Krolikov писал(а):

> Вовсе нет.
> Посмотрите, как легко и быстро это было сделано в Беларуси :-)
Ну, у нас не Беларусь всё-таки. Откройте и почитайте главу 9 ныне действующей Конституции РФ. Для этого требуется созвать Конституционное Собрание, закона об уставе и порядке формирования которого не существует до сих пор.

Сообщение изменено (08-11-05 10:28)

Михаил Вайнштейн писал(а):

> DM писал:

> > В той же Канаде по улицам
> > свободно расхаживают мусульманские бабы в хиджабах, что в
> > Москве как-то пока, слава богу, не принято. А с этого уже
> > начинается этническая самоидентификация. И все рассуждения о
> > "правах человека" почему-то всегда трактуются в пользу
> > меньшинств. То что мне НЕПРИЯТНО видеть рядом с собой, к
> > примеру, педика или укутанную в хиджаб бабу почему-то в
> > расчет не принимается.
>
> Знаете ли, но русские расхажтвают с крестами, сикхи в челмах, а
> евреи в кипах, вы предлагаете всем запретить? А то ведь, мало
> ли может кому-то очень не приятно видеть человека с крестом
> вокруг шеи.
Кресты носят под одеждой. Их не видно или они не бросаются в глаза. Также, например, татуировки. Хотя, на пляжах мне неприятно видеть на мужиках блатные татуировки. А хиджабы-паранджи и другая подобная одежда нагло демонстрирует этническую самоидентификацию. Я на это впервые обратил внимание в Испании. Там довольно пёстрая публика, но смотрится весьма гармонично. Кроме арабских женщин в своих покрывалах. Которые как правило передвигаются компактными такими кучками. С маленькими детьми. И в сопровождении мужчины. Всем своим видом показывая "мы не такие как вы, мы особенные". И это подсознательно раздражает.
Из рассказов подруги я знаю, что точно также они ведут себя в Арабских Эмиратах. Но какого х-на в Испании? Зачем они туда приехали? Кстати, даже в Турции так не принято себя вести женщинам.

> Вам просто не повезло - мусульманские женщины состовляют всего
> около 2% населения Монреаля.
Надеюсь, Вам повезёт (subj.)
В Канаде пока спокойно потому что кандидатов в иммигранты очень тщательно фильтруют в посольствах. Получая визу через эту систему я понял фишку. Но вырастут их дети родившиеся в Канаде - и где гарантия?
В том районе где я останавливался (Сен-Лоран, несколько километров от платформы Саннибрук http://photofile.ru/image.php?id=12587505 )
в некоторых кварталах черное население составляет большинство.
Вот рядом с этим домом, например
(http://photofile.ru/image.php?id=12587663 - типичное жилье небогатых "афроканадцев")
я не видел ни одного белого ребенка. Только негритята.

Мусульманских женщин же я там видел довольно много. Кстати, евреев в кипах и пейсах в Монреале не видел ни одного. При том, что четверть пассажиров самолета именно они и составляли (летели транзитом через Москву в Тель-Авив). Как мне объяснили, они живут в каком-то своем гетто, там и носят свои кипы и глаза никому не мозолят. Так что с мусульманскими женщинами совсем другое.

DM писал(а):

> > Представьте себе, например, что за Садовым кольцом недельные
> > беспорядки и только 30 раненых. Так что...
> Представил. Если у нас в городе какие-то азеры внаглую не
> прячась стали бы поджигать машины... наверное, после 10-20-30
> штук уйти живыми им было бы сложно.
> Более того, аукнулось бы не только им но и их соплеменникам.
> Велико терпение русского мужика, но не безгранично.

Выходит, терпение французского мужика, если его действительно коснулись поджоги и погромы - беспредельно? Ох, сомневаюсь.

> ЗЫ: Вообще, Вадим, ваши высказывания на эту тему поражают меня
> своей наивностью.

И что из этого следует?

Одно жаль, что никто из форумцев не живёт в Подпарижье, поэтому информации из первых рук у нас нет.

> Почитайте пожалуйста, что я ответил Владимиру
> Венедиктову.
> http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=309369&t=309081

Прочитал. По поводу Канады Вам уже ответил г-н Вайнштейн. По поводу неприязни, ну что сказать. Мне, например, неприятно ехать с рядом стоящим человеком, который давно не мылся вне зависимости от цвета его кожи и формы одеяния. Испытываю ли я беспокойство, оказываясь один в вагоне поезда среди небелых? Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с белыми тоже испытывают беспокойство.

Артём писал(а):

> Ну, у нас не Беларусь всё-таки. Откройте и почитайте главу 9
> ныне действующей Конституции РФ. Для этого требуется созвать
> Конституционное Собрание, закона об уставе и порядке
> формирования которого не существует до сих пор.

Это тоже несложно.
Принимается решение о референдуме по вопросу изменения порядка внесения изменений в Конституцию.

Получить нужные результаты референдума - при профессионально составленных вопросах и точном пиаре - не составляет особого труда.

Вот и все, дальнейшее - дело техники...

Krolikov писал(а):

> Это тоже несложно.
> Принимается решение о референдуме по вопросу изменения порядка
> внесения изменений в Конституцию.
Ещё раз, господин. Почитайте главу 9 Конституции - там как раз о порядке изменения положений Конституции говорится. Для того, чтобы этот порядок изменить, необходимо разработать и принять новую Конституцию РФ.

Vadims Falkovs писал(а):

> Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с
> белыми тоже испытывают беспокойство.

Напрасно Вы так думаете.

Речь идет количественном соотношении: небелые составляют (пока еще) в этих странах меньшинство, а по количеству правонарушений - явное большинство.

Иными словами, шансов "нарваться" у белого среди небелых НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем у небелого среди белых.

Все это из той же песни, что "террор не имеет национальной и религиозной принадлежности" - картинка красивая, идиллическая, политкорректная - но, увы, с реальностью ничего общего не имеет.

Артём писал(а):

> Krolikov писал(а):
>
> > Это тоже несложно.
> > Принимается решение о референдуме по вопросу изменения
> порядка
> > внесения изменений в Конституцию.
> Ещё раз, господин. Почитайте главу 9 Конституции - там как раз
> о порядке изменения положений Конституции говорится. Для того,
> чтобы этот порядок изменить, необходимо разработать и принять
> новую Конституцию РФ.

Еще раз - какое это имеет значение?

На референдуме выносится вопрос как раз о том, что принятое когда-то решение, согласно которому действует существующий порядок, объявляется УТРАТИВШИМ СИЛУ.

Иными словами, новый референдум отменяет результаты прошлого.

Krolikov писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне
> с
> > белыми тоже испытывают беспокойство.
>
> Напрасно Вы так думаете.

Вот давайте, у них и спросим!

>
> Речь идет количественном соотношении: небелые составляют (пока
> еще) в этих странах меньшинство, а по количеству правонарушений
> - явное большинство.
>
> Иными словами, шансов "нарваться" у белого среди небелых
> НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем у небелого среди белых.

Было это в сентябре, когда я возвращался из французского Нанси в германский Бохум. Последний региональ-бан из Хагена в Бохум. На часах уже пробило 23 часа. Темно. Стоит трехвагонный состав с локомотивом. В заднем вагоне сидят в городм одиночестве два афро-дойча. Никого больше. Публика туда не заходит, а идет в первые вагоны. Во втором вагоне сидят несколько турецкоподданных и тоже пусто. В первом вагоне собралось человек десять бюргеров и бюргерш. Поезд отходит в 23:11. Где-то минут за пять до отправления в этот вагон перебираются турецкоподданные, а еще за пару минут и афро-дойчи из последнего вагона. Ехать в пустых вагонах никому не захотелось :-)

Сообщение изменено (08-11-05 12:20)

Krolikov писал(а):

> Еще раз - какое это имеет значение?
Самое что ни на есть прямое. Конституция Российской Федерации, вступившая в силу 12 декабря 1993 года, имеет высшую юридическую силу на всей территории страны и не может быть прямо изменена посредством референдума.

> На референдуме выносится вопрос как раз о том, что принятое
> когда-то решение, согласно которому действует существующий
> порядок, объявляется УТРАТИВШИМ СИЛУ.
Почитайте Федеральный Конституционный Закон "О референдуме". Там написано, какие вопросы могут, а какие не могут на референдум выноситься.

> Иными словами, новый референдум отменяет результаты прошлого.
Не всегда так.

0

0

Зубрёнок писал(а):

> А где в Беларуси изменение Конституции?

А на какой максимальный срок может избираться Президент?

Лев писал(а):

> Михалыч писал(а):
>
> > Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать
> > Русского?
> 1. Или уж делать Русского из Таджика, etc,
> или руского из таджика.
> 2. Вероятно, теми же способами, что и из татарина, башкира,
> коряка, коми-ка, чукчи, нанайца, эвенка и т.д. А много ранее -
> из древлянина, берендея, вятича и пр. Потому что альтернатива -
> уход из присоединённых и интегрированных в состав России мест,
> причём не вежливый, а драп под улулюканье местной сильной
> шпаны!

Согласен полностью. Только вот беда - прежде, чем из таджиков делать, не мешало бы из "Русских" русских сделать. Вот попробуйте сделать из Михалыча не то, что конкретно русского, а хоть просто приличного человека. Фиг вам-с, миссия невыполнима:-))).

Сообщение изменено (08-11-05 13:49)

Vadims Falkovs писал(а):

> Было это в сентябре, когда я...

и.т.д.

Вадим, Вы постоянно ищете какие-то частные примеры ИСКЛЮЧЕНИЙ (трамвай на ж/д путях; теракт, осуществленный НЕ мусульманами; небелые боятся белых и т.д), упорно не желая замечать ПРАВИЛ.

Я говорю, что шансов нарваться на насилие у белого среди не белых НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем наоборот - а Вы отвечаете: "а вот я видел другой пример".

И я видел.
И люди при падении с девятого этажа иногда остаются живыми и невредимыми.

Но это вовсе не значит, что из этого следует вывод "при падении с девятого этажа последствия могут быт, а могут не быть, и никакой закономерности тут нет..." :-))

Vadims Falkovs писал(а):

> Выходит, терпение французского мужика, если его действительно
> коснулись поджоги и погромы - беспредельно? Ох, сомневаюсь.
Там Ле Пэн уже добивался немалых успехов на выборах. Теперь его ждет просто триумф.
Но в целом, французы сейчас уже гораздо в меньшей степени способны на самооборону чем русские.

> > ЗЫ: Вообще, Вадим, ваши высказывания на эту тему поражают
> меня
> > своей наивностью.
>
> И что из этого следует?
Ничего. Просто, на мой взгляд, Вы не владете ситуацией. Т.е. за деревьями не видите леса. Всей полноты картины.

> > Почитайте пожалуйста, что я ответил Владимиру
> > Венедиктову.
> > http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=309369&t=309081
>
> Прочитал. По поводу Канады Вам уже ответил г-н Вайнштейн. По
> поводу неприязни, ну что сказать. Мне, например, неприятно
> ехать с рядом стоящим человеком, который давно не мылся вне
> зависимости от цвета его кожи и формы одеяния. Испытываю ли я
> беспокойство, оказываясь один в вагоне поезда среди небелых?
> Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с
> белыми тоже испытывают беспокойство.
Американские ученые ставили такой эксперимент. Показывали участникам фотографии людей (в т.ч. детей) разных расс. И измеряли давление, энцефалограмму и прочие параметры организма. Выводы были такие, практически все люди разглядывая даже фотографии представителей другой расы испытывают неосознанное беспокойство и легкий стресс.
Результаты подобных экспериментов обычно тщательно скрываются, так что даже в интернет проникают лишь косвенные упоминания.

DM писал(а):

> Ничего. Просто, на мой взгляд, Вы не владете ситуацией. Т.е. за
> деревьями не видите леса. Всей полноты картины.

Возможно и не вижу полноты картины. Пока действительно вижу отсутствие выьитых зубов, сломанных носов и вспоротых подреберий.

> Американские ученые ставили такой эксперимент.
...
> Результаты подобных экспериментов обычно тщательно скрываются,

А до Вас, они, значит, дошли?

Михалыч писал(а):

> У нас мононациональная полиэтническая страна.

Можно как-то расшифровать этот термин...понятнее...


> Фигня. При царях выселяли и переселяли кого хотели - и ничего,
> ничто не разваливалось. При сталине, который чеченов переселял
> - тоже ничего не разваливалось а только крепло.

При царях никого не переселяли - если уж мы говорим о поздних Романовых. Скоре с помощью черты оседлости не давали переселяться...

> >Так что выбор по рассе и по крови ни к чему хорошему не
> приведет...>
>
> Это единственно надёжный вариант.


А до какого колена и как выбирать? Какие прерогативы будут...? По наибольшей чистоте русской крови? По длительности проживания на территории РФ? Кого переселять будем - только незаконных мигрантов или всех не арийцев...Как будем поступать с автономиями в составе РФ? Все ликвидируем?


>
> Нам не нужны другие - нам надо своих растить. Что бывает. когда
> "нахдятся другие" ярко представленно на примере Парижа.
>
> >Если их не будет совсем, то встанут целые ппроизводства и
> отрали...Окончательно...>
>
> Примеры пожалуйста.

Я с этим полностью согласен - что надо растить своих...Но даже если мы вычеркнем только незаконных мигрантов и завтра все будем дружнро рожать :) по 5-10 детей на семью, все равно лет через 10 будем испытывать страшную нехватку рабочей силы...
Пока они не вырастут...

>Знаете ли, но русские расхажтвают с крестами, сикхи в челмах, а евреи в кипах, вы предлагаете всем запретить? А то ведь, мало ли может кому-то очень не приятно видеть человека с крестом вокруг шеи. >

Нательный крест носится под одеждой.

>Только вот для того, чтобы меня лишить гражданства, не выходя за рамки закона (а в 1994 году я приобрёл его абсолютно законно), нужно принять новую Конституцию России, ибо согласно ей (не помню точно номер статьи) "никто не может быть произвольно лишён гражданства Российской Федерации или права изменить его". А пересмотр Конституции - очень сложный и долгий процесс.>

Всё верно, за и сключением "сложности" и "длительности".

>Можно как-то расшифровать этот термин...понятнее...>

Можно. Есть Русския нация, которая создавал и сохраняла страну, и приумножала её богатства. Её представители составляют около 80% населения страны. Остальное население - различные по численности этносы.

>При царях никого не переселяли - если уж мы говорим о поздних Романовых. Скоре с помощью черты оседлости не давали переселяться...>

Где то я уже приводил ссылку на указ о выселении евреев из страны, причём с конфискацией денежных средств. Попозже поищу, и выложу снова.

>А до какого колена и как выбирать?>

До четвёртого. По свидетельствам о рождении, церковным книгам и.т.п.

>Кого переселять будем - только незаконных мигрантов или всех не арийцев...>

Не в арийцах дело. Переселять будем всех, кто приехал после 1991 года и имеет своё национальное государство.

>Как будем поступать с автономиями в составе РФ? Все ликвидируем?>

Да. Территориальное деление - на губернии. Государство - унитарное.

>Но даже если мы вычеркнем только незаконных мигрантов и завтра все будем дружнро рожать :) по 5-10 детей на семью, все равно лет через 10 будем испытывать страшную нехватку рабочей силы...>

Так я же попросил примеры. В каких сферах через 10 лет возникнет "страшная нехватка рабочей силы"?

Артём писал(а):

> Илья писал(а):
>
>
> > 4. При этом надо сделать все возможное и
> > невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде
> > всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным
> > моментом должно стать материальное стимулирование за
> > рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной
> > жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на
> > самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов,
> > ... эти радикальные меры
> > не вызовут особого удовлетворения у поборников
> > соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли
> > альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры...
>
> Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его
> запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м,
> рассказать?
> А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы
> удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению,
> не существует.

Кардинально - нет. Но это вовсе не значит, что следует опустить руки и сокрушённо наблюдать за происходящим... Что могло произойти такого за неполных 100 лет, если в 1900-х годах семья крестьянина или рабочего (я не говорю уже о среднем классе) экономически могла иметь более пяти детей, а в 2000-х нет? Какую зарплату нынче должен иметь сегодня мужчина, чтобы прокормить и одеть такую семью, как в начале ХХ века? Производительность труда выросла в десятки раз, разведаны новые природные ресурсы, экспорт которых за рубеж даёт немалые деньги... Куда всё уходит, почему?
До тех пор, пока у страны не будет реального предсказуемого будущего, люди будут опасаться заводить детей. До тех пор, пока государство не будет материально стимулировать потенциальных родителей, те предпочтут сомнительной нынче идее обзавестись потомством профессиональный и материальный рост, даже если вопрос об их физическом выживании будет уже решён... Я считаю, что необходима разумная диффериенциация в размерах налогов в зависимости от числа детей в семье начиная с определённого возраста, помощь миолодым родителям и многое другое. Что же касается запретительных мер, то это - действительно палка о двух концах.

Ну, как раз-то при Гумилеве большевики уже третий год беспредельничали. И не нашлось силы...
А в Париже... дивизии Дзержинского или "Альфы" на арабов нет. К величайшему сожалению.