Я рискую опять затронуть одиозную тему политики, но все-таки.
Неужели это никого не волнует?

Во Франции уже вторую неделю в прямом смысле полыхают беспорядки. Толпы разноцветных отморозков жгут машины, мусорки, склады; захватывают автобусы, избивают людей, грабят магазины. Черный бунт, бессмысленный и жестокий. (или желтый? может, зеленый?)
Что самое примечательное - тамошняя власть не знает что делать. Просто понятия не имеет. Да и не хочет. Тянет время, что всё само рассосётся.

Вот ведь как странно - в Фергане тоже вроде бы был бунт недавно, но там власти не растерялись. Бунт был быстро подавлен. Этого не поняли в Европе. Потребовали какого-то "расследования". А теперь французские власти по сути ничего не предпринимают - боятся расследования?

Когда-то варвары разрушили Рим, а римские жители никак этому не воспрепятствовали. Похоже, история повторяется.

В сми никто пока всерьез не пытался анализировать причины и ход этого беспрецендентного в истории Франции бунта. Что-то вяло блеют о социальных причинах, о бедности.
Под фактическим запретом находится обсуждение подлинной причины происходящего - этнической.
И того что к этому привело. По сути - это крах всей французской послевоенной внутренней политики.
Политики решения своих экономических и социальных проблем путем импорта ЧУЖАКОВ. Иностранной рабочей силы, гастарбайтеров или называйте их как хотите. Я уже слышу обвинения в ксенофобии. Я готов их принять и ответить на них. Но я не хочу, чтобы у нас когда-нибудь повторилось что-то подобное. А в меньших масштабах оно уже происходит. Я не хочу, чтобы в Москве и окрестностях появились "черные" районы подобные Сен-Дени.

Вопрос такой: что делать?

Более-менее справедливо, но слово "этнической" - многозначно. В современном обществе должна быть система нивелирования этнических различий и жесткие органичения на допустимое "этническое своеобразие". То есть - ты приехал сюда - в Париж, Москву, Лос-Анжелес (и т.д.) - отлично. Ты получил те же права, что и местные жители? очень хорошо. Вот и будь добр вести себя адекватно тому месту, куда приехал. Твоя религия должна оставаться в твоей религиозной общине, твоя "этническая" национальность - в пределах каких-то кружков, национальных ресторанов и прочих милых безделушек. Разумеется, это все должно быть не на уровне слов, а на уровне продуманной и достаточно жесткой государственной политики. Там, где она есть - результат более-менее (почдчеркиваю - всего лишь более-менее) удовлетворительный - США и некоторые другие англосаксонские страны - Канада, Австралия, а Великобритания в последнюю очередь, но тоже сюда, еще Израиль. Где этим подчеркнуто манкировали - и во Франции в первую очередь - имеем то, что имеем.

У нас это тоже актуально. До недавнего времени Питер был куда успешнее Москвы в этом отношении, и у нас скобарь быстренько становился ленинградцев, а в Москве процесс шел куда медленнее. Сейчас и у нас машина работает плохо, тем более. что теперь надо перемалывать не скобарей да ярославцев, а кавказцев, что, мягко говоря, посложнее.

Бунт в предместьях. Машины жгут в предместьях. Т. е. - свои же машины и жгут. За неделю беспорядков ок. 30 раненых. Представьте себе, например, что за Садовым кольцом недельные беспорядки и только 30 раненых. Так что...
Вот если бы кто из участников Форума был в Подпарижье и мог бы рассказать о том, что же там действительно происходит...

Vadims Falkovs писал(а):

Один погибший в ходе беспорядков все же уже имеется.

Vadims Falkovs писал(а):

> Т. е. - свои же
> машины и жгут.

Здравствуй, дедушка Фрейд (он же, *опа, Новый Год)! Вот уж от Вас такого не ожидал! Что значит "свои же"? Только собственные? Или более-менее приличного (работающего, учащегося и т.д.) соседа-араба? Или все еще живущего по соседству белого? И на Площади Согласия - тоже "свои"?

Напоминает вопли советских продащиц и кассирш в случае какой0нибудь заминки "Сами же себе и мешаете!" (т.е. один лопух мешает толпе таких же лопухов). Фи, г-н Фальков!:-))

Че то темы про "чужаков" у нас тут на форуме с завидной периодичностью появляются....Видать многих "задевает"...

В принципе, что не так часто бывает, полностью согласен с В.В.
То есть понятно, что без притока иммигрантов нам не обойтись...Иначе вымрем совсем...Но надо сделать так, чтобы и обратная сторона "этой палки о двух концах" не ударила...Касательно России это прежде всего:
1. привлечение прежде всего в Россию этнических русских и коренных жителей России, живущих за рубежом...
2. касательно остальных - предпочтение отдавать не "рабам", а специалистам...
3. различными способами, в том числе и законодательными, заставлять "гостей" соблюдать писанные и не писанные правила проживания в России. Если что-то не нравиться - езжай к себе домой, тебя сюда никто не звал...
4. При этом надо сделать все возможное и невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным моментом должно стать материальное стимулирование за рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов, браков с иностранцами, если семья не захочет жить в России, ужесточить процедуру выезда из России в другую страну на ПМЖ и т.д. Понятно, что эти радикальные меры не вызовут особого удовлетворения у поборников соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры...

Насчет Франции. Я не думаю, что там только все происходит из-за конфликтов на национальной почве...Безуловно, есть и социальная составляющая происходящего...

Но основная причина, конечно -это крах всей постколониальной политики Франции, когда французам внушали "комплекс вины" за свою политику...И "иммигранты", почуствовав эту "слабину" в буквальном смысле "сели на шею" французам...
По-хорошему уже давно нужно было ввести комендатский час и отдать приказ силам правопорядка на месте применять оружие против мародеров и поджигателей...Без предупреждения...Уверен, что после только объявления о таких намерениях следующая ночь прошла бы спокойно...
Поубит Европу эта политкорректность...

Владимир Венедиктов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Т. е. - свои же
> > машины и жгут.
>
> Здравствуй, дедушка Фрейд (он же, *опа, Новый Год)! Вот уж от
> Вас такого не ожидал! Что значит "свои же"? Только собственные?

Если у слова "свой" в русском языке есть еще и другое значение кроме "собственный", то специально для Вас уточню - "собственные". И Фрейд тут не причем.

> Или более-менее приличного (работающего, учащегося и т.д.)
> соседа-араба?

Можно ли представить, что "пятые сутки пылают предместья", а публика с маниакальным упорством проложает оставлять свои машины именно в местах локальных беспорядков? И более того, их владельцы не бегут тушить свои машины, а стойко дожидаются пожарных, которые лишь заливают водой угли.

Бедная публика (а в указанных предместьях богатые не живут) ездит не на "лексусах" и "феррари". Во-вторых, страховые компании всё равно возместят ущерб. И в третьих, в районах ЛОКАЛЬНОГО проживания все друг друга знают. И если Вы подожгете машину соседа, то без уголовного дела Вам не отвертеться. А так при массовых беспорядках и поджогах полиция, вроде, как еще не нашла ни одного свидетеля. Т. е., из указанного можно сделать вывод, что автомобили подвергаются уничтожению если и не собственноручно хозяевами, то по меньшей мере с их несопротивления/согласия.

> Или все еще живущего по соседству белого? И на
> Площади Согласия - тоже "свои"?

Что сожжено на площади Согласия? Я пока не в курсе.

> Напоминает вопли советских продащиц и кассирш в случае
> какой0нибудь заминки "Сами же себе и мешаете!" (т.е. один лопух
> мешает толпе таких же лопухов). Фи, г-н Фальков!:-))

Странно, чем вызван столь спонтанный переход на личности?

Ну, на личности я в шутку перешел, но и Вы весьма неудачный оборот применили.

На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять машин. А насчет того, что чисто по соседски жгут - позвольте не поверить. Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших автобусов. И вообще, эти банды, как у нас тут говорят, шастают по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги - но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих городках, но и в соседних.

Владимир Венедиктов писал(а):


> На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной
> площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять машин.

Т. е., на пл. Согласия разрешена парковка? :-)
http://www.klett-franzoesisch.de/horizons-paris/place-de-la-concorde-3.JPG

> А насчет того, что чисто по соседски жгут - позвольте не
> поверить. Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный
> автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших
> автобусов.

Увы, автобусный парк - это действительно не соседское имущество...

> И вообще, эти банды, как у нас тут говорят, шастают


Жан-Жак ле Шенадек, находившийся в коме с пятницы, скончался в понедельник. Предположительно, мужчина подвергся насилию в ходе беспорядков пригороде Парижа – Стен (Сен-Сан-Дени).
Вдову Шенадека принял министр внутренних дел Николя Саркози, сообщает Le Monde.

Согласно сводке французской полиции, в ночь с воскресенья на понедельник в различных городах страны было сожжено 1408 автомобилей, задержаны 395 человек. В ночь с субботы на воскресенье погромщики подожгли 1295 автомобилей, 312 человек задержано.

При этом, в данный момент в Париже с визитом находится президент Латвии, она открыла культурную выставку и беспорядки никак не отразились на ходе визита.


> по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги -
> но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих
> городках, но и в соседних.

Вот и попробуйте как-нибудь объяснить, что за восемь суток беспорядков и погромов лишь три десяка раненых и один пока предположительно погибших в ходе этих беспордков. Ну, вот, представьте, например, в Питере, где-нибудь на Удельной милиция проводит задержание нескольких сотен погромщиков и у всех были бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не попытался бы вступиться за собственный подожженыхй автомобиль, мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните столь бескровные беспорядки в Париже.

Сообщение изменено (07-11-05 19:26)

Ведь ресурсов у страны для подавления подобных беспорядков предостаточно. Да и народ мог бы за себя постоять - или они все забыли и теперь только умеют, что у государства повышения зарплат требовать, и неспособны на самооборону?

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
>
> > На Площади Согласия (или на какой-то другой центральной
> > площади? - но вроде бы на ней) прошлой ночью сожгли пять
> машин.


Виноват - действительно, перепутал - на Площади Республики. Вам легче?:-)))

> Увы, автобусный парк - это действительно не соседское
> имущество...

Вот именно. Разбили и сожгли, между прочим и один автобус из России - из Ярославля - наши туристы предпочитают селиться в пригородах - там подешевле. Вот моя не очень богатая приятельница в мае так ездила - говорила, что из отеля выйти было страшно.

>
>
> При этом, в данный момент в Париже с визитом находится
> президент Латвии, она открыла культурную выставку и беспорядки
> никак не отразились на ходе визита.

:-))) Ну, я лучше про нее помолчу - уже неоднократно высказывался. Не самая умная, но, значится, смелая:-))) дама.

>
>
> > по периферии Парижа 9в основном за пределами кольцевой дороги
> -
> > но это вроде бы 5-6 км от центра), и жгут не только в своих
> > городках, но и в соседних.
>
> Вот и попробуйте как-нибудь объяснить, что за восемь суток
> беспорядков и погромов лишь три десяка раненых и один пока
> предположительно погибших в ходе этих беспордков. Ну, вот,
> представьте, например, в Питере, где-нибудь на Удельной милиция
> проводит задержание нескольких сотен погромщиков и у всех были
> бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не
> попытался бы вступиться за собственный подожженыхй автомобиль,
> мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и
> винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы
> обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните
> столь бескровные беспорядки в Париже.

Ну, уже не бескровные, но пока малой кровью. Это и говорит, что все очень хорошо организовано, и занимаются лишь тем, что, скажем, по нашему УК трактуется как "злостное хулиганство". Вот тех, кто спалил ярославский автобус, уже вроде бы нашли и нашли кое-кого из тех, ко громил в первые ночи. Дали по 2-3 месяца тюрьмы. А за убийство или тяжкие телесные повреждения сколько дали бы? Да и полиции бы руки развязали. Вот и ответ - ребяток хорошо научили.

Что во Франции сделать логичнее - сдать свой старый и задрыпаный рыдван на свалку, уплатив за это деньги или сжечь его в ходе беспорядков под собственным окном и даже получить компенсацию от страховой компании?

Вот бы узнать, машины каких годов выпуска и какого технического состояния и стоимости подвергаются нападению вандалов.

Сколько этнических французов пострадало в ходе беспорядков? Сколько жилых домов в белых кварталах сожжего? Сколько жилых домов сожжено в эмигрантских кварталах? Пока, вроде, нисколько.

Не от чего там, выходит, безопасности и жизни пока ничего, как оказывается, и не угрожает.

А автобус ярославский - нехорошо конечно. Но никто, вроде, не пострадал. И как видите, даже нашли поджегателей и в каталажку засадили. Всё под относительным контролем. И если, как предпологается, все хорошо организовано, то за рамки дозволенного вряд ли далеко выйдет. Надеюсь...

Что до выйти из отеля. Может ли африканец или индус в своих одеяниях спокойно выйти из гостиницы в районе станции метро "Кировский завод"?

Почему эе Ваша знакомая решила, что из гостиницы выходить страшно? она пробовала? На неё напали? На кого-то из группы напали? В её присутствии случилась уличная драка или иной инцедент? В присутствии другого туриста из группы случилась уличная драка или иной инцедент? Или просто вокруг лица другого цвета и публика в непривычных для петербужца одеяниях?

Сообщение изменено (07-11-05 20:17)

> > бы лишь ссадины и ушибы? При этом никто из местных жителей не
> > попытался бы вступиться за собственный подожженыхй
> автомобиль,
> > мужики бы не вышли на улицу, вооружившись топорами и
> > винтовками, охранять свои машины от вандалов, ? И все бы
> > обошлось без колотных, стреляных и прочих? Вот и объясните
> > столь бескровные беспорядки в Париже.
>
> Ну, уже не бескровные, но пока малой кровью. Это и говорит, что
> все очень хорошо организовано,

Вот кстати о хорошей оргнизации. На каком-то форуме мне попадались наблюдения очевидцев о том, что громят и жгут только недорогие машины, а стоящие рядом дорогие - аккуратно обходят. Применительно к нашим реалиям, это как если бы на улице стояли трое жигулей и мерседес. Прошла толпа бушующих подростков. Результат - все жигули перевернуты и пылают, на мерседесе не царапинки. То есть погромщики точно знают, что допустимо сжечь, а где и за базар ответить можно. Не похоже это на социальный бунт. Совсем не похоже. Скорее хорошо управляемая политическая акция.

0

Илья писал(а):


> 4. При этом надо сделать все возможное и
> невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде
> всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным
> моментом должно стать материальное стимулирование за
> рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной
> жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на
> самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов,
> браков с иностранцами, если семья не захочет жить в
> России, ужесточить процедуру выезда из России в другую
> страну на ПМЖ и т.д. Понятно, что эти радикальные меры
> не вызовут особого удовлетворения у поборников
> соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли
> альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры...

Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м, рассказать? Сколько можно САМИМ наступать на одни и те же грабли? Что же касается запрета браков с иностранцами, остальных запретов и ужесточений на выезд за рубеж, то для этого потребуется принять новую Конституцию. А это уже ой, как непросто.

А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению, не существует.

Сообщение изменено (07-11-05 20:41)

Вадим, в очередной раз не перестаю Вам удивляться:-))) Вы, то есть, хотите сказать, что ничего особенного или там страшного не происходит? Так, резвятся ребятишки? Очнитесь, эта дрянь - серая и неуправляемая толпа люмпенов - лезет в Европу через все слабые щели. Вы вот неоднократно говорили. что России боятся, в частности, из-за слабости и прозрачности наших границ (что да, то да, только вот не думал я в 70-е годы, что когда нибудь доживу до такой радости:-))). Ну. закупорили нашу границу со своей стороны, так водичка, она же дырочку найдет - полезло уже прямо по центру Европы. А есть еще Албания с несчастной Македонией, есть Испания, которая уже слабину дала, и т.д. Очнитесь - уже у вас, в вашем благословенном рае - Евросоюзе - полыхает, а вы все думаете в тихой Латвии отсидеться. Ну-ну.

Артём писал(а):

> Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его
> запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м,
> рассказать?
Почему же "вынуждены"? Если бы Сталин был жив в 1955 году, то и запрет бы действовал.

>Сколько можно САМИМ наступать на одни и те же
> грабли?
На грабли как раз наступили в 1955 году - уже к середине 1960-х не было прироста населения в РСФСР. Женщины сдуру по молодости сделают 2-3 аборта - а потом все, когда захочется родить ребенка уже не могут.

> А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы
> удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению,
> не существует.
Ну хоть скорость вымирания уменьшить-то можно!

Михаил Лазарев писал(а):

> На грабли как раз наступили в 1955 году - уже к середине 1960-х
> не было прироста населения в РСФСР. Женщины сдуру по молодости
> сделают 2-3 аборта - а потом все, когда захочется родить
> ребенка уже не могут.

В период 1936 - 1955 годы абортов было ничуть не меньше, нежели в последующие годы. Разница лишь в том, что они были подпольными. Что было действительно выше, так это смертность женщин детородного возраста от таких абортов. И больше ровным счётом ничего. А прироста населения не стало - верно, в 1964 году. Но после снятия запретов на аборты ещё некоторое время (до 1961 года) рождаемость держалась примерно на одном уровне. Больше всего абортов в РСФСР (5.4 млн) было сделано именно в 1964 году. Мораль всей басни такова, что не заставишь женщину рожать, если она сама этого не хочет. Или Вы так хотите, чтоб в стране стало ещё больше брошенных детей?

Артём писал(а):

> В период 1936 - 1955 годы абортов было ничуть не меньше, нежели
> в последующие годы. Разница лишь в том, что они были
> подпольными.
Да не говорите ерунды. Конечно, подпольные аборты были, но за них сажали, и в средней семье было не меньше 3-х детей. И вообще, какой смысл в аборте? Не хочешь ребенка - откажись от него, но роди.

> Что было действительно выше, так это смертность
> женщин детородного возраста от таких абортов.
Туда проституткам и дорога.

> Но после снятия запретов на аборты ещё некоторое время
> (до 1961 года) рождаемость держалась примерно на одном уровне.
Это общеизвестно - коэффициент демографии растет и снижается медленно, без рывков. Поэтому если сейчас что-то не сделать, то через 20 лет будет уже просто поздно.

> Или Вы так хотите, чтоб в
> стране стало ещё больше брошенных детей?
ИМХО, это не проблема. Кроме того, снизиться число бесплодных женщин.

>То есть понятно, что без притока иммигрантов нам не обойтись...Иначе вымрем совсем...>

Вот скажите пожалуйста - а как имигранты могут спасти НАС от вымирания? Глядя на них мы будем рожать по 5 детей? Или они будут кормить и поить нас, лишь бы мы плодились? Объясните пожалуйста - ну не доходит до меня вот это.

>Т. е., из указанного можно сделать вывод, что автомобили подвергаются уничтожению если и не собственноручно хозяевами, то по меньшей мере с их несопротивления/согласия.>

Т.е. вы предлагаете хозяину отбивать свою машину у толпы озверевших обезьян? А сами бы пошли на это? (хотя вам проще, у вас в стране разрешено ношение пистолетов)

>Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный автобусный парк - не менее пятнадцати полностью сгоревших автобусов. >

Хорошие наверное мерседесики были...

>Очнитесь, эта дрянь - серая и неуправляемая толпа люмпенов >

Говорите как есть - толпа НЕГРОВ и МУСУЛЬМАН. Во всяком случае в репортажах среди погромщиков НИ ОДНОГО белого лица небыло.

> Или Вы так хотите, чтоб в стране стало ещё больше брошенных детей?>

Для государства лучше много брошенных детей, чем вообще отсутствие детей. (но это не в поддержку запрета абортов).

Михалыч писал(а):

> Вот скажите пожалуйста - а как имигранты могут спасти НАС от
> вымирания? Глядя на них мы будем рожать по 5 детей? Или они
> будут кормить и поить нас, лишь бы мы плодились?
Элементарно, Ватсон! Они станут частью нашего общества. Как вы помните, в былые времена гастербайтеры у нас даже царями работали :-)

> Т.е. вы предлагаете хозяину отбивать свою машину у толпы
> озверевших обезьян? А сами бы пошли на это? (хотя вам проще, у
> вас в стране разрешено ношение пистолетов)
Не исключено :-) У меня, например, есть топор :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> Элементарно, Ватсон! Они станут частью нашего общества.

На какое-то время...
А потом мы станем частью Их общества.
Именно эта инверсия происходит сейчас во Франции.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Вадим, в очередной раз не перестаю Вам удивляться:-)))

Удивлять - это моя профессия :-)

> Вы, то
> есть, хотите сказать, что ничего особенного или там страшного
> не происходит?

Именно так. За неделю беспорядков пострадавших меньше, чем за получасове шествие футбольных болельщиков после матча с Японией.

> Так, резвятся ребятишки?

Можно сказать и так. Заодно старые и краденные машины ликвидируют.

> Очнитесь, эта дрянь -
> серая и неуправляемая толпа люмпенов - лезет в Европу через все
> слабые щели. Вы вот неоднократно говорили. что России боятся, в
> частности, из-за слабости и прозрачности наших границ (что да,
> то да, только вот не думал я в 70-е годы, что когда нибудь
> доживу до такой радости:-))). Ну. закупорили нашу границу со
> своей стороны, так водичка, она же дырочку найдет - полезло уже
> прямо по центру Европы. А есть еще Албания с несчастной
> Македонией, есть Испания, которая уже слабину дала, и т.д.
> Очнитесь - уже у вас, в вашем благословенном рае - Евросоюзе -
> полыхает, а вы все думаете в тихой Латвии отсидеться. Ну-ну.

Профессор, есть опасность реальная и мнимая. Есть те, кто молча вносят адские машины в вагоны подземки, а есть те, кто кто громко кричит под окном. Опасны первые. Есть социальный взрыв, а есть контролируемый выпуск пара. Сейчас весьма похоже на второе. Даже если это и имеет отношение к среде, то пока все действия показывают на то, что эта среда очень аккуратно пар выпускает. Если что-то в ЕС случиться, то и в Латвии нам мало не покажется. Однако, посмотрите на немного другой фактор. В центре Европы, в одной из крупнейших стран еврозоны массовые беспорядки, а евро крепок как никогда. И это уже не мои выдумки, а биржевые котировки. Обычно же, не успеет какой-нибудь уроган зародиться где-то в Атлантике, а доллар уже упал. А тут - вандалы на улицах, Париж в огне, а котировкам хоть бы хны. С чего бы это так?

Михалыч писал(а):

> Т.е. вы предлагаете хозяину отбивать свою машину у толпы
> озверевших обезьян?

Не предлагаю, но допускаю, что при явном нежелании хозяина его машина осталось бы целой.

> А сами бы пошли на это?

Я - нет. А Вы?

> (хотя вам проще, у
> вас в стране разрешено ношение пистолетов)

Я решил не злоупотреблять своими правами. :-)

>
> >Я своими глазами видел по ТВ целый сожженный автобусный парк -
> не менее пятнадцати полностью сгоревших автобусов. >
>
> Хорошие наверное мерседесики были...

Мерседесы во Франции? Никоем образом! Они еще не перестали быть патриотами. Скорее всего это были "Рено".

Dmitry Umnov писал(а):


> На какое-то время...
> А потом мы станем частью Их общества.
Ну цари были немцами со времен Петра III, и ничего... как был беспорядок так и остался :-))

>Элементарно, Ватсон! Они станут частью нашего общества. >

Вот и французы так думали... А до французов - вавилоняне...
Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать Русского?

>Как вы помните, в былые времена гастербайтеры у нас даже царями работали :-)>

Учите историю. А ещё лучше конкретно то, кем был "гастрбайтер" по линии родителей.

>Не исключено :-) У меня, например, есть топор :-)>

С топром даже против простой стеклянной бутылки не особо постоишь.

Михалыч писал(а):

> Вот и французы так думали... А до французов - вавилоняне...
> Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать
> Русского?
Вот тут и надо смотреть - кого пускать, а кого - нет :-)

> Учите историю. А ещё лучше конкретно то, кем был "гастрбайтер"
> по линии родителей.
Кем были родители Екатерины II? :-) Про полковую проститутку Екатерину I вообще молчу :-)

> С топром даже против простой стеклянной бутылки не особо
> постоишь.
Ну это негры :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> Да не говорите ерунды. Конечно, подпольные аборты были, но за
> них сажали, и в средней семье было не меньше 3-х детей.
Да, однако это была тенденция, шедшая с дореволюционных лет.

> ИМХО, это не проблема. Кроме того, снизиться число бесплодных
> женщин.
... Мне Вас жаль. Искренне жаль.

>Не предлагаю, но допускаю, что при явном нежелании хозяина его машина осталось бы целой.>

Ладно - вот вариант - есть одинокая белая женщина, владелица подержанного автомобиля средней степени запомойвленности. Есть банда обезумевших обезьян, в колличестве 10 особей мужского пола, которые намериваются поджечь её машину. Что бы вы ей предложили делать?

>Я - нет. А Вы?>

Я бы из окна картечью либо пулевыми им по бJшечкам пострелял.

>Мерседесы во Франции? Никоем образом! Они еще не перестали быть патриотами. Скорее всего это были "Рено".>

Нет вроде - вполне такие мерседесистые "Цитаро" вроде как.

Михалыч писал(а):

> Вот и французы так думали... А до французов - вавилоняне...
> Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать
> Русского?
Вчера по новостям слышал, как одна француженка цитировала свою подругу - негринянку "ах, эти черные, лентяи...". Дело в том, что в подавляющем большинстве своём они не работают, живут на пособия. Почитайте ссылку http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0350.shtml. Это про Героя России Каиргельды (Николая) Майданова, уроженца Казахстана и казаха по происхождению.

> С топром даже против простой стеклянной бутылки не особо
> постоишь.
Мастера боевых искусств... Впрочем, их на самом деле не так много.

Артём писал(а):

> ... Мне Вас жаль. Искренне жаль.
Почему меня? Мне это не грозит :-)

Михаил Лазарев писал(а):

> Почему меня? Мне это не грозит :-)
Это, конечно, моё мнение, не более, но тем не менее. Скажите, Вам в детстве никогда не приходилось чувствовать себя брошенным? Нет? А мне - приходилось. Описать словами то, что чувствует в этот момент маленькое и беззащитное дитя, пожалуй невозможно. Никому такого не пожелаю!

Михалыч писал(а):

> Ладно - вот вариант - есть одинокая белая женщина, владелица
> подержанного автомобиля средней степени запомойвленности. Есть
> банда обезумевших обезьян, в колличестве 10 особей мужского
> пола, которые намериваются поджечь её машину. Что бы вы ей
> предложили делать?

Исходя из того, что там сейчас происходит, надо просто им сказать, что выезжать отсюда утром придется раньше, чем пойдет первый автобус. И, почему то относительно уверен, что машину не тронут.

Интересно, а что, кстати, одинокая белая девушка делает ночью в негритянском гетто Подпарижья? :-)

> Нет вроде - вполне такие мерседесистые "Цитаро" вроде как.

Не могу я такую фотку в "ньюз" найти. Адресок не подкинете?

Владимир Венедиктов писал(а):

> :-))) Ну, я лучше про нее помолчу - уже неоднократно
> высказывался. Не самая умная, но, значится, смелая:-))) дама.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051107/481/par10611071325

Артём писал(а):

> Это, конечно, моё мнение, не более, но тем не менее. Скажите,
> Вам в детстве никогда не приходилось чувствовать себя
> брошенным? Нет?
Нет! Я родился в большой семье :-)

> А мне - приходилось. Описать словами то, что
> чувствует в этот момент маленькое и беззащитное дитя, пожалуй
> невозможно. Никому такого не пожелаю!
Можно подумать, таких "брошенных" детей нет при живых родителях! Причем, даже не обязательно алкашах.

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > :-))) Ну, я лучше про нее помолчу - уже неоднократно
> > высказывался. Не самая умная, но, значится, смелая:-))) дама.
>
> http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/051107/481/par10611071325

Ширак перенимает ценный опыт борьбы с нацменьшинствами? :-)) Самое время! :-))

>Это про Героя России Каиргельды (Николая) Майданова, уроженца Казахстана и казаха по происхождению.>

И что? Один казах стал героем, и теперь им всем надо всё позволяти и прощать?

>Мастера боевых искусств...>

Топор тяжёлый и один, бутылок - много. А ещё они могут быть с зажигательной смесью (машины они ведь не кремниевым огнивом поджигают).

>Интересно, а что, кстати, одинокая белая девушка делает ночью в негритянском гетто Подпарижья?>

В новостях показывали как раз белую одинокую девушку, которой спалили её реношку.

>Не могу я такую фотку в "ньюз" найти. Адресок не подкинете?>

Я по новостям смотрел (ТВ). Там ряд автобусов со спалёнными мордами стоит. В цветовой схеме окраски есть бледнозелёный цвет.

0

Михалыч писал(а):

> >Это про Героя России Каиргельды (Николая) Майданова, уроженца
> Казахстана и казаха по происхождению.>
>
> И что? Один казах стал героем, и теперь им всем надо всё
> позволяти и прощать?

Нет, конечно. Но и не считать каждого априори подонком. А вообще, именно от казахов в стране проблем почти нет. Может на самом деле это и не так, но то, что куда меньше, чем от азербайджанцев и таджиков - совершенно точно.

Сообщение изменено (07-11-05 23:46)

Михалыч писал(а):


> Я по новостям смотрел (ТВ). Там ряд автобусов со спалёнными
> мордами стоит. В цветовой схеме окраски есть бледнозелёный
> цвет.

Бледнозеленый, это цветовая гамма всего парижского ОТ.

Renault Agora
http://public-transport.net/bus/Paris/par_pic/8120_11.jpg
http://public-transport.net/bus/Paris/par_pic/8121_17.jpg
http://public-transport.net/bus/Paris/par_pic/8032_65.jpg

>Нет, конечно. Но и не считать каждого априори подонком.>

Я и не считаю. Я считаю, что каждому своё место. Русским - в России, Казахам - в Казахстане.

>Бледнозеленый, это цветовая гамма всего парижского ОТ.>

:-)

Но на приведённые вами фотки - не похоже. Там передняя облицовка уж очень мерседесовская была. Помоему всё таки Цитаро это были.

Михалыч писал(а):

> Я и не считаю. Я считаю, что каждому своё место. Русским - в
> России, Казахам - в Казахстане.

А что делать "полукровкам"? Или мне, в котором аж четыре в равных долях? На части что ли рваться?

Михалыч писал(а):

>Бледнозеленый, это цветовая гамма всего парижского ОТ.>
>
> :-)

Ничего не поделаешь.

http://ecard.bahnen-und-busse.de/fotos/u-bahn/linie-1-metro-paris-bastille.jpg
http://public-transport.net/bim/France/Paris/P_Paris/269_05.jpg
http://public-transport.net/bim/France/Paris/P_Paris/8120_48.jpg

> Но на приведённые вами фотки - не похоже. Там передняя
> облицовка уж очень мерседесовская была. Помоему всё таки Цитаро
> это были.

Эначит эти. Нашел... Непатриотично.

http://public-transport.net/bus/Paris/par_pic/8142_10.jpg

>А что делать "полукровкам"? >

Варианты могут быть разными. Хотя прежде всего - родителям думать надо. А с имеющимися полукровками надо выбирать варианты. Возможно - исходить из вероисповедания.

>Эначит эти. Нашел... Непатриотично.>

Они самые.

Михалыч писал(а):

> Хотя прежде всего - родителям
> думать надо.
О чём? Вот я, например, на четверть немец, на четверть - грек, на четверть поляк, на четверть литовец. А женат на казашке.

> Возможно - исходить из вероисповедания.
Атеист до мозга костей.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Более-менее справедливо, но слово "этнической" - многозначно. В
> современном обществе должна быть система нивелирования
> этнических различий и жесткие органичения на допустимое
> "этническое своеобразие". То есть - ты приехал сюда - в Париж,
> Москву, Лос-Анжелес (и т.д.) - отлично. Ты получил те же права,
> что и местные жители? очень хорошо. Вот и будь добр вести себя
> адекватно тому месту, куда приехал. Твоя религия должна
> оставаться в твоей религиозной общине, твоя "этническая"
> национальность - в пределах каких-то кружков, национальных
> ресторанов и прочих милых безделушек.

Это всё хорошие слова на уровне деклараций о благих намерениях.
В жизни почему-то так не получается. В той же Канаде по улицам свободно расхаживают мусульманские бабы в хиджабах, что в Москве как-то пока, слава богу, не принято. А с этого уже начинается этническая самоидентификация. И все рассуждения о "правах человека" почему-то всегда трактуются в пользу меньшинств. То что мне НЕПРИЯТНО видеть рядом с собой, к примеру, педика или укутанную в хиджаб бабу почему-то в расчет не принимается.

Приезжие легко ассимилируются когда их относительно мало. Когда они не собираются регулярно в одном месте. Когда не селятся в одном районе. Когда их становится много и они живут рядом ни о какой ассимиляции уже речи идти не может. Зачем это им? Им и так хорошо.

Проблема старушки Европы (и США и Канады) в том, что для того чтобы решить социальные проблемы коренного населения (пенсии, пособия, нежелание работать на низкооплачиваемых работах) проводился массовый завоз гастарбайтеров. Когда тем приходило время получать пенсию завозили новых. В еще больших количествах. И так по кругу. Потому что дети гастарбайтеров уже не хотели работать, а предпочитали жить на пособия. Этом еще способствовала и появившаяся "глобализация" когда производства стали выводить в страны третьего мира.

Вот и получили результат. Для меня он не удивителен и вполне ожидаем, только я ожидал его самое раннее после 2007 года, а то и после 2010. Скорее всего это только первый звонок и в скором будущем Европу ждут гораздо более страншные этнические беспорядки. Их Косово только начинается.

Обидно, что наши правители ведут нас по их стопам. На те же грабли.

DM писал(а):

> Потому что дети гастарбайтеров уже
> не хотели работать, а предпочитали жить на пособия.

А вот не надо их давать, эти пособия. Тогда вкалывать будут, чтоб с голоду не помереть.

>О чём? Вот я, например, на четверть немец, на четверть - грек, на четверть поляк, на четверть литовец. А женат на казашке.>

Песец... Ну а чем вас Казахстан, Польша, Греция или Литва не устраивает? Почему Россия?

>Атеист до мозга костей.>

После вышеприведённого - я не удивлён :-)

> Бунт в предместьях. Машины жгут в предместьях. Т. е. - свои же
> машины и жгут. За неделю беспорядков ок. 30 раненых.
Так это только начало. Безнаказанность развращает. Они пробуют власть на прочность. Проверяют, как далеко могут зайти не встретив сопротивления.

> Представьте себе, например, что за Садовым кольцом недельные
> беспорядки и только 30 раненых. Так что...
Представил. Если у нас в городе какие-то азеры внаглую не прячась стали бы поджигать машины... наверное, после 10-20-30 штук уйти живыми им было бы сложно.
Более того, аукнулось бы не только им но и их соплеменникам. Велико терпение русского мужика, но не безгранично.

ЗЫ: Вообще, Вадим, ваши высказывания на эту тему поражают меня своей наивностью. Почитайте пожалуйста, что я ответил Владимиру Венедиктову.
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=309369&t=309081

Михалыч писал(а):

> Песец... Ну а чем вас Казахстан, Польша, Греция или Литва не
> устраивает? Почему Россия?

Потому что родной язык - русский, воспитан в русской культуре. Жена - вообще родилась и выросла в Камышине, Волгоградская область. Вы вроде бы против уроженцев РСФСР ничего не имеете?

Артём писал(а):

> Потому что родной язык - русский, воспитан в русской культуре.
> Жена - вообще родилась и выросла в Камышине, Волгоградская
> область. Вы вроде бы против уроженцев РСФСР ничего не имеете?

Согласно теории г-на Михалыча, ваших детей нужно лечить и учить только за деньги, вас вообще депортировать (сами пока решите куда :-), детям граданство не давать и вообще выгнать при первом же удобном случае, космополитов безродных :-)))

>Вы вроде бы против уроженцев РСФСР ничего не имеете?>

Не имею.

>Согласно теории г-на Михалыча, ваших детей нужно лечить и учить только за деньги, вас вообще депортировать (сами пока решите куда :-), детям граданство не давать и вообще выгнать при первом же удобном случае, космополитов безродных :-)))>

Да.

У нас все-таки многонациональная страна, а не мононациональная...И такие вещи, как тут предлагаются, реально приведут к распаду России...
Так что выбор по рассе и по крови ни к чему хорошему не приведет...Выбирать нужно по нужности и полезности и по готовности принять и понять русскую культуру, образ жизни и традиции, как стержневого, образующего народа России. И очень жестко этот процесс контролировать...И тогда можно сказать "не справишимся" - уезжайте к себе на родину...На ваше место найдутся другие...Разумеется, предпочтение надо отдавать как уже говорил специалистам, а не рабам...
В конце концов вспомним Российскую империю, где главным (это я считаю верным) было именно вероисповедание...И не было идиотского понятия "россиянин"...Было понятие "православный"...И этот человек пользовался большими привилегиями чем представители других конфессий...При этом не важно, кто он был
по крови - русский, еврей или поляк...
А примеров когда иностранец, приняв русскую культуру, православие становился гораздо более полезным для России, чем иной русский по крови предостаточно...Та же Екатерина II в конце концов...
Теперь насчет рождаемости и мигрантов...Если их не будет совсем, то встанут целые ппроизводства и отрали...Окончательно...И мы тут ничего не изменим, пока не начнем рожать минимум по 3 челдовека на семью...
Тут еще один важный момент - о нем как-то забывают...Западная культура изменила и искромсала саму психологию женщины...Главенствующим стала не семья, а КАРЬЕРА, развлечения, учеба...И т.д. И т.п. И в результате - даже развитиые страны Европы, платящие приличные пособия на детей, ничего не могут поделать...Максимум один ребенок...
Это в отличие от тех же мусульманских стран, где традиции семьи и места в ней женщины во многом остались прежними...

>У нас все-таки многонациональная страна, а не мононациональная...>

У нас мононациональная полиэтническая страна.

>И такие вещи, как тут предлагаются, реально приведут к распаду России...>

Фигня. При царях выселяли и переселяли кого хотели - и ничего, ничто не разваливалось. При сталине, который чеченов переселял - тоже ничего не разваливалось а только крепло.

>Так что выбор по рассе и по крови ни к чему хорошему не приведет...>

Это единственно надёжный вариант.

>Выбирать нужно по нужности и полезности и по готовности принять и понять русскую культуру, образ жизни и традиции, как стержневого, образующего народа России.>

Это не возможно в государственных масштабах.

>И тогда можно сказать "не справишимся" - уезжайте к себе на родину...На ваше место найдутся другие...>

Нам не нужны другие - нам надо своих растить. Что бывает. когда "нахдятся другие" ярко представленно на примере Парижа.

>Если их не будет совсем, то встанут целые ппроизводства и отрали...Окончательно...>

Примеры пожалуйста.

Михалыч писал(а):

> Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать
> Русского?
1. Или уж делать Русского из Таджика, etc, или руского из таджика.
2. Вероятно, теми же способами, что и из татарина, башкира, коряка, коми-ка, чукчи, нанайца, эвенка и т.д. А много ранее - из древлянина, берендея, вятича и пр. Потому что альтернатива - уход из присоединённых и интегрированных в состав России мест, причём не вежливый, а драп под улулюканье местной сильной шпаны!

DM писал:

> Это всё хорошие слова на уровне деклараций о благих намерениях.
> В жизни почему-то так не получается. В той же Канаде по улицам
> свободно расхаживают мусульманские бабы в хиджабах, что в
> Москве как-то пока, слава богу, не принято. А с этого уже
> начинается этническая самоидентификация. И все рассуждения о
> "правах человека" почему-то всегда трактуются в пользу
> меньшинств. То что мне НЕПРИЯТНО видеть рядом с собой, к
> примеру, педика или укутанную в хиджаб бабу почему-то в расчет
> не принимается.

Знаете ли, но русские расхажтвают с крестами, сикхи в челмах, а евреи в кипах, вы предлагаете всем запретить? А то ведь, мало ли может кому-то очень не приятно видеть человека с крестом вокруг шеи.

Вам просто не повезло - мусульманские женщины состовляют всего около 2% населения Монреаля.

Михалыч писал(а):

> >Согласно теории г-на Михалыча, ваших детей нужно лечить и
> учить только за деньги, вас вообще депортировать (сами пока
> решите куда :-), детям граданство не давать и вообще выгнать
> при первом же удобном случае, космополитов безродных :-)))>
>
> Да.
Только вот для того, чтобы меня лишить гражданства, не выходя за рамки закона (а в 1994 году я приобрёл его абсолютно законно), нужно принять новую Конституцию России, ибо согласно ей (не помню точно номер статьи) "никто не может быть произвольно лишён гражданства Российской Федерации или права изменить его". А пересмотр Конституции - очень сложный и долгий процесс.

Родился и жил я до 1994 г. в Казахстане.

Сообщение изменено (08-11-05 10:06)

Илья писал(а):

> Теперь насчет рождаемости и мигрантов... Если их не
> будет совсем, то встанут целые ппроизводства и
> отрасли... Окончательно... И мы тут ничего не изменим, пока
> не начнем рожать минимум по 3 человека на семью...
Верно, однако при этом необходимым (но не достаточным) условием получения гражданства должно быть наличие работы у мигранта и добросовестное отношение к труду. То же самое касается его семьи и детей. Да и вообще я считаю, что пособие по безработице можно давать только в том случае, если в стране вообще на данный момент нет работы, которую мог бы выполнять данный человек (кажется, именно так поступают в Японии). Ничего страшного в том, что пока он ищет вакансию по специальности, поработает на так называемых "непрестижных" объектах (да при таком подходе ещё и меньшее количество мигрантов потребуется). Подачки только стимулируют иждивенческие настроения, развращают личность и способствуют её деградации. Что мы и видим на примере Франции.

> Тут еще один важный момент - о нем как-то
> забывают... Западная культура изменила и искромсала саму
> психологию женщины... Главенствующим стала не семья, а
> КАРЬЕРА, развлечения, учеба... И т. д. И т. п. И в
> результате - даже развитиые страны Европы, платящие
> приличные пособия на детей, ничего не могут
> поделать... Максимум один ребенок...
На селе, однако, всё равно традиции многодетности сильны. Вообще же, чем выше уровень образования женщины, тем меньше в конечном счёте детей она рожает.

> Это в отличие от тех же мусульманских стран, где
> традиции семьи и места в ней женщины во многом
> остались прежними...
Да, там сохранилась так называемая традиционная семья, где главенство мужа, подавленное положение жены и т. п.

Сообщение изменено (08-11-05 10:46)

Артём писал(а):

> пересмотр Конституции - очень сложный и долгий
> процесс.

Вовсе нет.
Посмотрите, как легко и быстро это было сделано в Беларуси :-)

Krolikov писал(а):

> Вовсе нет.
> Посмотрите, как легко и быстро это было сделано в Беларуси :-)
Ну, у нас не Беларусь всё-таки. Откройте и почитайте главу 9 ныне действующей Конституции РФ. Для этого требуется созвать Конституционное Собрание, закона об уставе и порядке формирования которого не существует до сих пор.

Сообщение изменено (08-11-05 10:28)

Михаил Вайнштейн писал(а):

> DM писал:

> > В той же Канаде по улицам
> > свободно расхаживают мусульманские бабы в хиджабах, что в
> > Москве как-то пока, слава богу, не принято. А с этого уже
> > начинается этническая самоидентификация. И все рассуждения о
> > "правах человека" почему-то всегда трактуются в пользу
> > меньшинств. То что мне НЕПРИЯТНО видеть рядом с собой, к
> > примеру, педика или укутанную в хиджаб бабу почему-то в
> > расчет не принимается.
>
> Знаете ли, но русские расхажтвают с крестами, сикхи в челмах, а
> евреи в кипах, вы предлагаете всем запретить? А то ведь, мало
> ли может кому-то очень не приятно видеть человека с крестом
> вокруг шеи.
Кресты носят под одеждой. Их не видно или они не бросаются в глаза. Также, например, татуировки. Хотя, на пляжах мне неприятно видеть на мужиках блатные татуировки. А хиджабы-паранджи и другая подобная одежда нагло демонстрирует этническую самоидентификацию. Я на это впервые обратил внимание в Испании. Там довольно пёстрая публика, но смотрится весьма гармонично. Кроме арабских женщин в своих покрывалах. Которые как правило передвигаются компактными такими кучками. С маленькими детьми. И в сопровождении мужчины. Всем своим видом показывая "мы не такие как вы, мы особенные". И это подсознательно раздражает.
Из рассказов подруги я знаю, что точно также они ведут себя в Арабских Эмиратах. Но какого х-на в Испании? Зачем они туда приехали? Кстати, даже в Турции так не принято себя вести женщинам.

> Вам просто не повезло - мусульманские женщины состовляют всего
> около 2% населения Монреаля.
Надеюсь, Вам повезёт (subj.)
В Канаде пока спокойно потому что кандидатов в иммигранты очень тщательно фильтруют в посольствах. Получая визу через эту систему я понял фишку. Но вырастут их дети родившиеся в Канаде - и где гарантия?
В том районе где я останавливался (Сен-Лоран, несколько километров от платформы Саннибрук http://photofile.ru/image.php?id=12587505 )
в некоторых кварталах черное население составляет большинство.
Вот рядом с этим домом, например
(http://photofile.ru/image.php?id=12587663 - типичное жилье небогатых "афроканадцев")
я не видел ни одного белого ребенка. Только негритята.

Мусульманских женщин же я там видел довольно много. Кстати, евреев в кипах и пейсах в Монреале не видел ни одного. При том, что четверть пассажиров самолета именно они и составляли (летели транзитом через Москву в Тель-Авив). Как мне объяснили, они живут в каком-то своем гетто, там и носят свои кипы и глаза никому не мозолят. Так что с мусульманскими женщинами совсем другое.

DM писал(а):

> > Представьте себе, например, что за Садовым кольцом недельные
> > беспорядки и только 30 раненых. Так что...
> Представил. Если у нас в городе какие-то азеры внаглую не
> прячась стали бы поджигать машины... наверное, после 10-20-30
> штук уйти живыми им было бы сложно.
> Более того, аукнулось бы не только им но и их соплеменникам.
> Велико терпение русского мужика, но не безгранично.

Выходит, терпение французского мужика, если его действительно коснулись поджоги и погромы - беспредельно? Ох, сомневаюсь.

> ЗЫ: Вообще, Вадим, ваши высказывания на эту тему поражают меня
> своей наивностью.

И что из этого следует?

Одно жаль, что никто из форумцев не живёт в Подпарижье, поэтому информации из первых рук у нас нет.

> Почитайте пожалуйста, что я ответил Владимиру
> Венедиктову.
> http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=309369&t=309081

Прочитал. По поводу Канады Вам уже ответил г-н Вайнштейн. По поводу неприязни, ну что сказать. Мне, например, неприятно ехать с рядом стоящим человеком, который давно не мылся вне зависимости от цвета его кожи и формы одеяния. Испытываю ли я беспокойство, оказываясь один в вагоне поезда среди небелых? Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с белыми тоже испытывают беспокойство.

Артём писал(а):

> Ну, у нас не Беларусь всё-таки. Откройте и почитайте главу 9
> ныне действующей Конституции РФ. Для этого требуется созвать
> Конституционное Собрание, закона об уставе и порядке
> формирования которого не существует до сих пор.

Это тоже несложно.
Принимается решение о референдуме по вопросу изменения порядка внесения изменений в Конституцию.

Получить нужные результаты референдума - при профессионально составленных вопросах и точном пиаре - не составляет особого труда.

Вот и все, дальнейшее - дело техники...

Krolikov писал(а):

> Это тоже несложно.
> Принимается решение о референдуме по вопросу изменения порядка
> внесения изменений в Конституцию.
Ещё раз, господин. Почитайте главу 9 Конституции - там как раз о порядке изменения положений Конституции говорится. Для того, чтобы этот порядок изменить, необходимо разработать и принять новую Конституцию РФ.

Vadims Falkovs писал(а):

> Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с
> белыми тоже испытывают беспокойство.

Напрасно Вы так думаете.

Речь идет количественном соотношении: небелые составляют (пока еще) в этих странах меньшинство, а по количеству правонарушений - явное большинство.

Иными словами, шансов "нарваться" у белого среди небелых НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем у небелого среди белых.

Все это из той же песни, что "террор не имеет национальной и религиозной принадлежности" - картинка красивая, идиллическая, политкорректная - но, увы, с реальностью ничего общего не имеет.

Артём писал(а):

> Krolikov писал(а):
>
> > Это тоже несложно.
> > Принимается решение о референдуме по вопросу изменения
> порядка
> > внесения изменений в Конституцию.
> Ещё раз, господин. Почитайте главу 9 Конституции - там как раз
> о порядке изменения положений Конституции говорится. Для того,
> чтобы этот порядок изменить, необходимо разработать и принять
> новую Конституцию РФ.

Еще раз - какое это имеет значение?

На референдуме выносится вопрос как раз о том, что принятое когда-то решение, согласно которому действует существующий порядок, объявляется УТРАТИВШИМ СИЛУ.

Иными словами, новый референдум отменяет результаты прошлого.

Krolikov писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне
> с
> > белыми тоже испытывают беспокойство.
>
> Напрасно Вы так думаете.

Вот давайте, у них и спросим!

>
> Речь идет количественном соотношении: небелые составляют (пока
> еще) в этих странах меньшинство, а по количеству правонарушений
> - явное большинство.
>
> Иными словами, шансов "нарваться" у белого среди небелых
> НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем у небелого среди белых.

Было это в сентябре, когда я возвращался из французского Нанси в германский Бохум. Последний региональ-бан из Хагена в Бохум. На часах уже пробило 23 часа. Темно. Стоит трехвагонный состав с локомотивом. В заднем вагоне сидят в городм одиночестве два афро-дойча. Никого больше. Публика туда не заходит, а идет в первые вагоны. Во втором вагоне сидят несколько турецкоподданных и тоже пусто. В первом вагоне собралось человек десять бюргеров и бюргерш. Поезд отходит в 23:11. Где-то минут за пять до отправления в этот вагон перебираются турецкоподданные, а еще за пару минут и афро-дойчи из последнего вагона. Ехать в пустых вагонах никому не захотелось :-)

Сообщение изменено (08-11-05 12:20)

Krolikov писал(а):

> Еще раз - какое это имеет значение?
Самое что ни на есть прямое. Конституция Российской Федерации, вступившая в силу 12 декабря 1993 года, имеет высшую юридическую силу на всей территории страны и не может быть прямо изменена посредством референдума.

> На референдуме выносится вопрос как раз о том, что принятое
> когда-то решение, согласно которому действует существующий
> порядок, объявляется УТРАТИВШИМ СИЛУ.
Почитайте Федеральный Конституционный Закон "О референдуме". Там написано, какие вопросы могут, а какие не могут на референдум выноситься.

> Иными словами, новый референдум отменяет результаты прошлого.
Не всегда так.

0

0

Зубрёнок писал(а):

> А где в Беларуси изменение Конституции?

А на какой максимальный срок может избираться Президент?

Лев писал(а):

> Михалыч писал(а):
>
> > Коим образом вы предлагаете из таджика или азера сделать
> > Русского?
> 1. Или уж делать Русского из Таджика, etc,
> или руского из таджика.
> 2. Вероятно, теми же способами, что и из татарина, башкира,
> коряка, коми-ка, чукчи, нанайца, эвенка и т.д. А много ранее -
> из древлянина, берендея, вятича и пр. Потому что альтернатива -
> уход из присоединённых и интегрированных в состав России мест,
> причём не вежливый, а драп под улулюканье местной сильной
> шпаны!

Согласен полностью. Только вот беда - прежде, чем из таджиков делать, не мешало бы из "Русских" русских сделать. Вот попробуйте сделать из Михалыча не то, что конкретно русского, а хоть просто приличного человека. Фиг вам-с, миссия невыполнима:-))).

Сообщение изменено (08-11-05 13:49)

Vadims Falkovs писал(а):

> Было это в сентябре, когда я...

и.т.д.

Вадим, Вы постоянно ищете какие-то частные примеры ИСКЛЮЧЕНИЙ (трамвай на ж/д путях; теракт, осуществленный НЕ мусульманами; небелые боятся белых и т.д), упорно не желая замечать ПРАВИЛ.

Я говорю, что шансов нарваться на насилие у белого среди не белых НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем наоборот - а Вы отвечаете: "а вот я видел другой пример".

И я видел.
И люди при падении с девятого этажа иногда остаются живыми и невредимыми.

Но это вовсе не значит, что из этого следует вывод "при падении с девятого этажа последствия могут быт, а могут не быть, и никакой закономерности тут нет..." :-))

Vadims Falkovs писал(а):

> Выходит, терпение французского мужика, если его действительно
> коснулись поджоги и погромы - беспредельно? Ох, сомневаюсь.
Там Ле Пэн уже добивался немалых успехов на выборах. Теперь его ждет просто триумф.
Но в целом, французы сейчас уже гораздо в меньшей степени способны на самооборону чем русские.

> > ЗЫ: Вообще, Вадим, ваши высказывания на эту тему поражают
> меня
> > своей наивностью.
>
> И что из этого следует?
Ничего. Просто, на мой взгляд, Вы не владете ситуацией. Т.е. за деревьями не видите леса. Всей полноты картины.

> > Почитайте пожалуйста, что я ответил Владимиру
> > Венедиктову.
> > http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=309369&t=309081
>
> Прочитал. По поводу Канады Вам уже ответил г-н Вайнштейн. По
> поводу неприязни, ну что сказать. Мне, например, неприятно
> ехать с рядом стоящим человеком, который давно не мылся вне
> зависимости от цвета его кожи и формы одеяния. Испытываю ли я
> беспокойство, оказываясь один в вагоне поезда среди небелых?
> Да. А вообще, думаю, что небелые, оказавшись наедине в вагоне с
> белыми тоже испытывают беспокойство.
Американские ученые ставили такой эксперимент. Показывали участникам фотографии людей (в т.ч. детей) разных расс. И измеряли давление, энцефалограмму и прочие параметры организма. Выводы были такие, практически все люди разглядывая даже фотографии представителей другой расы испытывают неосознанное беспокойство и легкий стресс.
Результаты подобных экспериментов обычно тщательно скрываются, так что даже в интернет проникают лишь косвенные упоминания.

DM писал(а):

> Ничего. Просто, на мой взгляд, Вы не владете ситуацией. Т.е. за
> деревьями не видите леса. Всей полноты картины.

Возможно и не вижу полноты картины. Пока действительно вижу отсутствие выьитых зубов, сломанных носов и вспоротых подреберий.

> Американские ученые ставили такой эксперимент.
...
> Результаты подобных экспериментов обычно тщательно скрываются,

А до Вас, они, значит, дошли?

Михалыч писал(а):

> У нас мононациональная полиэтническая страна.

Можно как-то расшифровать этот термин...понятнее...


> Фигня. При царях выселяли и переселяли кого хотели - и ничего,
> ничто не разваливалось. При сталине, который чеченов переселял
> - тоже ничего не разваливалось а только крепло.

При царях никого не переселяли - если уж мы говорим о поздних Романовых. Скоре с помощью черты оседлости не давали переселяться...

> >Так что выбор по рассе и по крови ни к чему хорошему не
> приведет...>
>
> Это единственно надёжный вариант.


А до какого колена и как выбирать? Какие прерогативы будут...? По наибольшей чистоте русской крови? По длительности проживания на территории РФ? Кого переселять будем - только незаконных мигрантов или всех не арийцев...Как будем поступать с автономиями в составе РФ? Все ликвидируем?


>
> Нам не нужны другие - нам надо своих растить. Что бывает. когда
> "нахдятся другие" ярко представленно на примере Парижа.
>
> >Если их не будет совсем, то встанут целые ппроизводства и
> отрали...Окончательно...>
>
> Примеры пожалуйста.

Я с этим полностью согласен - что надо растить своих...Но даже если мы вычеркнем только незаконных мигрантов и завтра все будем дружнро рожать :) по 5-10 детей на семью, все равно лет через 10 будем испытывать страшную нехватку рабочей силы...
Пока они не вырастут...

>Знаете ли, но русские расхажтвают с крестами, сикхи в челмах, а евреи в кипах, вы предлагаете всем запретить? А то ведь, мало ли может кому-то очень не приятно видеть человека с крестом вокруг шеи. >

Нательный крест носится под одеждой.

>Только вот для того, чтобы меня лишить гражданства, не выходя за рамки закона (а в 1994 году я приобрёл его абсолютно законно), нужно принять новую Конституцию России, ибо согласно ей (не помню точно номер статьи) "никто не может быть произвольно лишён гражданства Российской Федерации или права изменить его". А пересмотр Конституции - очень сложный и долгий процесс.>

Всё верно, за и сключением "сложности" и "длительности".

>Можно как-то расшифровать этот термин...понятнее...>

Можно. Есть Русския нация, которая создавал и сохраняла страну, и приумножала её богатства. Её представители составляют около 80% населения страны. Остальное население - различные по численности этносы.

>При царях никого не переселяли - если уж мы говорим о поздних Романовых. Скоре с помощью черты оседлости не давали переселяться...>

Где то я уже приводил ссылку на указ о выселении евреев из страны, причём с конфискацией денежных средств. Попозже поищу, и выложу снова.

>А до какого колена и как выбирать?>

До четвёртого. По свидетельствам о рождении, церковным книгам и.т.п.

>Кого переселять будем - только незаконных мигрантов или всех не арийцев...>

Не в арийцах дело. Переселять будем всех, кто приехал после 1991 года и имеет своё национальное государство.

>Как будем поступать с автономиями в составе РФ? Все ликвидируем?>

Да. Территориальное деление - на губернии. Государство - унитарное.

>Но даже если мы вычеркнем только незаконных мигрантов и завтра все будем дружнро рожать :) по 5-10 детей на семью, все равно лет через 10 будем испытывать страшную нехватку рабочей силы...>

Так я же попросил примеры. В каких сферах через 10 лет возникнет "страшная нехватка рабочей силы"?

Артём писал(а):

> Илья писал(а):
>
>
> > 4. При этом надо сделать все возможное и
> > невозможное, чтобы поднять рождаемость в стране...Прежде
> > всего у коренных народов РФ...Понятно, что основным
> > моментом должно стать материальное стимулирование за
> > рожденного ребенка, вплоть до предоставления бесплатной
> > жилплощади...Но и помимо этого надо не бояться идти на
> > самые непопулярные меры - вплоть до запрета абортов,
> > ... эти радикальные меры
> > не вызовут особого удовлетворения у поборников
> > соблюдения демократии и прав человека...Но есть ли
> > альтернатива...? Ведь вымрем-с....Как динозавры...
>
> Запрет абортов имел место в 1936 году. С той же целью его
> запрещали. Почему его ВЫНУЖДЕНЫ были снять в 1955-м,
> рассказать?
> А вообще - на сегодняшний день примеров, когда властям бы
> удалось кардинально решить проблему рождаемости, к сожалению,
> не существует.

Кардинально - нет. Но это вовсе не значит, что следует опустить руки и сокрушённо наблюдать за происходящим... Что могло произойти такого за неполных 100 лет, если в 1900-х годах семья крестьянина или рабочего (я не говорю уже о среднем классе) экономически могла иметь более пяти детей, а в 2000-х нет? Какую зарплату нынче должен иметь сегодня мужчина, чтобы прокормить и одеть такую семью, как в начале ХХ века? Производительность труда выросла в десятки раз, разведаны новые природные ресурсы, экспорт которых за рубеж даёт немалые деньги... Куда всё уходит, почему?
До тех пор, пока у страны не будет реального предсказуемого будущего, люди будут опасаться заводить детей. До тех пор, пока государство не будет материально стимулировать потенциальных родителей, те предпочтут сомнительной нынче идее обзавестись потомством профессиональный и материальный рост, даже если вопрос об их физическом выживании будет уже решён... Я считаю, что необходима разумная диффериенциация в размерах налогов в зависимости от числа детей в семье начиная с определённого возраста, помощь миолодым родителям и многое другое. Что же касается запретительных мер, то это - действительно палка о двух концах.

Ну, как раз-то при Гумилеве большевики уже третий год беспредельничали. И не нашлось силы...
А в Париже... дивизии Дзержинского или "Альфы" на арабов нет. К величайшему сожалению.

Скронц писал(а):

> А в Париже... дивизии Дзержинского или "Альфы" на арабов нет. К
> величайшему сожалению.

Ну-ну...
Свою эффективность они доказывают тем, как успешно они "справляются" со своими мусульманами - чеченскими... :-))

Кардинально - нет. Но это вовсе не значит, что следует опустить руки и сокрушённо наблюдать за происходящим... Что могло произойти такого за неполных 100 лет, если в 1900-х годах семья крестьянина или рабочего (я не говорю уже о среднем классе) экономически могла иметь более пяти детей, а в 2000-х нет? Какую зарплату нынче должен иметь сегодня мужчина, чтобы прокормить и одеть такую семью, как в начале ХХ века?
========
Чтобы прокормить - немного, особенно если мясо есть не каждый день, а только по воскресеньям или вообще раз в месяц. Школа - класса так 3, не более, всякие там детские кружки, секции и бассейны - отказать, ибо на какие шиши они будут содержаться ? На налоги от отсальных граждан ? Так у них всех тоже семеро по лавкам, все на прокорм уйдет. Конечно же никаких трамваев ( два раза проехал - три батона хлеба вместо этого можно купить ), на завод извольте ходить пешком. С одеть - сложнее, в одежде начала 20 века в ментовку будут загребать через раз по подозрению в бродяжничестве. А нынешних детей изволь обуть и одеть, и еще мобильник купить, чтобы они могли не чувствовать себя белыми воронами в школе среди таких же. ( только не надо задвигать про прааальные школы, где на такую фигню как одежда и мобильник не обращают внимание. Можно подумать, что лично вы разрешили бы своему ребенку дружить с таким кадром в домотканых штанах, у которого дома еще семеро братанов по лавкам лежат. Только честно.) И куда он потом тремя классами пойдет ? Даже на заводе такие не нужны. В общем нахаляву детишки хреновенькие получатся. Не, может быть один из 7 и вырастет во что-нибудь приличное, но тогда лучше сразу одного и заводить.


Производительность труда выросла в десятки раз, разведаны новые природные ресурсы, экспорт которых за рубеж даёт немалые деньги...
====
Да-да. Ажно 150 баксов на рыло в год газа и 200 на баксов нефти. Как раз
примерно на оплату жкх и уйдет.


Куда всё уходит, почему?
=====
Прожирается и тратится на всякую блестючую фигню. Часть - переводится в обогрев окружающей среды. ( в москве - 2.4 тонны условного топлива на рыло в год )

Ни тех, ни других там нет. А начало высказывания с выражения "ну-ну" даже и комментировать нечего, ибо с нукающим человеком либо говорить бессмысленно, либо к "ну-ну" сразу рифмой отвечать, а они все неприличные.

Михалыч писал(а):

>
> >А до какого колена и как выбирать?>
>
> До четвёртого. По свидетельствам о рождении, церковным книгам
> и.т.п.
:-) Если идеология г-на Михалыча восторжествует, то меня точно выселят :-/У меня даже бабушкиных свидетельств нет о рождении, в церкви их тоже не крестили, архивы если и были, то, скорее всего, погибли во время войны, т.к. остались на оккупированной территории.

> Не в арийцах дело. Переселять будем всех, кто приехал после
> 1991 года и имеет своё национальное государство.
Т.е. если приехал курд - то его оставим? :-)

> Да. Территориальное деление - на губернии. Государство -
> унитарное.
С царь-батюшкой Жорой Гогенцоллером во главе? :-))

> Так я же попросил примеры. В каких сферах через 10 лет
> возникнет "страшная нехватка рабочей силы"?
В армии! Там уже сейчас не хватает маляров-сантехников, свинопасов и т.д. :-)

Сообщение изменено (08-11-05 23:24)

Берлинскую Стену тоже потом возводить будете и блокаду Западного Берлина организовывать?

Скронц писал(а):

> Берлинскую Стену тоже потом возводить будете и блокаду
> Западного Берлина организовывать?

Конечно, нет! Мы же до самого Парижу советскую власть установим :-))

>Если идеология г-на Михалыча восторжествует, то меня точно выселят :-/>

Незнаю-незнаю... :-)

>Т.е. если приехал курд - то его оставим?>

Да, оставим. Но скорее всего с поражением в правах по сравнению с гражданами коренных наций.

>С царь-батюшкой Жорой Гогенцоллером во главе? >

Нет - с выборным президентом (не более 2-х сроков по 10 лет).

Михалыч писал(а):

> >Т.е. если приехал курд - то его оставим?>
>
> Да, оставим. Но скорее всего с поражением в правах по сравнению
> с гражданами коренных наций.
Ой проблемы у вас будут :-)) Курды в конце концов ладно, их все-то миллионов 10. А вот Китай...

observer писал(а):

> А нынешних детей изволь обуть и
> одеть, и еще мобильник купить, чтобы они могли не чувствовать
> себя белыми воронами в школе среди таких же. ( только не надо
> задвигать про прааальные школы, где на такую фигню как одежда и
> мобильник не обращают внимание. Можно подумать, что лично вы
> разрешили бы своему ребенку дружить с таким кадром в домотканых
> штанах, у которого дома еще семеро братанов по лавкам лежат.
> Только честно.)
Вот об этом и говорят, что надо изменить отношение семьи к детям - в том плане, что дети должны быть важнее разных там глупостей, типа нового мобильника.

> Прожирается и тратится на всякую блестючую фигню. Часть -
> переводится в обогрев окружающей среды. ( в москве - 2.4 тонны
> условного топлива на рыло в год )
А за пределами Москвы - меньше? :-)

>Ой проблемы у вас будут :-)) Курды в конце концов ладно, их все-то миллионов 10. А вот Китай...>

И китай туда же :-)

> А нынешних детей изволь обуть и
> одеть, и еще мобильник купить, чтобы они могли не чувствовать
> себя белыми воронами в школе среди таких же. ( только не надо
> задвигать про прааальные школы, где на такую фигню как одежда и
> мобильник не обращают внимание. Можно подумать, что лично вы
> разрешили бы своему ребенку дружить с таким кадром в домотканых
> штанах, у которого дома еще семеро братанов по лавкам лежат.
> Только честно.)
Вот об этом и говорят, что надо изменить отношение семьи к детям - в том плане, что дети должны быть важнее разных там глупостей, типа нового мобильника.
=========
Как изменить отношение других детей к детям ? Это ж нужно сделать так, чтобы у всех детей, как и в 1900 году, были домотканые штаны, мясо раз в неделю и никаких мобильников.


> Прожирается и тратится на всякую блестючую фигню. Часть -
> переводится в обогрев окружающей среды. ( в москве - 2.4 тонны
> условного топлива на рыло в год )
А за пределами Москвы - меньше? :-)
========
Не знаю.
"По данным кафедры строительных материалов МГСУ на отопление зданий ежегодно расходуется 240 млн тонн условного топлива , что составляет около 20% от общего расхода энергоресурсов в России"
Так что в целом - меньше. Не знаю уж, считали ли они деревенские дома с дровяным отоплением зданиями, и как считали расход дров в этом случае.

observer писал(а):

> Так что в целом - меньше. Не знаю уж, считали ли они
> деревенские дома с дровяным отоплением зданиями, и как считали
> расход дров в этом случае.

Вот это как раз проще простого - печь топят 2 раза в день, расход дров определяется экспериментально :-)

Михалыч писал(а):


> Не в арийцах дело. Переселять будем всех, кто приехал после
> 1991 года и имеет своё национальное государство.
>

Ну успокоили....А то у меня уже возникли опасения...И моя вторая "кровная" составляющая помимо русской судорожно начала выбирать, куда ей податься - в Польшу, Литву, Израиль или Украину...


>
> >Но даже если мы вычеркнем только незаконных мигрантов и завтра
> все будем дружнро рожать :) по 5-10 детей на семью, все равно
> лет через 10 будем испытывать страшную нехватку рабочей
> силы...>
>
> Так я же попросил примеры. В каких сферах через 10 лет
> возникнет "страшная нехватка рабочей силы"?


Да вообще-то во всех...Потому как
количество рабочих рук не будет соответствовать количеству рабочих мест...Все потому, что еще наши родители предпочитали рожать по 1-2 ребенку, а не по 5...

Американская культура, в особенности кино - в большей своей части дерьмо. Но эта культура агрессивна, она постоянно напоминает, что Америка и американцы - the best. Плевать, что штатники третий год летают на МКС на наших Союзах, зато в кино наш космонавт - полудурок в шапке-ушанке. И пипл это хавает. И воспитывается.

Михалыч писал(а):

> >Только вот для того, чтобы меня лишить гражданства, не выходя
> за рамки закона (а в 1994 году я приобрёл его абсолютно
> законно), нужно принять новую Конституцию России, ибо согласно
> ей (не помню точно номер статьи) "никто не может быть
> произвольно лишён гражданства Российской Федерации или права
> изменить его". А пересмотр Конституции - очень сложный и долгий
> процесс.>
>
> Всё верно, за и сключением "сложности" и "длительности".

Да, именно, сложно и долго. Сначала разработать и принять федеральный конституционный закон "О Конституционном Собрании", затем Гос. Дума и совет Федерации должны собрать не менее трёх пятых голосов депутатов за пересмотр Конституции, затем созваться Конституционное Собрание, которое должно сперва признать необходимость новой Конституции не менее, чем двумя третями голосов его представителей. Если признает - разработать и принять новую Конституцию. Что, "быстро" и "просто" по-вашему? Но главное: вам сначала нужно прийти к власти. Пока вы этого не сделаете, все разговоры есть не более, чем засорение интернет-форума.

>А до какого колена и как выбирать?>

> До четвёртого. По свидетельствам о рождении, церковным книгам и.т.п.

А что будем делать с теми, чьих предков следы найти не представится возможным?

Сообщение изменено (09-11-05 09:52)

Пока эта уверенность непоколебима - цивилизацию не сокрушить ничем.
Пример с нами самими: как только в эпоху гласности интеллигенция начала рефлексировать и вспоминать безвинно репрессированных за годы советской власти - советской власти менее чем через 5 лет пришел копец.
Причем, я отнюдь не сторонник коммунистов сам и искренне считаю их режим преступным изначально. С октябрьского путча 1917 г. и разгона Учредительного собрания. Но факт от этого не меняется - до тех пор пока они были уверены в правильности выбранного пути - их власть была незыблема.

Господа, прекратите спор на национальные вопросы!

По-моему, ясно, что беспорядки во Франции - хорошо спланированная акция. Разве человек (неважно какой национальности), живущий в пригороде Парижа, получающий пособие (т.е. которому живется наверняка лучше чем на родине) пойдет устраивать погром безо всяких причин, побуждающих лично его? Чего он будет этим добиваться? Зачем пилить сук, на котором сидишь?

Беспорядки во Франции - спланированная и проплаченная акция, организованная определенным кругом людей, которым выгодно дестабилизировать обстановку в стране. Кто знает, может, сейчас подешевевшая недвижимость в окрестностях Парижа быстренько кем-то скупается? Или еще что-нибудь под шумиху делается?

Так что никакой это не бунт. А бедные арабы и негры - всего лишь инструмент, дешевый и легкий в обращении.

В общем, господа, в современном мире причина всего происходящего (погромы, терроризм, войны) - деньги, и ничего более. Никаких национальных причин не бывает. Это, повторяю, всего лишь удобный инструмент.

0

Зубрёнок писал(а):

> http://president.gov.by/rus/map2/state/const/cs4.html

По какому поводу проводился в беларуси референдум год назад?

trank.182 писал(а):

> По-моему, ясно, что беспорядки во Франции - хорошо
> спланированная акция. Разве человек (неважно какой
> национальности), живущий в пригороде Парижа, получающий пособие
> (т.е. которому живется наверняка лучше чем на родине) пойдет
> устраивать погром безо всяких причин, побуждающих лично его?
> Чего он будет этим добиваться? Зачем пилить сук, на котором
> сидишь?

Вы повторяете ошибку, которую до Вас совершали многие как обыватели, так и политические деятели.

Национальная психология арабов не "хуже", и не "лучше", но она - ДРУГАЯ.

> Кто знает, может, сейчас
> подешевевшая недвижимость в окрестностях Парижа быстренько
> кем-то скупается?

... и еще в окрестностях Марселя, Тулузы, а также Брюсселя, Берлина и т.д. :-))

> Так что никакой это не бунт.

Не "бунт".
Это намного серьезнее.

> Национальная психология арабов не "хуже", и не "лучше", но она
> - ДРУГАЯ.

Какая разница, какая там у них "Национальная психология"?

Я говорю о том, что это - заказная акция, разве Вы не согласны со мной?

Кто-то вкладывает в это дело немалые деньги, причем явно не в борьбе за идею.

trank.182 писал(а):


> Я говорю о том, что это - заказная акция, разве Вы не согласны
> со мной?

Нет.
Это не "акция", это политика. Весьма конкретная.

> Кто-то вкладывает в это дело немалые деньги, причем явно не в
> борьбе за идею.

Вкладывает. Не за "идею", а для достижения конкретных целей, и в основе их лежат отнюдь не деньги.

Вкладывают те, кто вкладывал деньги в 11 сентября. В Чечню. В Косово.
В тысячи других мест.

Цель - исламизация.

Например - Тулуза.
Требования: полная автономия, самоуправление, удаление оттуда полиции... Первый шаг к возрождению Великого Халифата.

Уже два раза, когда Европа была единой она воевала с Россией.

Вот лет через _дцать, размножатся эти потомственные гопники-иждивенцы, составят большую долю населения, прийдут во власть... А работать на них будет некому, перенаселение опять же...
И устроят очередной drang nach Osten.


... это если китайцы первые не успеют :-)

А Вы, извините, по возрасту советскую власть застали или это очень тонкий юмор?

>Да, именно, сложно и долго. Сначала разработать и принять федеральный конституционный закон "О Конституционном Собрании", затем Гос. Дума и совет Федерации должны собрать не менее трёх пятых голосов депутатов за пересмотр Конституции, затем созваться Конституционное Собрание, которое должно сперва признать необходимость новой Конституции не менее, чем двумя третями голосов его представителей.>

Да всё куда легче - конституция объявляется "принятой преступным правительством", признаётся утратившей силу, а на референдум выносится новая. И всё.

>А что будем делать с теми, чьих предков следы найти не представится возможным?>

Будем смотреть. Если жил до 1991 года на территории РСФСР, имеет явно славянскую внешность, и сам обозначает сеьбя как Русский - признаётся Русским. Если внешность неславянская, но одного из коренных народов России+ самоидентификация как представитель этого народа - записываем так. Если же внешность не соответствует ни одному типу коренных народов, несовпадает вероисповедание, либо человек самоидентифицирует себя не как представитель коренных народов - записывается как "чужой" или что то типа того (с поражением в правах но сохранением гражданства).

>Разве человек (неважно какой национальности), живущий в пригороде Парижа, получающий пособие (т.е. которому живется наверняка лучше чем на родине) пойдет устраивать погром безо всяких причин, побуждающих лично его? Чего он будет этим добиваться? Зачем пилить сук, на котором сидишь?>

Что значит "неважно какой национальности"? Очень важно! Все они - НЕ ФРАНЦУЗЫ и НЕ БЕЛЫЕ. Или будете с этим спорить? Или вы призываете замалчивать и умышленно искажать ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ?

А смысл акции простой - добиться для себя ещё большего повышения пособий и ещё больших привелегий.

>Кто знает, может, сейчас подешевевшая недвижимость в окрестностях Парижа быстренько кем-то скупается? >

Угу - недвижимость в мусульманских гетто...:-)

>А бедные арабы и негры - всего лишь инструмент, дешевый и легкий в обращении.>

Действительно "бедные" - нифига не делают, НЕ РАБОТАЮТ, живут на ПОСОБИЯ, которые выплачивает им ЧУЖАЯ СТРАНА. Бедняжки...

>Никаких национальных причин не бывает. >

Глаза откройте! Ну НЕТ среди погромщиков БЕЛЫХ ФРАНЦУЗОВ, просто НЕТ, СОВСЕМ!

>Какая разница, какая там у них "Национальная психология"? >

Большая. Говорю же - БЕЛЫХ там нет, а вто негров и арабов - полно.

>Кто-то вкладывает в это дело немалые деньги, причем явно не в борьбе за идею.>

Правильно - борятся не "за идею", а "за пособие", "за территорию", и "за продолжение ничегонеделанья". Есть за что бороться.

0

Krolikov писал(а):

> Вкладывает. Не за "идею", а для достижения конкретных целей, и
> в основе их лежат отнюдь не деньги. Цель - исламизация.

И на чем основана такая уверенность вмассовость миллионеров-идеалистов?

Vadims Falkovs писал(а):

> И на чем основана такая уверенность вмассовость
> миллионеров-идеалистов?

Вы пропустили одно словечко: мусульман. А оно здесь ключевое.

Krolikov писал(а):

> Вы пропустили одно словечко: мусульман. А оно здесь ключевое.

Хорошо. Пословица "Бодливой корове Бог рогов не дает" - промахнулась? Ладно, шутки в сторону. Крестовые Походы тысячелетней давности "во обретение Гроба Господня", в которые ввязывались РАДИ ВЕРЫ тысячи безграмотных, темных и забитых кресттьян. ОРГАНИЗАТОРЫ в горобу видели все эти Гробы - они преследовали ЦЕЛЬ - баснословные ориентальные богатства. И поэтому вкладывали деньги во все эти походные мероприятия. Из Ваших слов истекает, что никакие несметные богатства миллионерам-мусульманам с элитарным образованием не нужны и их ведет лишь "слепая вера". Такие действительно могут быть, ну один, ну два... Понимаете, есть толпа "любителей трамваев" которые носятсся со своими прожектами, но без гроша в кармане для этого самого трамвая. Те у кого гроши - плевали на трамвай с высокой колокольнии/минарета. А тут вдруг такое удачное стечение ДЕНЕГ и ИДЕИ. Сомнительно. По той причине, что Вы, из известных здесь участников Форума, наиболее близко находитесь к реально исламскому миру и психодлогии, именно поэтому и просил бы пояснить причины такого АЛЬТРУИЗМА и ИДЕЙНОСТИ этих самых миллионеров, если таковое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствует. То есть, если не желание преумножения богатства, а нечто иное движет из расточительству (если это действительно расточительство, а не хорошо поставленный бизнес на рыне ИДЕЙ и ОРУЖИЯ) и что оно это ИНОЕ.

Не смею спрашивать, есть ли на этом Форуме приверженцы ислама, но если есть хотя бы специалисты по исламу, может кто-нибудь мог бы внести ясность в ПСИХОЛГИЮ исламского ВОСПРИЯТИЯ. Ибо читать Коран среди всех прочих святых писаний и сдавать в том числе и основы исламской религии на экзаменах по истоиии религий в университете - это одно, а "жить в них" - все же другое. Может до меня чего то важного и не дошло...

Vadims Falkovs писал(а):

> А тут вдруг такое удачное
> стечение ДЕНЕГ и ИДЕИ. Сомнительно.

Ничего странного.
Основные запасы нефти в мире находятся именно на територии стран ислама.

> просил
> бы пояснить причины такого АЛЬТРУИЗМА и ИДЕЙНОСТИ этих самых
> миллионеров, если таковое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствует. То есть,
> если не желание преумножения богатства, а нечто иное движет из
> расточительству (если это действительно расточительство, а не
> хорошо поставленный бизнес на рыне ИДЕЙ и ОРУЖИЯ) и что оно это
> ИНОЕ.

Иное - это когда самоцелью являются не деньги, необходимые для повышения собственного благосостояния (западному обывателю понять это нелегко), а торжество именно ИДЕИ - власти ислама во всем мире.

При том, что эти люди отнюдь не упускают возможности жить в роскоши (и умеют эту роскошь создавать и ей пользоваться) - это для них ВТОРИЧНО.

Иными словами, они все, независимо от уровня благосостояния - и миллионеры, и нищие - ИСКРЕННЕ верят в то, что единственный путь - служение Аллаху.

Это не "альтруизм", и не "расточительство", это просто другая система координат.
Разумеется, малопонятная представителю западной цивилизации.

Что ж, "Восток есть Восток, Запад есть Запад, и вместе им не сойтись"...

Михалыч писал(а):

> Да всё куда легче - конституция объявляется "принятой
> преступным правительством", признаётся утратившей силу, а на
> референдум выносится новая. И всё.

На основании какой статьи какого закона правительство, принявшее Конституцию, будет "преступным"?

> Будем смотреть. Если жил до 1991 года на территории РСФСР,
> имеет явно славянскую внешность, и сам обозначает сеьбя как
> Русский - признаётся Русским. Если внешность неславянская, но
> одного из коренных народов России+ самоидентификация как
> представитель этого народа - записываем так. Если же внешность
> не соответствует ни одному типу коренных народов, несовпадает
> вероисповедание, либо человек самоидентифицирует себя не как
> представитель коренных народов - записывается как "чужой" или
> что то типа того (с поражением в правах но сохранением
> гражданства).

В чём заключается "славянскость" или "неславянскость" внешности? И внешность представителя "коренного" народа? Вот меня, например, по морде от русского не отличишь. Так же точно, как калмыка, или алтайца от казаха. А поражать в правах, но сохранять гражданство не предлагал даже Ле Пен.

> Действительно "бедные" - нифига не делают, НЕ РАБОТАЮТ, живут
> на ПОСОБИЯ, которые выплачивает им ЧУЖАЯ СТРАНА. Бедняжки...

Именно! Вот тут я с Вами на все 100 согласен!

> Правильно - борятся не "за идею", а "за пособие", "за
> территорию", и "за продолжение ничегонеделанья". Есть за что
> бороться.

Вот именно этих разгильдяев и предлагал выслать Ле Пен. Он сказал "если в лодке пробоина, вы ведь не будете черпать вёдрами воду из неё". Высказывание мудрое. Однако, почитайте интервью с ним: http://demoscope.ru/weekly/2005/0215/gazeta08.php. Вот таких, как он, я бы поддержал. Но никак не тех, кто собрался копаться в моей родословной, подсчитывать процент "кореннастости" и решать, исходя из этого, какими правами гражданина России я могу и какими не могу пользоваться. "И я вовсе не выступаю против граждан Франции арабского или иного происхождения, живущих здесь несколько поколений, неразрывно связанных с моей страной. Они - французы. Я против повального нашествия в нашу страну тех, кто приезжает сюда грабить и строить свой, чуждый нам порядок." Вот, с чем я согласен! И почему, если во Франции есть французы арабского происхождения, то в России не может быть русских армянского (Джигарханян), грузинского (Данелия), казахского (Майданов) происхождения?

> Что значит "неважно какой национальности"? Очень важно! Все они
> - НЕ ФРАНЦУЗЫ и НЕ БЕЛЫЕ. Или будете с этим спорить? Или вы
> призываете замалчивать и умышленно искажать ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ?
Неважно, т.к. это смесь из многих национальностей северо- и южноафриканского происхождения.
Заметьте, я ни к чему не призывал и фактов не искажал.

> А смысл акции простой - добиться для себя ещё большего
> повышения пособий и ещё больших привелегий.

Т.е. хотите сказать что они настолько тупые, что думают, что спалив пригороды Парижа, они получат повышение пособия? Смешно.

> >Кто знает, может, сейчас подешевевшая недвижимость в
> окрестностях Парижа быстренько кем-то скупается? >
>
> Угу - недвижимость в мусульманских гетто...:-)

Это пример. Реальные причины ни Вы, ни я не знаем.

> Действительно "бедные" - нифига не делают, НЕ РАБОТАЮТ, живут
> на ПОСОБИЯ, которые выплачивает им ЧУЖАЯ СТРАНА. Бедняжки...

"Бедные" потому что у них низкий уровень дохода.

> >Никаких национальных причин не бывает. >
>
> Глаза откройте! Ну НЕТ среди погромщиков БЕЛЫХ ФРАНЦУЗОВ,
> просто НЕТ, СОВСЕМ!

И что? Это не значит, что у этой разношерстной массы представителей различных африканских племен единая национальная идеология и они за нее борются.

> >Какая разница, какая там у них "Национальная психология"? >
>
> Большая. Говорю же - БЕЛЫХ там нет, а вто негров и арабов -
> полно.
>
> >Кто-то вкладывает в это дело немалые деньги, причем явно не в
> борьбе за идею.>
>
> Правильно - борятся не "за идею", а "за пособие", "за
> территорию", и "за продолжение ничегонеделанья". Есть за что
> бороться.

Естественно, проще всего для подобной акции использовать этих негров и арабов из пригородов. Они бедны (а я думаю делают они все это не бесплатно), и их "национальная психология" является хорошим прикрытием для истинных причин происходящего.

ЧЬИ МАШИНЫ ОНИ ГРОМЯТ?
     Жители бедных пригородов рассказали журналистам “Либерасьон”, что горят машины белых, но не арабов и негров. “Своих” отличают по листочкам с арабскими надписями, религиозным мусульманским символам на лобовом стекле и другим “тайным шифрам”.

Из того что я читаю - во всём этом четко прослеживается деление на своих и чужих.

Похоже, мы наблюдаем рождение совершенно нового этноса... назовем его... ну, "афрофранки" или исламофранки?
Или еще как - не важно. У них нет еще ни названия, ни лидеров, ни идеологии. Есть только самоидентификация. Уже включена опознавательная система "свой-чужой"
Остальное - приложится.

Я уверен, что среди мусульман большинство действительно считают, что "единственный путь - служение Аллаху", и даже уверен, что некоторые из них (опять же не без помощи определенных лиц, заинтересованных в этом) думают, что они преодолевают этот путь, убивая и грабя "неверных".

Но в данном случае истинная идея всего происходящего (и этих "бунтов", и т.н. "международного терроризма") одна: ДЕНЬГИ.

Я так понимаю, многие видят выход из ситуации в физическом уничтожении мусульман.

Мы перебьем их, они перебьют нас, но каждый все равно останется при своем. А кто-то (кто реально остается в тени) заработает на этом большие бабки.

Не позволяйте делать из себя пешек в этой игре. Вы уже поддались на провокацию, т.к. ненавидите мусульман, а реальный враг другой. Смотрите на мир шире и будьте мудрее, т.к. сила человечества - в мудрости. Стыдно что мы убиваем друг друга. Стыдно перед собой.

trank.182 писал(а):

> Но в данном случае истинная идея всего происходящего (и этих
> "бунтов", и т.н. "международного терроризма") одна: ДЕНЬГИ.
...
> Мы перебьем их, они перебьют нас, но каждый все равно останется
> при своем. А кто-то (кто реально остается в тени) заработает на
> этом большие бабки.

Считать что за всем в жизни стоят только деньги и ничего кроме денег - это слишком примитивный взгляд на мир.
Вот возьмем в пример свою недавнюю историю, беспорядки в России начала двадцатого века, последовавший за этим переворот 1917 года и прочие кровавые события.
Кто на этом бабки-то наварил, а?

> Считать что за всем в жизни стоят только деньги и ничего кроме
> денег - это слишком примитивный взгляд на мир.

Примитивный взгляд на примитивный мир. Он нескоро изменится (а возможно и никогда), поэтому универсальным средством измерения сегодняшнего мира (и нашей с вами жизни) являются деньги.

> Вот возьмем в пример свою недавнюю историю, беспорядки в России
> начала двадцатого века, последовавший за этим переворот 1917
> года и прочие кровавые события.
> Кто на этом бабки-то наварил, а?

Они были умнее нас, поэтому мы о них и не знаем.

trank.182 писал(а):

> Т.е. хотите сказать что они настолько тупые, что думают, что
> спалив пригороды Парижа, они получат повышение пособия? Смешно.

Да не смешно.

...Двенадцать дней Ширак не решался отдать приказ предпринять (не то что решительные, а хоть какие-то) действия, надеясь, что "рассосется".

Двенадцать дней тамошний министр полиции не предпринимал этих дейтвий, требуя писменного приказа от Ширака.

После того, как страсти улягутся, им-таки повысят пособия, чтобы задобрить. И это даст свои результаты. На какое-то короткое время.

До следующих погромов.

> > Вот возьмем в пример свою недавнюю историю, беспорядки в
> России
> > начала двадцатого века, последовавший за этим переворот 1917
> > года и прочие кровавые события.
> > Кто на этом бабки-то наварил, а?
>
> Они были умнее нас, поэтому мы о них и не знаем.

:)))
Ладно, продолжим.
Допустим они хорошо шифровались и мы их не знаем поименно.
Но так или иначе, с движущими силами _прошедших_ событий историки неплохо разобрались. И вот нет там теневых воротил. Это же задним числом очень хорошо видно - что было, а что нет. Будем альтернативную историю придумывать? :)
Ну ладно, относительно самого переворота можно за уши притянуть участие европейского капитала. А дальше? Кто в Советском союзе наварил деньги на событиях последующих 30 лет??? Я имею ввиду раскулачивание, индустриализацию, репрессии, да много могучих процессов происходило в стране за эти годы, причем что характерно, деньги при этом вообще какой-либо вес потеряли, их рулонами резали, как оберточную бумагу.
А войну вторую мировую тоже неведомые денежные мешки подстроили, чтобы на поставках оружия красной армии подзаработать?
Я совершенно не хочу углубляться здесь в обсуждение процессов нашей истории и привел ее только потому, что это один из наиболее свежих примеров того, как колоссальные исторические перемены происходили при полной игнорировании личной выгоды. Власть - да, геополитика - да, тщеславие в конце концов. А деньги - это необходимый инвентарь, так же как оружие и боеприпасы, но для цели это слишком мелко.
Вообще ставить вперед всего деньги - это удел мелких лавочников. Но даже для них, когда денег становится по-настоящему много, они теряют былую сладость. Хочется уже более сильных раздражителей, скажем войти в большую политику, кого-нибудь свергнуть или что-нибудь завоевать. Например Францию...

> После того, как страсти улягутся, им-таки повысят пособия,
> чтобы задобрить. И это даст свои результаты. На какое-то
> короткое время.
>
> До следующих погромов.

Давайте подождем пока это произойдет, тогда и будете приводить подобные аргументы

Кто в Советском союзе
> наварил деньги на событиях последующих 30 лет??? Я имею ввиду
> раскулачивание, индустриализацию, репрессии, да много могучих
> процессов происходило в стране за эти годы, причем что
> характерно, деньги при этом вообще какой-либо вес потеряли, их
> рулонами резали, как оберточную бумагу.

А Вы хотите сказать что никто не наварил? Все были до предела честные?

> А войну вторую мировую тоже неведомые денежные мешки
> подстроили, чтобы на поставках оружия красной армии
> подзаработать?

Не исключено. А также на ослаблении (а почти и разрушении) Европы в целом для установления однополярного мирового порядка - в этом могли быть заинтересованы денежные мешки из кое-какой страны на три буквы, не правда ли? Они и продолжают это делать по сей день. Также не исключено, что это является причиной сегодняшних событий во Франции.

> Вообще ставить вперед всего деньги - это удел мелких
> лавочников. Но даже для них, когда денег становится
> по-настоящему много, они теряют былую сладость. Хочется уже
> более сильных раздражителей, скажем войти в большую политику,
> кого-нибудь свергнуть или что-нибудь завоевать. Например
> Францию...

Мелкие лавочники имеют мелкие цели, крупные - крупные...

trank.182 писал(а):

> Не позволяйте делать из себя пешек в этой игре. Вы уже
> поддались на провокацию, т.к. ненавидите мусульман, а реальный
> враг другой. Смотрите на мир шире и будьте мудрее, т.к. сила
> человечества - в мудрости. Стыдно что мы убиваем друг друга.
> Стыдно перед собой.

Я не ненавижу мусульман. Я просто вижу, что они ИНЫЕ. Именно так.
И в этом корень проблемы.

Речь идет не о всех мусульманах, а скорее об арабо-мусульманах, ваххабитах (ваххабизм - официальная религия Саудовской Аравии), причем, религиозных, т.е. тех кто регулярно посещает мечети с соответствующими муллами.

Скажу честно, я с такими ни разу никогда и нигде близко не пересекался. Мне кажется, они живут в каком-то своем параллельном измерении.

trank.182 писал(а):

> Кто в Советском союзе
> > наварил деньги на событиях последующих 30 лет??? Я имею ввиду
> > раскулачивание, индустриализацию, репрессии, да много могучих
> > процессов происходило в стране за эти годы, причем что
> > характерно, деньги при этом вообще какой-либо вес потеряли,
> их
> > рулонами резали, как оберточную бумагу.
>
> А Вы хотите сказать что никто не наварил? Все были до предела
> честные?

Ну с честными-то во все времена была напряженка...
Но ради этого все и было подстроено? Гм-Гм...
...Перевернулся грузовие с зерном. Голуби нажрались до отвала.
Ясное дело, это они перевернули грузовик! :)

А первобытные племена в джунглях вообще до сих пор денег не знают. И тем не менее и у них там какие-то страстишки кипят - вождей свергают, на соседние племена войной ходят...

В ЮАР в населенном пункте Совето около Йоханнесбурга в отместку за задержку поездов пассажиры подожгли 28 вагонов, сообщил пресс-секретарь государственной железнодорожной компании Metrorail.
По его словам, поезда были задержаны из-за неполадок в системе регулировки движения.
Как сообщил пресс-секретарь Metrorail, ущерб от поджога составил около 25 миллионов евро, передает РИА "Новости".

=================конец цитаты=====================

сегодняшнее сообщение.
Что это? Массовый психоз? Солнечные бури? Есть ли какая-то взаимосвязь с событиями во Франции?

Кстати, тут же на форумах где-то писали про похожий случай в Аргентине.

> Ну с честными-то во все времена была напряженка...
> Но ради этого все и было подстроено? Гм-Гм...

Возможно те, кто все первоначально подстроил, и не рассчитывали на такой размах. Однако все это вылилось в результат, который мы имеем, и многие нехило на этом обогатились

> А первобытные племена в джунглях вообще до сих пор денег не
> знают. И тем не менее и у них там какие-то страстишки кипят -
> вождей свергают, на соседние племена войной ходят...

Все равно ради какой-то личной выгоды, пусть она выражается не в деньгах, а в шкурах, женах, рабах и т.д.

> В ЮАР в населенном пункте Совето около Йоханнесбурга в отместку
> за задержку поездов пассажиры подожгли 28 вагонов, сообщил
> пресс-секретарь государственной железнодорожной компании
> Metrorail.

"в отместку за задержку поездов" :)

Больше верьте тому, что сообщает пресс-секретарь государственной железнодорожной компании Metrorail. Он не сообщает случайно, откуда у простых пассажиров, недовольных опозданием их поезда взялось столько бензина, чтобы спалить 28 вагонов??

Я тоже с ними никогда не пересекался.
Поэтому не буду ни защищать их, ни осуждать.

Но я думаю что корень проблемы все-таки не в них.
(Кстати, они наверняка считают, что корень проблемы в нас.)

Корень проблемы - это зависть, алчность, ненависть и т.д.
Ничего не поделаешь - человечество никогда от них не избавится. Вот и остается искать корень в "непохожих на нас".

trank.182 писал(а):

> Я тоже с ними никогда не пересекался.
> Поэтому не буду ни защищать их, ни осуждать.
>
> Но я думаю что корень проблемы все-таки не в них.
> (Кстати, они наверняка считают, что корень проблемы в нас.)
>
> Корень проблемы - это зависть, алчность, ненависть и т.д.
> Ничего не поделаешь - человечество никогда от них не избавится.
> Вот и остается искать корень в "непохожих на нас".

Корень проблемы действительно в "нас".

И заключается он именно в том, что "мы" отказываем "им" в праве быть ДРУГИМИ, и судим их по себе, исходя из нашей шкалы представлений о "ценностих" и "пороках".

>На основании какой статьи какого закона правительство, принявшее Конституцию, будет "преступным"?>

Осудят его - и будет преступным. За что? - да за что угодно.

>А поражать в правах, но сохранять гражданство не предлагал даже Ле Пен.>

Ле Пен - политик, а я не политик.

>И почему, если во Франции есть французы арабского происхождения, то в России не может быть русских армянского (Джигарханян), грузинского (Данелия), казахского (Майданов) происхождения?>

Потому, что мы не французы и не во франции. Французы со своим "француз ... происхождения" уже имеют то, что имеют. Мне такого не надо.

>Неважно, т.к. это смесь из многих национальностей северо- и южноафриканского происхождения.>

Важно, потому что они - не белые и не французы.

>Т.е. хотите сказать что они настолько тупые, что думают, что спалив пригороды Парижа, они получат повышение пособия? Смешно>

Они то как раз не тупые, и вот почему : рассчёт прост - либерастическая общественность поднимет визг, что "бедным неграм платят маленькие пособия, поэтому они и устраивают погромы" - и правительству придётся их повысить. Всё легко и просто.

>"Бедные" потому что у них низкий уровень дохода.>

Т.е. вы считаете, что у людей, которые АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ должен быть высокий уровень дохода?

>И что? Это не значит, что у этой разношерстной массы представителей различных африканских племен единая национальная идеология и они за нее борются.>

Уверенны? Ислам - вот их "единая идеология".

>Мы перебьем их, они перебьют нас, но каждый все равно останется при своем. А кто-то (кто реально остается в тени) заработает на этом большие бабки.>

Вы о евреях? :-)))

>Стыдно что мы убиваем друг друга. Стыдно перед собой.>

Устройте ритуал самосожжения - что бы небыло за себя так стыдно.

> Вы хотите сказать что никто не наварил? Все были до предела честные? >

А вы имеете аргументы против? Приводите, с радостью выслушаю.

>И заключается он именно в том, что "мы" отказываем "им" в праве быть ДРУГИМИ>

И абсолютно правильно делаем. "Другими" - пусть остаются в СВОИХ странах, а в нашей - либо "такой же", либо "в тюрьме", либо " в печи". Других варианотов быть не должно.

Сообщение изменено (10-11-05 22:54)

Михалыч писал(а):

> И абсолютно правильно делаем. "Другими" - пусть остаются в
> СВОИХ странах, а в нашей - либо "такой же", либо "в тюрьме",
> либо " в печи". Других варианотов быть не должно.

Ну, это тоже зависит от точки зрения...

"Они", например, считают, что это Вы живете в "их" стране, а не "они" в Вашей. Или еще нет?

Но в любом случае тенненция такова, что численное соотношение "их" и "вас" постоянно и непрерывно меняется, и не в "вашу" пользу.

Вы уверены, что все еще живете в "своей" стране?...

Михалыч писал(а):

> И абсолютно правильно делаем. "Другими" - пусть остаются в
> СВОИХ странах, а в нашей - либо "такой же", либо "в тюрьме",
> либо " в печи". Других варианотов быть не должно.

Во! Отлично. Теперь по поводу меня, то есть того, для которого родной язык русский, воспитанного в русской культуре, но имеющего нерусское происхождение. Так чем же я "другой", помимо происхождения, и какую опасность лично для Вас, да и для общества в целом представляет тот факт, что предки не из России происходят? По мне, так я самый что ни на есть "такой же".

> Они то как раз не тупые, и вот почему : рассчёт прост -
> либерастическая общественность поднимет визг, что "бедным
> неграм платят маленькие пособия, поэтому они и устраивают
> погромы" - и правительству придётся их повысить. Всё легко и
> просто.

Вы, я смотрю, тоже взялись будущее предсказывать.

> >"Бедные" потому что у них низкий уровень дохода.>

> Т.е. вы считаете, что у людей, которые АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ
> ДЕЛАЮТ должен быть высокий уровень дохода?

Где это я писал, что у них ДОЛЖЕН быть ВЫСОКИЙ уровень дохода??
Хватит приписывать мне то, что я не говорил. Я считаю, что для этого надо работать.

> >И что? Это не значит, что у этой разношерстной массы
> представителей различных африканских племен единая национальная
> идеология и они за нее борются.>
>
> Уверенны? Ислам - вот их "единая идеология".

Может быть.
Но во время беспорядков в Париже - что, кто-то из них провозгласил, что это во имя Аллаха? Что это священная война против "неверных"?

> >Мы перебьем их, они перебьют нас, но каждый все равно
> останется при своем. А кто-то (кто реально остается в тени)
> заработает на этом большие бабки.>
>
> Вы о евреях? :-)))

И не только.

> >Стыдно что мы убиваем друг друга. Стыдно перед собой.>
>
> Устройте ритуал самосожжения - что бы небыло за себя так
> стыдно.

То самосожжение, то кого-то в печь... У Вас маниакальные наклонности.

> > Вы хотите сказать что никто не наварил? Все были до предела
> честные? >
>
> А вы имеете аргументы против? Приводите, с радостью выслушаю.

Да много историй ходило о т.н. "золоте партии". Хотя и в них правды немного. Вся партийная верхушки - марионетки, а реальные воротилы остаются в тени. Возможно, за границей.

> >И заключается он именно в том, что "мы" отказываем "им" в
> праве быть ДРУГИМИ>
>
> И абсолютно правильно делаем. "Другими" - пусть остаются в
> СВОИХ странах, а в нашей - либо "такой же", либо "в тюрьме",
> либо " в печи". Других варианотов быть не должно.

Согласен, что гости должны вести себя уважительно по отношению к хозяевам в их доме. Но этого надо добиваться не такими методами. Этого можно добиться с помощью высокой культуры нации. Вот, например, СССР был очень близок к этому. Культура прививалась с детства. Если вспомните, не было такого оголтелого национализма на бытовом уровне, как есть сейчас. А после распада СССР культура народа стала очень быстро растворяться.

trank.182 писал(а):

> Этого можно добиться с помощью высокой культуры
> нации. Вот, например, СССР был очень близок к этому. Культура
> прививалась с детства. Если вспомните, не было такого
> оголтелого национализма на бытовом уровне, как есть сейчас.

:-)))

Развеселили. Спасибо.
Наверно, Вы жили в каком-то другом СССР.

Национализм был, просто высказывать ОТКРЫТО его было опасно.
А ненавидели чечены или литовцы русских точно так же, как и сейчас.
Да и трудно было ожидать чего-то другого.

Если что СССР и прививал - так это "культуру лжи и фарисейства". :-))

-

trank.182 писал(а):

> -

Скорее лучше. Сейчас большинству людей как раз все пофигу, они заняты выживанием (я имею в виду не только бедных, но и вполне успешных людей), а вся эта фигня - побоку. В СССР национализм, равно как и релиогозная рознь были как в закрытом котле, что и повышало давление, а сечас пар выпустили, и он ушел в основном в свисток.

Да, был котел, но все в нем как-то переваривалось.
А сейчас наш котел беспрестанно кипит, и дров кто-то все время подбрасывает

trank.182 писал(а):

> Да, был котел, но все в нем как-то переваривалось.
> А сейчас наш котел беспрестанно кипит, и дров кто-то все время
> подбрасывает

Ту кашу, которая была заварена в том котле, нынешней России придется расхлебывать еще не один десяток лет...

0

Зубрёнок писал(а):

> Re: Если в Конституции написано, что вопросы 3 срока решаются через референдум,это не является нарушением Конституции.

А если в Конституции такого не написано, то:

"Статья 74. Республиканские референдумы назначаются Президентом Республики Беларусь по собственной инициативе" :-))

Сообщение изменено (11-11-05 13:53)

Krolikov писал(а):

> Зубрёнок писал(а):
>
> > Re: Если в Конституции написано, что вопросы 3 срока решаются
> через референдум,это не является нарушением Конституции.
>
> А если в Конституции такого не написано, то:
>
> "Статья 74. Республиканские референдумы назначаются
> Президентом Республики Беларусь по собственной инициативе"
> :-))
>
> Сообщение изменено (11-11-05 13:53)


Да-с. Эволюция темы - с беспорядков в Париже на батьку усатого:-)). Тем не менее, не могу не вспомнить недавний анекдот:

На референдуме о продлении полномочий Лукашенко на посту президента РБ гражданам было предложено выбрать из двух вариантов ответа:
1. Хай будэ!
2. Нехай будэ!