Misha писал(а):

> По каким же основаниям междунар. трибунал применим для
> расследования ситуации в Чечне, притом что прошло уже несколько
> судов над российскими военными, после которых были вынесены
> серьёзные приговоры.

Чеченцы уже предъявили свои претензии к России в Международный суд в Гааге. По-моему это было в 2003 году.

> И почему он неприменим к США, чьи издевательства над
> военноплеными не получают никакой реакции ни военых трибуналов,
> ни обычных судов уже с конца прошлого года?

Почему неприменим?? Пусть пострадавшие жалуются туда же в Гаагу! Я в этом вопросе только за! Пусть судят Блэра и Буша:))) Только вот иск чеченцев там по времени должны будут рассматривать раньше потенциального иска против США и Англии.

> Вопрос на миллион долларов! :-)

Вопроса нет...

> > Сожженные деревни во Вьетнаме были? Были. Американцами.
> > Хотите получить сдачу? Будете отрешенно взирать на то, как
> > вьетнамцы сожгут хоть 1 американский городок со всеми
> жителями
> > вместе?
> Вот просто так безо всякой причины? Или всё-таки там прятались
> партизаны? Говорите всё, от начала и до конца, а не только
> часть того, что, наверное, выгодно.
Причины просты - в американском городке тоже могут находиться сотрудники полиции или солдаты ВС США. Это же элементарно.

> Первое заседание военного трибунала (court martial) по делу об
> издевательстве над пленными начнется в следующую среду, то бишь
> ровно через неделю.
>
> Совет распространяющим информацию о "письменных выговорах", как
> всегда, один: пользуйтесь качественными источниками!

1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще в конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать лишь после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно) прессой были получены фактические доказательства издевательств.

2. Несмотря на поднятый шум, вначале дело попытались решить письменными выговорами.

3. Посмотрим на решение военного трибунала - будет ли осужден кто-то, кроме "шестёрок", и будут ли приняты меры для недопущения повторения подобных ситуаций. Также не следует забывать, что проведение трибунала уже не вернёт чести американской армии, так как трибунал должны были провести не после поднятия шума в СМИ, а после того, как о издевательствах стало известно самим военным, в т.ч. и из докладов Красного Креста - т.е. месяцами ранее.

> Или всё-таки там прятались партизаны?
- Может, и прятались. А может, уже ушли. Или ещё не пришли. А может, и не прятались вовсе; "живу я здесь, вот чего". Специфика партизанской войны в том, что она вовсе не "за идею"; идея там совершенно вторична, если не третична даже. Война идёт за свой привычный порядок/уклад. Окупанты, неизбежно его меняя, встречают противодействие. Отвечают на него - и начинается эскалация конфликта; ну, конечно, обязательно кто-нибудь подключится и попытается это дело возглавить, обещая помощь. Как правило - успешно. Выходов два:
Первый - традиционный, это усиленный полицейский режим. Иногда, но всё равно не сразу, он приводит к терпимым результатам; люди просто привыкают жить именно так и в каком-то поколении установвшийся порядок становится привычным и "естественным".
Второй - придумали сами американцы уже тогда, но вот осуществить не сумели - "вьетнамизация войны - пусть азиаты воюют против азиатов", а самим - уйти. Как государству или его органам, а не людям. Т.е. вначале, возможно, и людям тоже (пока слишком опасно). Проблема, истиная проблема в поиске местного лидера, чтобы а) был настоящим лидером и б) согласился сотрудничать и держать сторону окупантов. А для Чечни - в перспективе - и вовсе добровольно принёс независимость в жертву, обменяв на самостоятельность. Во Вьетнаме это США не сумели сделать - по-моему слишком держались за старое Южно-Вьетнамское руководство. В Афганистане этого же не смог сделать СССР, хотя под конец Наджибулла начал было подавать некоторые надежды. Кстати, что-то сейчас про Х.Карзая не слышно - как он там, держится? В Чечне А.Кадыров - несомненная удача; был. И непонятно, удастся ли его заменить - всё держалось на личностном факторе. А вот что и как повернётся в Ираке - вопрос; тут - где, на какой стороне быстрее лидер появится и авторитет завоюет. Сообщается, вроде, о тысячной мирной демонстрации ПРОТИВ ПОВСТАНЦЕВ, организованной местной религиозной верхушкой; можно надеяться, сотрудничающей с властями США...

> Говорите всё, от начала и до конца, а не только часть того, что, наверное,
> выгодно.
- А чего, собственно, говорить? Партизаны-то были (если были) дома, на своей земле. Ну, может, не успели они уйти в лес - так американцы, небось, сами же и забыли их предупредить? Телеграмму, что ли послали бы или там, "с нарочным"... А вот нынешний министр обороны США там точно был, он сам так сказал.

>
> 1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще в
> конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать лишь
> после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно)
> прессой были получены фактические доказательства издевательств.
>

Разделение властей. Четвёртая власть в действии

> 3. Посмотрим на решение военного трибунала - будет ли осужден
> кто-то, кроме "шестёрок", и будут ли приняты меры для
> недопущения повторения подобных ситуаций. Также не следует
> забывать, что проведение трибунала уже не вернёт чести
> американской армии, так как трибунал должны были провести не
> после поднятия шума в СМИ, а после того, как о издевательствах
> стало известно самим военным, в т.ч. и из докладов Красного
> Креста - т.е. месяцами ранее.

Я за то, чтобы их судили. Например, после прошлой иракской войны в США возросло количество преступников. Наверняка то же самое будет и сейчас.

Самый вопиющий пример - Тимоти Маквей.

> > 1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще
> в
> > конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать
> лишь
> > после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно)
> > прессой были получены фактические доказательства
> издевательств.
> Разделение властей. Четвёртая власть в действии
А также - бездействие всех остальных властей.

> Я за то, чтобы их судили. Например, после прошлой иракской
> войны в США возросло количество преступников. Наверняка то же
> самое будет и сейчас.
Я тоже за то, чтобы их судили. Но почти уверен, что:
а) Приговоры будут весьма мягкие, ни одного смертного приговора не будет вынесены
б) Ни один офицер выше полковника осуждён не будет.

Misha писал(а):

> Но почти уверен, что:
> а) Приговоры будут весьма мягкие, ни одного смертного приговора
> не будет вынесены

А по какой статье, по Вашему мнению, здесь надо выносить смертные приговоры?

> б) Ни один офицер выше полковника осуждён не будет.

Осужден - это означает "признан виновным"?

Скажем, по военным законам Украины, за мародёрство может быть применена высшая мера наказания.
А вот уже статья Закона США:

"920. ART. 120. RAPE AND CARNAL KNOWLEDGE
(a) Any person subject to this chapter who commits an act of sexual intercourse with a female not his wife, by force and without consent, is guilty of rape and shall be punished by death or such other punishment as a court-martial may direct.
(b) Any person subject to this chapter who, under circumstances not amounting to rape, commits an act of sexual intercourse with a female not his wife who has not attained the age of sixteen years, is guilty of carnal knowledge and shall be punished as a court-martial may direct.
(c) Penetration, however slight, is sufficient to complete either of these offenses. "

Конечно, эта статья не предусмотрела, что насиловать будет женщина-генерал, и притом мужчин...

"925. ART. 125. SODOMY
(a) Any person subject to this chapter who engages in unnatural carnal copulation with another person of the same or opposite sex or with an animal is guilty of sodomy. Penetration , however slight, is sufficient to complete the offense.
(b) Any person found guilty of sodomy shall be punished as a court-martial may direct. "

Статей на набор извращений американских генералов (генеральш), увы, не хватает...

"927. ART. 127. EXTORTION
Any person subject to this chapter who communicates threats to another person with the intention thereby to obtain anything of value or any acquittance, advantage, or immunity is guilty of extortion and shall be punished as a court-martial may direct. "

"928. ART. 128. ASSAULT
(a) Any person subject to this chapter who attempts or offers with unlawful force or violence to do bodily harm to another person, whether or not the attempt or offer is consummated, is guilty of assault and shall be punished as a court-martial may direct.
(b) Any person subject to this chapter who--
(1) commits an assault with a dangerous weapon or other means or force likely to produce death or grievous bodily harm; or
(2) commits an assault and intentionally inflicts grievous bodily harm with or without a weapon;
is guilty of aggravated assault and shall be punished as a court-martial may direct. "

"933. ART. 133. CONDUCT UNBECOMING AN OFFICER AND A GENTLEMAN
Any commissioned officer, cadet, or midshipman who is convicted of conduct unbecoming an officer and a gentleman shall be punished as a court-martial may direct.
"
Все статьи оставляют за военным судом выбор меры наказания, в т.ч. смертной казни. Все извращения однозначно попадают под статью 133 и другие статьи о извращенцах.


PS

"930. ART. 130. HOUSEBREAKING
Any person subject to this chapter who unlawfully enters the building or structure of another with intent to commit a criminal offense therein is guilty of housebreaking and shall be punished as a court-martial may direct."
По этой статье виновны все солдаты ВС США, проводившие зачистки в Ираке.


Кстати, нашел я и вариант столь критикуемого нашими демократами приказа Сталина "Ни шагу назад!":
"899. ART. 99. MISBEHAVIOR BEFORE THE ENEMY
Any person subject to this chapter who before or in the presence of the enemy--
(1) runs away;
(2) shamefully abandons, surrenders, or delivers up any command, unit, place, or military property which it is his duty to defend;
(3) through disobedience, neglect, or intentional misconduct endangers the safety of any such command, unit, place, or military property;
(4) casts away his arms or ammunition;
(5) is guilty of cowardly conduct;
(6) quits his place of duty to plunder or pillage;
(7) causes false alarms in any command, unit, or place under control of the armed forces;
(8) willfully fails to do his utmost to encounter, engage, capture, or destroy any enemy troops, combatants, vessels, aircraft, or any other thing, which it is his duty so to encounter, engage, capture, or destroy; or
(9) does not afford all practicable relief and assistance to any troops, combatants, vessels, or aircraft of the armed forces belonging to the United States or their allies when engaged in battle;
shall be punished by death or such punishment as a court- martial may direct. "

"С чего вы взяли, что он неприменим?"

А американцы офицально отказались этот междунаросный трибунал по отношению к себе любимым признавать - иными словами других судить мы будет, а нас ни-ни. Кстати, в Бельгии был такой закон, позволяющий судить граждан других стран за преступления против человечества совершенные вне Бельгии, закон накрылся сразу-же как только адвокаты обратились в бельгийские суды с иском на Блэра и Буша (до этого он просуществовал несколько десяток лет, как ни странно), это так о разделе провосудия и политики на западе.

"И с чего вы взяли, что реакции нет и не будет?"

Политика-с, спорим, что через год Рамсфелд уголовно наказан все-еще не будет?

"Почему неприменим?? Пусть пострадавшие жалуются туда же в Гаагу!"

Про Бельгию я уже написал, поэтому и непременим.

"Пусть судят Блэра и Буша:)))"

А почему с улыбками? Вы это как шутку воспринимаете?

"Только вот иск чеченцев там по времени должны будут рассматривать раньше потенциального иска против США и Англии."

Может, чисто из-за двоиных стандартов и потому нелегетимности этого суда, так как иск против США и Англии туда подали еще после Югославии, гораздо раньше 2003 года.