пособий, "подъемные" на 2-го, 3-го ребенка) но пока ситауция еще далека от совершенства. "Воспитать как надо" - это уже морально-этическая сторона вопроса. Однако, чем стабильнее протекает жизнь в стране, тем больше шансов ребенку вырасти достойным человеком.

Чтобы они, став взрослыми,
> смогли обеспечить достойную жизнь себе и своим
> престарелым родителям. Я Конституцию давно не
> читал и уже не помню, но вроде там что-то написано
> по поводу того, что дети (не государство!) обязаны
> заботиться о своих родителях.
Это сказано не только в Конституции РФ, но и в Семейном кодексе РФ.

Далее - не надеяться
> на пенсионные фонды, а самим что-то накопить на
> старость, не обязательно в виде денег.

Да уж! На пенсионные фонды надежда настолько мала, что поневоле задумываться о накоплениях на старость начинаешь в 25-ти летнем возрасте. Плюс к тому, большое количество работодателей отчислений в упомянутые страховые фонды просто не делают.

Ну и,
> наконец, не обязательно всю жизнь жить в Москве.
> Можно со временем переселиться в домик где-нибудь
> в деревне, поближе к природе, и не вспоминать
> больше Мосгортранс, турникеты и прочие "прелести"
> мегаполиса. А свою московскую квартиру сдавать и
> жить на этот доход.

А что делать тем, кто проживает в Орле, Туле, Белгороде, Рязани, Пензе и других городах? В последней, кстати, была ситуация. Транспортники разделилсь на 2 категории: муницпальный и частный. Частники на списанных "МАНАх" упорно не желали возить льготников. Доходило до драки между кондукторами и пенсионерами и инвалидами, и выталкиванием последних из автобуса чуть не на полном ходу. После отмены льгот и всех монетизаций ситуация вроде бы немножко стабилизировалась. И в этом я лично вижу чуть ли не единственный плюс самой монетизации.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.08 16:18 пользователем Belara.

Belara писала:
-------------------------------------------------------
> "Делать что-то" - возможно. Но только в случае,
> если здоровье позволяет. С таким удручающим
> медицинским обслуживанием пенсионеров, как у нас в
> РФ, об их относительно хорошем самочувствии
> говорить как-то не очень уместно. К тому же многие
> проработали не один десяток лет на предпритиях и
> промышленном производстве, поэтому здоровье сильно
> подорвано.

Речь идёт уже не столько о нынешних пенсионерах, сколько о будущих. Думаю, подавляющее большинство москвичей не работает более на промышленных предприятиях. Ходить по ночным клубам и казино у них хватает и здоровья, и денег. Часть из которых можно было бы инвестировать в своё будущее.


> И вообще, что именно вы им советуете делать?

Всё написанное мною - это не мои личные советы, а эссе из написанного на форуме лет 5-6 назад. Хотя частично я с этим согласен.


> Насчет первой части предложения: для того, чтобы
> дать своим гражданам возможность завести детей

Это не в компетенции государства. Возможность завести детей обусловлена природными возможностями конкретных людей.


> и вырастить их с наличием всего для этого
> необходимого, государство должно создать на своей
> территории адекватные социальные условия.

Кстати, мне кажется, что одна из серьёзных проблем - это работодатели, большинство из которых нынче негосударственные. Они очень неохотно берут на работу женщин, имеющих малых детей. Соответственно, и женщины, не сделав предварительно карьеру, детей не заводят. В молодом возрасте ныне часто рожают низкообразованные, у которых запросы невелики, и продавщицей либо уборщицей устроиться смогут.

Могу ещё вас обрадовать - не только в России так плохо. В Швеции, например, последнее время появилась мода требовать молодых женщин, поступающих на работу, подписать обязательство не заводить детей без разрешения работодателя. Если года три назад о каждом таком случае с возмущением писали в газетах, то теперь это - вполне обычная практика. И профсоюзы почти бессильны.


> Да уж! На пенсионные фонды надежда настолько мала,
> что поневоле задумываться о накоплениях на
> старость начинаешь в 25-ти летнем возрасте.

И правильно задумываетесь. А то, что отчисляется в пенсионные фонды - я почти уверен - к тому времени всё равно исчезнет. Либо фонды разорятся, либо деньги обесценятся полностью, либо ещё что произойдёт...


> А что делать тем, кто проживает в Орле, Туле,
> Белгороде, Рязани, Пензе и других городах?

А там и так хорошо. Был бы я сейчас стариком - возможно, переехал на окраину какого-нибудь маленького городка на Волге.

Патриот писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений из Якутска писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > В первой половине сентября тоже в каждой
> поездке
> > сталкивался с контролерами - в 49-м тролл. и
> > трамваях до м. Университет.

Контролеры появлялись по утрам, обычно с ост. "Ткацкая фабрика" или "ул Цюрупы" (рейс в сторону универа).

Неунывающий питерский бродяга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Могу ещё вас обрадовать - не только в России так
> плохо. В Швеции, например, последнее время
> появилась мода требовать молодых женщин,
> поступающих на работу, подписать обязательство не
> заводить детей без разрешения работодателя. Если
> года три назад о каждом таком случае с возмущением
> писали в газетах, то теперь это - вполне обычная
> практика. И профсоюзы почти бессильны.
Ну правильно - потому что там закон предоставляет право декретного отпуска немалой продолжительности (читал об этом в журнале "Власть"). А работодателю разве выгодно отпускать работницу в декрет на N лет с сохранением зарплаты? В общем, городская, "цивилизованная" жизнь вступает в противоречие с инстинктом продолжения рода.

Артём писал:
-------------------------------------------------------
> Ну правильно - потому что там закон предоставляет
> право декретного отпуска немалой продолжительности
> (читал об этом в журнале "Власть"). А работодателю
> разве выгодно отпускать работницу в декрет на N
> лет с сохранением зарплаты?

Зарплата сохраняется (правда, не полностью), но оплачивает её не работодатель, а государственная страховая касса. Причём сейчас отпуск по уходу за ребёнком может взять как мать, так и отец. Родителям даётся определённое количество оплачиваемых дней по уходу за ребёнком, а они почти свободно могут этими днями распоряжаться. Некоторые возвращаются на работу, не израсходовав весь отпуск, и ещё некоторое время работают не на полную ставку (например, через день). Пока не кончатся "декретные" дни.

Правда, у работодателя в связи с отсутствием работника всё равно будут потери в связи с отсутствием сотрудника или траты на наём временного. Ещё бывает, что временный сотрудник не захочет потом уходить и потребует себе постоянной работы. С этим тоже бывают проблемы.


> В общем, городская, "цивилизованная" жизнь вступает в противоречие с
> инстинктом продолжения рода.

Законодатели, принимая этот закон, видимо, не предвидели таких последствий.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):

> Могу ещё вас обрадовать - не только в России так
> плохо. В Швеции, например, последнее время
> появилась мода требовать молодых женщин,
> поступающих на работу, подписать обязательство не
> заводить детей без разрешения работодателя. Если
> года три назад о каждом таком случае с возмущением
> писали в газетах, то теперь это - вполне обычная
> практика. И профсоюзы почти бессильны.

Хм. А что, профсоюзы уже Господу Богу в конкуренты записываются? Покажите мне, какое следует наказание за нарушение данной "подписки" :)) ИМХО, было такое в фашистской Германии для "расово неполноценных", и то подробностей не помню, вряд ли в Швеции подобное возможно. То есть подписывать можно что угодно, но не женщина в конечном итоге решает, будет у неё ребёнок или нет. Я бы подписал не глядя (будь я молодой шведкой :), примерно как обязательство не чихать с 10 до 11 утра в полнолунье. Впрочем у меня жена так устраивалась на работу: её тоже спросили (до подписки не дошло), не собирается ли она, она клятвенно заверила, что нет. Через неделю после поступления оказалось, что беременна. И хрен кто что сделал. Всё по закону прошло.

Сура