Поздравляю всех с Днем победы!

Есть некоторые вопросы.

Почему в Москве на параде 9 мая при объезде войск всегда говорят: "Здравствуйте товарищи ******! Поздравляю вас с ** годовщиной победы в Великой Отечественной Войне!", а в Е-бурге: "Здравствуйте товарищи ******! Поздравляю вас с Днем Победы!"?

Почему в Москве командующий парадом говорит не "НаправО", а "НаправУ"?

Зачем у ЗиЛ-115, используемых на парадах в Москве, такой мощный двигатель (8л, 290 л.с.)? Ведь быстро и динамично ездить на параде не надо (наоборот, надо ехать медленно и ровно), а больше ни для чего другого эти машины не предназначены и не используются.

Сообщение изменено (09-05-04 15:45)

Вообще такие вещи в День Победы могут делать только те люди, которые данный праздник отрицают. Что ставит знак равенства между нацизмом и современным исламистским терроризмом. Одним словом нелюди. Жалко только, что КГБ уже не существует и ответного уничтожения Масхадова, Басаева, Закаева и прочих ублюдков мы так и не дождемся.

Дмитрий Быстров писал(а):

> Что ставит знак равенства
> между нацизмом и современным исламистским терроризмом. Одним
> словом нелюди.

Просто далеко не все еще в мире понимают, что разницы в [/u]идеологии нацизма и ислама нет.

Сравните:
"весь мир обязан жить по законам и под властью Третьего Рейха" - и
"у не мусульман два пути: или жить по законам шариата, или былть уничтоженными.

А ведь вторая формула отражает отнюдь не точку зрения только "радикальных" исламистов, но конечную цель ислама как такового, сформулированную еще пророком Мухаммедом.

> Просто далеко не все еще в мире понимают, что разницы в
> идеологии нацизма и ислама нет.

Вообще-то особой разницы в идеологии нацизма и еврейской тоже нет, обёртка только другая. Потому что именно еврейская идеология превозносит национально-расовую исключительность, о чём Вы, да-да, именно Вы, Кроликов, неоднократно на этом форуме сами и свидетельствовали.

А можно и посмотреть на заповеди из т.н. "списка 613-ти". Вот вам образчики:

- "Не похищать евреев" (то есть других похищать - можно)
- "Не применять различные уловки с целью приобрести нечто, принадлежащее кому-либо из евреев" (то есть присваивать что-то с помощью уловок, если хозяин нееврей - пожалуйста)
- "Не ущемлять интересы рабыни-еврейки"
- "Не проклинать еврея"
- "Не оставлять еврея в смертельной опасности"
- "Не использовать раба-еврея для работ, унижающих его достоинство" (унижать достоинство других рабов - нет проблем)
- "Не продавать раба-еврея подобно тому, как продают рабов" (во как! Открытым текстом!)
- "Не занимать раба-еврея бессмысленной работой" (нееврея - пожалуйста)
- "Не допускать, чтобы нееврей возлагал бессмысленную работу на раба-еврея" (угу, а если еврей возлагает бессмысленную работу на раба-еврея, это его дело, не суйся значит? А как же предыдущая заповедь, а?)
- "Взыскивать долги с нееврея" (с задолжавшего еврея, выходит, нет)
- "Брать проценты с нееврея". Самое интересное, что есть иная заповедь "Не способствовать заключению сделки, подразумевающей выплату долга с процентами". Как выполнить их обе? Очевидно, проверить еврейскость одного участника?

Да и вообще "Не следовать путями других народов". Просто не следовать и всё, правильно-неправильно - какая разница, у евреев Свой Особый Путь.

Что такое еврей, Вы тоже популярно растолковали - расовая (или зоологическая) теория во всей красе.

Так с какой стати ругать мусульман? Каждый может принять ислам (слово переводится как "мир"), получив помощь и милось Всевышнего, благословление в делах, выбрать пусть Истины, а не Лжи, и при этом все мусульмане считаются братьями. В той же Франции уже немало французов-мусульман (очевидно, сказывается сильнейший кризис своего собственного католичества, а людям всегда нужно something to worship). При этом принявший христианство, ислам, ставший безбожником или сатанистом француз, араб, русский и т.д. останется французом, арабом, русским и пр, но "выкрест" перестаёт быть евреем. Прими завтра Кроликов Христа - и он уже не еврей!

Немусульмане сплошь и рядом не в состоянии правильно оценить, что есть джихад и что его, джихад, можно объявить самому себе с целью очищения и совершенствования и что эти джихады бывают разные. Да и сами мусульмане в большинстве не знают своего же Корана, например, потому что банально неграмотны или потому, что не знают того арабского, на котором он написан (все ли знают церковнославянский?). И потому как попугаи повторяют то, что им вколачивают в голову их проповедники, а вколачивают они то, что им надо.

Маквей не был мусульманином, но это не помешало ему совершить чудовищный теракт. Как не мешало это ирландским, итальянским или японским террористам. Как не мешало творить дикие злодеяния именем Иисуса Христа. И не обязательно злодеяния, а просто беззакония или вполне богоугодные дела вроде пророчеств или изгнания бесов именем Христа, но при этом не исполняя волю Отца Небесного (читайте Библию "...не от Твоего ли имени... не Твоим ли именем...").

А сколько злодеяний было сотворено атеистами? А чего нет, в самый раз, ещё герой Достоевского Иван Карамазов провозгласил, что "если Бога нет, значит, всё позволено"! Может, русские террористы конца 19-го века или чудовищные большевистские ублюдки 20-го были магометанами?

А сколько откровенно фашистских призывов несётся от имени правлославия? Свежий пример - ознакомился недавно с некоей Анной Бичевской, кассету мне подарили... Волосы дыбом встают, настоящий агрессивнейшый "православный вахкабизм", а ведь когда-то, когда она ещё была Жанной, мы её любили...

> "у не мусульман два пути: или жить по законам шариата, или
> былть уничтоженными.

В христианстве есть похожее, хотя нескольно иначе сформулировано - человек либо принимает Бога и следовательно - Спасение, либо отвергает Бога и следовательно, выбирает (добровольно!) Погибель.

> А ведь вторая формула отражает отнюдь не точку зрения только
> "радикальных" исламистов, но конечную цель ислама как такового,
> сформулированную еще пророком Мухаммедом.

Где конкретно имеено это и именно так написано? Ссылочку можно? В Коране (перевод, понятно, но арабского, простите, не знаю) сказано "у вас - своя вера, у меня - своя". В Коране записано, что что уклонился от пути Аллаха, тот выбирает ложь вместо истины.

И в Коране также записано, что нужно истреблять неверных, нанося им "мечом по шее" и крепить узы, произведя великое избиение неверных. Что есть - то действительно есть!

Сергей Федосов писал(а):

> > Просто далеко не все еще в мире понимают, что разницы в
> > идеологии нацизма и ислама нет.
>
> Вообще-то особой разницы в идеологии нацизма и еврейской тоже
> нет, обёртка только другая...

И т.д...

Пока еще в истории не зафиксировано НИ ОДНОГО случая, когда евреи заставляли бы насильно кого-то переходить в иудаизм, не говоря уж о попытках истребить кого-то, кто не желает этой самой "иудаистской идеологии" следовать.

Поэтому отвечать на очередную кучу, наложенную г-ном Федосовым, не буду.

С Днем Победы! :-)

>А сколько откровенно фашистских призывов несётся от имени
>правлославия? Свежий пример - ознакомился недавно с некоей
>Анной Бичевской, кассету мне подарили... Волосы дыбом встают,
>настоящий агрессивнейшый "православный вахкабизм",
>а ведь когда-то, когда она ещё была Жанной, мы её любили...
А точно, что это одна и та же испольнительница? А то, скажем, есть Эдита Пьеха и Станислав Пьеха, может тут примерно то же самое?

Насчёт всего остального, приведённого Сергеем Федосовым, могу сказать, что _в_любой_ религии можно найти моменты, призывающие к борьбе, войне и т.д. и т.п., и именно на этих моментах концентрируют своё и наше внимание всякие воинствующие группировки. В то же время как если прочесть всё, то можно найти и много положительных моментов в любой из перечисленных религий, и таким обазом выяснится, что фраза "наказывается тремя годами лишения свободы" начинается на что-то конкретное, т.е. это применимо не ко всем.

Ещё вот какую интересную ситуацию могу привести. Мой давний знакомый как-то рассказывал, что его товарищ затеялся делать в одной из квартир евроремонт. И обнаружил в квартире заказчика семисвечник, и увеличил стоимость в полтора раза. На вопрос "Почему?" ответил, как некоторые подметят, по-еврейски, вопросом на вопрос. Ответил: "А вы что, евреи? Избранный народ?" - "Да!" - "А у меня для избранного народа избранные тарифы!" ;-)))

Дмитрий Быстров писал(а):

> Вообще такие вещи в День Победы могут делать только те люди,
> которые данный праздник отрицают. Что ставит знак равенства
> между нацизмом и современным исламистским терроризмом. Одним
> словом нелюди. Жалко только, что КГБ уже не существует и
> ответного уничтожения Масхадова, Басаева, Закаева и прочих
> ублюдков мы так и не дождемся.

Ну, то, что предателя Кадырова свои же замочили - так туда ему и дорога!

Владимир Cherny писал(а):

> Ну, то, что предателя Кадырова свои же замочили - так туда ему
> и дорога!

Очевидно "не предатели" - типа Масхадова или всяких вакхабитов, которые своих убеждений не меняли, а всегда продолжали "джихад" - куда милее Вашему сердцу... :-))

Кроликов писал(а):


>
> Очевидно "не предатели" - типа Масхадова или всяких вакхабитов,
> которые своих убеждений не меняли, а всегда продолжали "джихад"
> - куда милее Вашему сердцу... :-))

Масхадов, межу прочим, свою родину защищает. Поэтому, конечно, куда симпатичней ренегата Кадырова.

Владимир Cherny писал(а):

> Масхадов, межу прочим, свою родину защищает. Поэтому, конечно,
> куда симпатичней ренегата Кадырова.

Что ж, если кто-то из Ваших близких или друдей (отнюдь не желаю Вам этого!) погибнет в Москве от того или иного взрыва, устроенного сподвижниками или единомышленниками Масхадова и прочих, то Вы отнесетесь к этому с пониманием.

Они ведь "родину защищают".

Невесело, однако...

Кроликов писал(а):

>
> Они ведь "родину защищают".
>
> Невесело, однако...

Увы, это так...

>Зачем у ЗиЛ-115, используемых на парадах в Москве, такой мощный двигатель (8л, 290 л.с.)?>


А зачем для одной (на самом деле - трех) машины переделывать серийный движок и понижать его мощность?


>Ведь быстро и динамично ездить на параде не надо (наоборот, надо ехать медленно и ровно), а больше ни для чего другого эти машины не предназначены и не используются.>


Мощный (хотя не такой уж и мощный - в БМВ, при 5,4 литра объема снимается 326 л.с, а на современных - 333л.с. с 4,4 литров объема) и объемный движок, состыкованный с трехскоростной АКПП как-раз и позволяет двигаться плавно.


>Масхадов, межу прочим, свою родину защищает.>


А может ли кто либо из участников форума(допустим) вырезать вашу семью под предлогом "защиты родины" (и что такое по вашему родина - дом его, село, или помойная яма, в которой он сейчас сидит?)

Михалыч писал(а):


>

>
>
> А может ли кто либо из участников форума(допустим) вырезать
> вашу семью под предлогом "защиты родины"

А Вашу?

(и что такое по вашему
> родина - дом его, село, или помойная яма, в которой он сейчас
> сидит?)

А Ваша?

Владимир Cherny писал(а):

> Масхадов, межу прочим, свою родину защищает.

От кого и какую родину?

> А точно, что это одна и та же испольнительница? А то, скажем,
> есть Эдита Пьеха и Станислав Пьеха, может тут примерно то же
> самое?

Увы, та самая Жанна Бическая, после крещения переименовавшая себя в Анну и окончательно сбрендившая. Грустно...

> Насчёт всего остального, приведённого Сергеем Федосовым, могу
> сказать, что _в_любой_ религии можно найти моменты, призывающие
> к борьбе, войне и т.д. и т.п., и именно на этих моментах
> концентрируют своё и наше внимание всякие воинствующие
> группировки. В то же время как если прочесть всё, то можно
> найти и много положительных моментов в любой из перечисленных
> религий,

Совершенно верно.
Но как выясняется, ДАЖЕ если какая-то религия или идеология и не призывает к войне и пр., это не мешает негодяям использовать её в любых грязных делах.
Грязные делишки всегда прикрывают красивыми словами, а иначе как же их пропихнуть?

Дмитрий Быстров писал(а):


>
> От кого и какую родину?

А свою, чеченскую родину. От незванных "гостей".

Сергей Федосов писал(а):

> Да и сами мусульмане в большинстве не знают своего же
> Корана, например, потому что банально неграмотны или потому,
> что не знают того арабского, на котором он написан (все ли
> знают церковнославянский?). И потому как попугаи повторяют то,
> что им вколачивают в голову их проповедники, а вколачивают они
> то, что им надо.

Коран допускае множество толкований, чем и пользуются все эти ублюдки, называющие себя всадниками джихада или передовыми отрядами борьбы с неверными. В России 500 лет христиане и мусульмане живут вместе и даже в царской России, официально православной стране, права магометан уважались. Официальный ислам за это отплачивал лояльностью. И вот теперь пришли эти всадники-отморозки и начинают гадить везде, где только можно. Они уже захватили много мечетей не только на Кавказе, но и в Татарстане и Башкортостане. Раковая опухоль разрастается. Остановить это могут только сильные представители традиционного российского ислама. Кадыров был одним из них и его позитивная роль в процессе очищения российского ислама не ограничивалась Чечней. За это ему можно и нужно простить прежние прегрешения.


> А сколько откровенно фашистских призывов несётся от имени
> правлославия? Свежий пример - ознакомился недавно с некоей
> Анной Бичевской, кассету мне подарили... Волосы дыбом встают,
> настоящий агрессивнейшый "православный вахкабизм", а ведь
> когда-то, когда она ещё была Жанной, мы её любили...

Это песни иеромонаха Романа "православный вакхабизм" что ли? И что в них такого агрессивного?
Анна - христианское имя Жанны Бичевской.


> В христианстве есть похожее, хотя нескольно иначе
> сформулировано - человек либо принимает Бога и следовательно -
> Спасение, либо отвергает Бога и следовательно, выбирает
> (добровольно!) Погибель.

У христиан слова "спасение" и "погибель" относться исключительно к душе, которая является понятием нематериальным, и к небесному Иерусалиму, т.е. будущей нематериальной вечной жизни. Тело бренно и каждый человек проживет ровно столько, сколько ему отведено и обязательно доживет до своей смерти. Самовольно ускорять этот процесс в христианстве считается большим грехом.

Его Родина - Россия, там он родился, так что не стоит выдавыть личные материальные интересы за "защиту Родины", мода на это была в начале 90х, сейчас это уже пошловато. Многие уже поняли что к какому карману, поэтому не стоит тратить свое время на эти сказки, придумайте чего-нибудь новое, а то как-то неинтересно.

Владимир Cherny писал(а):

> А свою, чеченскую родину. От незванных "гостей".

Почему он только делает это на территории Дагестана, Ставропольского края, Ростовской области и Москвы? Или это тоже чеченская родина? Если все же нет (а 99,99% граждан России считает именно так, основываясь на Консттуции РФ), то у граждан России имеется полное право защищать свою Родину и свои семьи от таких ублюдков, как Масхадов.

> Это песни иеромонаха Романа "православный вакхабизм" что ли? И
> что в них такого агрессивного?

А что, и такие есть? Нет, этих я не слышал и термин взят не оттуда. Но назвать подобное иначе как православный вакхабизм или православный талибан, трудно, это уже предел... Мне хватило того, что я уже слышал...

Дмитрий Быстров писал(а):

> Владимир Cherny писал(а):
>
> > А свою, чеченскую родину. От незванных "гостей".
>
> Почему он только делает это на территории Дагестана,
> Ставропольского края, Ростовской области и Москвы? Или это тоже
> чеченская родина? Если все же нет (а 99,99% граждан России
> считает именно так, основываясь на Консттуции РФ), то у граждан
> России имеется полное право защищать свою Родину и свои семьи
> от таких ублюдков, как Масхадов.

Напомните пожалуйста, когда это войска Чеченской республики Ичкерия под командованием А.Масхадова побывали на выше указанных территориях, являющихся, вне всякого сомнения субъектами Российской федерации? Во всяком случае, в Москве, где я проживаю постоянно, мне они что-то не встречались. Войска же Российской федерации топчут территорию ЧРИ уже 10й год.

Сообщение изменено (10-05-04 02:13)

Владимир Cherny писал(а):

> Напомните пожалуйста, когда это войска Чеченской республики
> Ичкерия под командованием А.Масхадова побывали на выше
> указанных территориях, являющихся, вне всякого сомнения
> субъектами Российской федерации? Во всяком случае, в Москве,
> где я проживаю постоянно, мне они что-то не встречались. Войска
> же Российской федерации топчут территорию ЧРИ уже 10й год.

Даты писать не буду, чтобы не соврать, приведу лишь эпизоды. Не претендую на полный список - могу что-нибудь забыть

Захват в заложники беременных женщин в больнице в Буденновске (Ставропольский край).
Вылазка в г. Кизляре (Дагестан).
Агрессия против Дагестана с оккупацией территории двух аварских районов этой республики.
Взрывы жилых домов в Печатниках в Москве
Взрыв жилого дома в Волгодонске (Ростовская область)
Взрыв жилого дома в Каспийске (Дагестан)
Взрыв жилого дома в Буйнакске (Дагестан)
Взрыв на праздновании Дня Победы в Каспийске (Дагестан)
Захват театрального центра на Дубровке (Москва)
Взрыв на авиационном празднике в Тушино (Москва)
Взрывы двух электричек Кисловодск-Минводы (Ставропольский край)
Взрыв в московском метро

Так что сапог чеченского бандита топчет исконно русские земли не мньше, а жестокость этих тварей превосходит все мыслимые границы сознания биологического вида, который может называться человеком. Посему людьми они не являются.

Для снятия возможных контраргументов. Нелюди Басаев, Радуев, Бараев, Хаттаб, Абу аль Валид и пр. являются "полевыми командирами" "вооруженных сил Ичкерии" в рангах не ниже "бригадного генерала". "Главнокомандующим" этих "вооруженных сил" является нечто А. Масхадов.

И еще. Перед вышеуказанными преступлениями режим Дудаева совершил массовую депортацию и геноцид русского народа на территории Чечни, в том числе в традиционно казацких надтеречных районах.

А то, что вы их не видели - вам просто повезло. Достаточно было просто купить билет на тот самый спектакль "Норд-Оста" или проехать в том самом вагоне метро. Не исключено, что вам или вашим родственникам такая возможность еще предоставится. Как я уже писал, после развала спецслужб, другого результата ожидать трудно.

Дмитрий Быстров писал(а):


> Захват в заложники беременных женщин в больнице в Буденновске
> (Ставропольский край).
> Вылазка в г. Кизляре (Дагестан).
> Агрессия против Дагестана с оккупацией территории двух аварских
> районов этой республики.

По этим событиям контраргументы Вы предусмотрительно сняли. Спорить с Вами бесполезно, но у меня имеется своё мнение.

> Взрывы жилых домов в Печатниках в Москве
> Взрыв жилого дома в Волгодонске (Ростовская область)
> Взрыв жилого дома в Каспийске (Дагестан)
> Взрыв жилого дома в Буйнакске (Дагестан)
> Взрыв на праздновании Дня Победы в Каспийске (Дагестан)

А кто их взрывал? Может быть, это Вы взрывали??? Кстати, Вы забыли ещё один дом, в Рязани. Его, правда, взорвать не удалось, жильцы бдительными оказались... Впрочем, это ведь были учения, не правда ли?

> Захват театрального центра на Дубровке (Москва)
> Взрыв на авиационном празднике в Тушино (Москва)
> Взрывы двух электричек Кисловодск-Минводы (Ставропольский край)

А Вы уверены, что у тех, кто это сделал, обезумевших от горя людей, идущих на верную смерть, чтобы отомстить за своих убитых родственников, был мандат, подписанный А.Масхадовым?

> Взрыв в московском метро

А кто его взрывал? Может быть, Вы???

А самое главное, не кажется ли Вам, что все вышеуказанные события, только часть из которых можно с уверенностью считать делом рук людей чеченской национальности, произошли несколько позже ноября 1994 года?

Сообщение изменено (10-05-04 03:22)

Станция "Белорусская-кольцевая". Кто взывал?
Станция "Третьяковская". Кто взывал?
Перегон "Тульская - Нагатинская". Кто взрывал?

Наконец, самый первый взрыв 8 января 1977 года, в организации которого обвинили армян - кто взрывал на самом деле? Академик Сахаров в то время высказал предположение, что это провокация КГБ (и это ему ох как припомнили!), а суд был закрытым настолько, что сами родственники ничего о нём не знали. Главного террориста Затикяна тогда вообще не было в Москве, а о казни сообщили скупыми строчками с минимумом информации. Я это помню и сам это читал.

P.S. А теракт в токийском метро совершили японцы против японцев. И что они там не поделили?

Взрыв у "Националя" и "Минска"
Взрыв на Пушкинской площади
Попытка взрыва на Курском вокзале (1977 г.), предотвращена.
Два взрыва в начале 1977 г (продмаг в Бауманском р-не и урна на Никольской).

Кадыров был муфтием - исламским религиозным деятелем.

Владимир! Ваши аргументы - смехотворны и абсурдны. Нет и никогда не было государства под названием ЧРИ, и нет и никогда не было армии у этого государства. Тем не менее, в 1996-1999 годах эта территория была, де-факто, независимым государством. Чеченцы, следует признать, крайне отважно сражались в первой чеченской войне и отвоевали себе фактическую независимость.

Каков итог? Экономика "ЧРИ" стала стремительно разваливаться. Не платились пенсии и зарпплаты. Процветала работорговля и геноцид оставшегося русского населения. Началась междуусобная борьба за власть. Апофеозом стало вторжение боевиков Басаева в Дагестан, и этой пощёчины Россия уже, к счастью, не стерпела. Вторая война была мало похожа на первую - организованое сопротивление боевиков быстро смяли, они уже не знали, за что они сражаются, ведь независимость у Чечни уже была, и эта страна опозорила себя неспровоцированной агрессией.

Теракты действительно проводили т.н. командиры армии Масхадова. Письменные приказы о терактах Вы не увидите - их не было, так как армия Масхадова больше напоминала сброд бандитов, чем организованное войско. Кстати, одобрили ли бы Вы проведение терактов Россией на территории Чечни (скажем, полное уничтожение села со всеми жителями) в ответ на геноцид русского населения Чечни в 1994 году? Или в ответ на один из более поздних терактов?

Подведём итог 1994-2004 годов. Чеченская война 1994 была спровоцирована и начата и Дудаевым, и российскими командирами. Те годы являются позором России- и годами боевой славы чеченских бойцов, которым, очевидно, было за что сражаться. Получив в 1996 году фактическую независимость (на территории ЧРИ не действовали Законы и Конституция РФ), республика быстро скатилась в бандитизм и работорговлю на гос. уровне. Что привело к тому, что ЧРИ не признало ни одно государство в мире. Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

А может быть вам, Владимир, стоит обвешаться взрывчаткой и сходить в Кремль например? А то вы тут так рьяно защишаете отморозков - так почему бы вам не примкнуть к ним? А еще можите продать себя в качестве раба масхадову, или еще лучше - отдать себя ему бесплатно. Будите ему прислуживать, ботинки вылизывать - думаю для вас это будет самой достойной работой!

Misha писал(а):

> Владимир! Ваши аргументы - смехотворны и абсурдны. Нет и
> никогда не было государства под названием ЧРИ, и нет и никогда
> не было армии у этого государства. Тем не менее, в 1996-1999
> годах эта территория была, де-факто, независимым государством.
> Чеченцы, следует признать, крайне отважно сражались в первой
> чеченской войне и отвоевали себе фактическую независимость.

Куда лучше, если б эта независимость была получена другим путём - путём переговоров и взаимных компромисов. В 1994 такая возможность была, и если б не пьяный Ельцин, наускиваемый Пашей-мерседесом и прочими Коржаковыми с Барсуковыми, всё могло бы быть иначе.

> Каков итог? Экономика "ЧРИ" стала стремительно разваливаться.
> Не платились пенсии и зарпплаты. Процветала работорговля и
> геноцид оставшегося русского населения. Началась междуусобная
> борьба за власть. Апофеозом стало вторжение боевиков Басаева в
> Дагестан, и этой пощёчины Россия уже, к счастью, не стерпела.
> Вторая война была мало похожа на первую - организованое
> сопротивление боевиков быстро смяли, они уже не знали, за что
> они сражаются, ведь независимость у Чечни уже была, и эта
> страна опозорила себя неспровоцированной агрессией.
>
> Теракты действительно проводили т.н. командиры армии Масхадова.
> Письменные приказы о терактах Вы не увидите - их не было, так
> как армия Масхадова больше напоминала сброд бандитов, чем
> организованное войско. Кстати, одобрили ли бы Вы проведение
> терактов Россией на территории Чечни (скажем, полное
> уничтожение села со всеми жителями) в ответ на геноцид русского
> населения Чечни в 1994 году? Или в ответ на один из более
> поздних терактов?

А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки", проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является именно такими терактами?
>
> Подведём итог 1994-2004 годов. Чеченская война 1994 была
> спровоцирована и начата и Дудаевым, и российскими командирами.
> Те годы являются позором России- и годами боевой славы
> чеченских бойцов, которым, очевидно, было за что сражаться.
> Получив в 1996 году фактическую независимость (на территории
> ЧРИ не действовали Законы и Конституция РФ), республика быстро
> скатилась в бандитизм и работорговлю на гос. уровне. Что
> привело к тому, что ЧРИ не признало ни одно государство в мире.
> Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с
> независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как
> являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

А право на жизнь Вы им хотя бы оставляете?

Михалыч писал(а):

> А может быть вам, Владимир, стоит обвешаться взрывчаткой и
> сходить в Кремль например? А то вы тут так рьяно защишаете
> отморозков - так почему бы вам не примкнуть к ним? А еще можите
> продать себя в качестве раба масхадову, или еще лучше - отдать
> себя ему бесплатно. Будите ему прислуживать, ботинки вылизывать
> - думаю для вас это будет самой достойной работой!

Ну, эти аргументы я уже где-то видел, не надо повторяться. Жаль только, что Вы в своём ура-патриотическом запале никак не желаете понять, что пока Россия не уберётся из Чечни и не прекратит геноцид Чеченского народа, там и здесь будут гибнуть её, России, граждане, как виновные, так и не в чём не виноватые, и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов, евро и рублей.

Сообщение изменено (10-05-04 12:41)

Дражайший "Владимир Cherny" - жаль, что Вы в своём антирусском и ура-бандитском запале никак не желаете понять, что если "Россия уберётся из Чечни", то и дальше - и, может быть, ещё более интенсивно, "там и здесь будут гибнуть её, России ,граждане, как виновные, так и ни в чём не виноватые, и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов, евро и рублей". Если бы действительно вёлся "геноцид чеченского народа", то к настоящему времени в России не осталось бы ни одного живого чеченца. Чего нам стоило бы всю Чечню напалмом залить? Раз этого не делается - значит, и задачи такой не стоит, уничтожить чеченский народ. А стоит задача уничтожить террористов и навести порядок. Делается это со многими ошибками, злоупотреблениями и даже отдельными преступлениями, но делается в верном направлении, и другой дороги нет. Если Вы хотите блага для своего народа, то учтите, что всё, что отдельным представителям Вашего народа надо сделать - это, как все более-менее здравомыслящие люди уже сделали, сложить оружие и вернуться к мирной жизни. А Вы тут пробрались в Москву, в самое "логово врага", чтобы попытаться убедить нас, что когда русских мирных жителей в Чечне уничтожали чеченские бандиты - это было хорошо, а когда вооружённых чеченских бандитов русские солдаты выслеживают, уничтожают или захватывают живьём - это плохо!

Сообщение изменено (10-05-04 17:38)

>Жаль только, что Вы в своём ура-патриотическом запале никак не желаете понять, что пока Россия не уберётся из Чечни >


Никогда Россия не "уберется" из России(если вы не читали учебников, и не знаете географии, то сообщу вам, что чечня входит в состав России, как входила она и в состав СССР, как и в состав Российской Империи - учиться надо было, а не с абреками по горам лазать и баранов пасти).


>и не прекратит геноцид Чеченского народа>


Россия не может прекратить делать то, чего она никогда не начинала делать...


>там и здесь будут гибнуть её, России, граждане>


...захваченные в качестве рабов "мирными абреками"...


>и будут исчезать в этой чёрной дыре миллионы долларов>


Докажите, что милионы долларов после этого не будут тратиться на выкуп людей, которых "мирные абреки" похитят с территории остальной России - как это уже было...


>А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки", проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является именно такими терактами?>


Нет - это является "военными действиями". И не надо ничего мычать в оправдаение "мирных абреков" - федеральные войска много раз предоставляли время на выход мирных граждан, и действительно мирные выходили в лагеря для беженцев на территории дагестана. Так что те, кто остался - по определению не мирные, и их счастье, что их не переубивали вакуумными бомбами...

> А разве то, что называется "замечательным" словом "зачистки",
> проводимые командирами типа Буданова или Ульмана не является
> именно такими терактами?

Вместо того, чтобы выслушивать бред европейских общечеловеков или местных говорунов, почитайте чем Буданов занимался в Чечне. Например тут: http://btvt.narod.ru/4/t-62.htm. Как-то, простите, на "зачистки" не тянет. Это уже боевые действия против опытного, хорошо оснащённого и обученного противника.

> А право на жизнь Вы им хотя бы оставляете?

Смотря кому.

Misha писал(а):

> Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться с
> независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как
> являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.

Миша, твои рассуждения много ли отличаются от трудов Адольфа Гитлера и Альфреда Розенберга, где с такой же легкостью рассуждаются о жизнеспособности и прочих качествах других народов? Ты хоть немного думал, что ты тут написал???

Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы действительно не доросли и от того что запретить об этом говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд африканских (и не только) стран, которые с уходом колонизаторов и обретением независимости не вылезают из войн, эпидемий и нищеты.

А вот "чеченцы не являются цивилизованными людьми" - это да, дорассуждались... :-(

Михалыч писал(а):

> >Зачем у ЗиЛ-115, используемых на парадах в Москве, такой
> мощный двигатель (8л, 290 л.с.)?>
>
> А зачем для одной (на самом деле - трех) машины переделывать
> серийный движок и понижать его мощность?

Так можно от другой машины поставить, менее мощный. От Жигулей, например.

> Мощный (хотя не такой уж и мощный - в БМВ, при 5,4 литра объема
> снимается 326 л.с, а на современных - 333л.с. с 4,4 литров
> объема) и объемный движок, состыкованный с трехскоростной АКПП
> как-раз и позволяет двигаться плавно.

Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с педалью газа - машина резко рванет вперед.

> > А зачем для одной (на самом деле - трех) машины переделывать
> > серийный движок и понижать его мощность?

> Так можно от другой машины поставить, менее мощный. От Жигулей,
> например.

ЗИЛ-41044 - ручной сборки, по-настоящему серийную продукцию (типа упомянутого жигулёвского движка) на них ставить не будут из-за её относительно низкой надёжности (на "членовозном" движке дублировано всё что можно). А вот унифицированный с другой ЗиЛовской продукцией - вполне подойдёт. Что и было сделано (на единой платформе - лимузин, кабриолет и микроавтобус).

> > Мощный (хотя не такой уж и мощный - в БМВ, при 5,4 литра объема
> > снимается 326 л.с, а на современных - 333л.с. с 4,4 литров объема)
> > и объемный движок, состыкованный с трехскоростной АКПП
> > как-раз и позволяет двигаться плавно.

> Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с
> педалью газа - машина резко рванет вперед.

Если специально не захотеть, резко не рванёт - гидротрансформатор не позволит. Кстати, он и съедает нехилую часть мощности.

Сергей Федосов писал(а):

> Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> действительно не доросли и от того что запретить об этом
> говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд
> африканских (и не только) стран


Вы имеет ввиду Либерию, основанную выходцами из демократичных США?

> которые с уходом колонизаторов
> и обретением независимости не вылезают из войн, эпидемий и
> нищеты.

Прямо можно подумать, что при колонизаторах-работорговцах местное население не участвовало в военных компаниях, все исключительно процветало, купалось в роскоши и было абсолютно здоровым...

Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и "демократия", что совершенно не одно и то же.

Vadims Falkovs писал(а):

> Сергей Федосов писал(а):
>
> > Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> > действительно не доросли и от того что запретить об этом
> > говорить, положение не изменится. Ярчайший пример - ряд
> > африканских (и не только) стран
>
> Вы имеет ввиду Либерию, основанную выходцами из демократичных
> США?

Почему Либерию? Например, Зимбабве, бывшую Родезию... Классический пример.

> Прямо можно подумать, что при колонизаторах-работорговцах
> местное население не участвовало в военных компаниях, все
> исключительно процветало, купалось в роскоши и было абсолютно
> здоровым...

Именно так. При колонизаторах были и построенные ими больницы, и выше уровень жизни (не путать с "купанием в роскоши"), и меньше внутренних разборок и детской смерности и прочих болезней. А работорговли давно уже не было, и прекращена она также была колонизаторами.

> Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и
> "демократия", что совершенно не одно и то же.

Я говорил именно о государственности.

Сергей Федосов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Сергей Федосов писал(а):
> >
> > > Пусть это и неприятный факт, но это так. Многие народы
> > > действительно не доросли

> > Кажется, вы смешиваете понятия "государственность" и
> > "демократия", что совершенно не одно и то же.

> Я говорил именно о государственности.

Первое государство на терр. бывш СССР - если я помню правильно - Урарту. И смертность там была, и распри. Первые государства Востока вообще были, извините - "доклассовыми". Затем и Египет был государством, и древний Рим. Со всеми рабовладельцами, рабами и бунтами.

Государство – это организация политической власти, содействующая преимущественному осуществлению конкретных интересов в пределах определенной территории.

Государство характеризуется следующими признаками:

- обладает аппаратом управления и принуждения, ибо публичная власть – это армия, полиция, аппарат управления;

- система налогов для содержания аппарата - людей, не производящих материальные ценности и занятых управленческой деятельностью;

- право юридически оформляет государственную власть и делает её легитивной, определяет юридические рамки и формы осуществления функций государства.

Собственно говоря, больше ничего и не требуется. Поэтому даже то, что было в чечне, вполне может подпасть под понятие "государственность". Оно не отвечает многих критериям "человечности", "демократичности", - но "государственности" - да.

Ааре, факт остаётся фактом - бандитизм и бесправие в Чечне после 96го достигло громадного размаха и виноваты в этом сами чеченцы. Чтоб вы сказали если б такой нарыв был на границе с Эстонией?

что же касается взрыва в Грозном - не хотелось бы развивать эту тему в таком тоне, как она обычно развивается нынче. Слшком кровавая рана на теле России, и началось это не в 1994 году, а как минимум при еще Николае I. И еще неизвестно когда кончится, сколько бы КГБ не пытались возрождать.

>Так можно от другой машины поставить, менее мощный. От Жигулей, например.>

Поставить то можно, только вот ЗАЧЕМ??? Для чего нужно переделывать серийную конструкцию, что бы впихнуть в нее маломощный неродной движок??? Этот ЗИЛ весит порядка 3,5 тон, а Жигули - меньше тонны. Да и кому надо перелопачивать Жигклевскую "пукалку" под установку АКПП???


>Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с педалью газа - машина резко рванет вперед.>

Мощный нужен потому, что он - СЕРИЙНЫЙ, а значит - более дешевый и более ремонтопригодный, и более надежный.
А "рвануть" машина может только если газ продавить до пола, в других случаях будет плавное ускорение.


>А вот унифицированный с другой ЗиЛовской продукцией - вполне подойдёт. Что и было сделано (на единой платформе - лимузин, кабриолет и микроавтобус).>


Можно даже сказать - "на единой РАМЕ", ведь это действительно так. Причем был не только лимузин, но и укороченный седан, вышеупомянутые кабриолеты, микроавтобус("Юность"), и даже универсал(кремлевская "скорая помощь").

Евгений писал(а):

> Ааре, факт остаётся фактом - бандитизм и бесправие в Чечне
> после 96го достигло громадного размаха

В общем согласен. Правда моя заметка была не об этом.

> и виноваты в этом сами чеченцы.

А это - откуда?? Кто виноват в чем? Помню тут разговоры, что Ельцина бы расстрелить. Он тоже чечен что ли? Прежде чем говорить, кто виноват, надо бы вообще выяснить, что там конкретно произошло с самого начала. Без международного трибунала никакой правды тут не выяснишь.

> Чтоб вы сказали если б такой нарыв был на границе с
> Эстонией?

Не знаю, что сказал бы, но Ригу или Псков уничтожить я не стал бы.

>Без международного трибунала никакой правды тут не выяснишь.>


Это с какого бодуна во внутринние дела России должен вмешиваться какой - то "международный трибунал"? Или, быть может, провести трибунал в отношении прибалтийских стран - за политику, способствующую истреблению рускоязычного населения, и за поддержку фашизма???

> может, провести трибунал в отношении прибалтийских стран - за
> политику, способствующую истреблению рускоязычного населения, и
> за поддержку фашизма???

В России уже стёрли имена убийц и негодяев с карт городов?

Сняли с площадей истуканов с протянутой рукой и изваяния подельников?

Было покаяние за совершённое с тем, чтобы это никогда не повторилось?

Прекращён ментовский беспредел, обуздана ксенофобия, или уничтожение целого региона?

Отнюдь. Наоборот, даже сталинский гимн вернули, прекрасно зная, что он не только не объединит, а наоборот, ещё сильнее расколет общество и будет прямым оскорблением для многих людей.

Так что, извините, не России рассуждать о "геноциде" и "фашизме" в Прибалтике. Тем более что потока русских беженцев оттуда что-то не наблюдается.

>В России уже стёрли имена убийц и негодяев с карт городов?>


В России, в отличае от прибалтики, не меняли названия улиц и площадей на имена террористов. И потом - "убийцы и негодяи" - это кто и для кого? Для Вас может и так - для меня - вовсе не так.


>Сняли с площадей истуканов с протянутой рукой и изваяния подельников?>

А у Вас на деньгах что - мертвых президентов больше не рисуют?


>Было покаяние за совершённое с тем, чтобы это никогда не повторилось?>


А кто, и перед кем каяться должен?


>Прекращён ментовский беспредел, обуздана ксенофобия, или уничтожение целого региона?>


И это говорит человек, страна которого погрязла в скандалах о том, что солдаты США издеваются над военноплеными в чужой стране, которую они окупировали?????


>Наоборот, даже сталинский гимн вернули, прекрасно зная, что он не только не объединит, а наоборот, ещё сильнее расколет общество и будет прямым оскорблением для многих людей.>


Не надо говорить за "многих людей". Вы - это не "многие люди" - это один человек. Мне вот, как гражданину России, гимн моей страны нравится, а то, что думают по поводу гимна молей страны иностранцы - мало меня интересует.


>Так что, извините, не России рассуждать о "геноциде" и "фашизме" в Прибалтике.>


А кому тогда?


>Тем более что потока русских беженцев оттуда что-то не наблюдается.>


Да что вы? Откройте глаза! Уж если дела о притеснении рускоязычных дошли до международного суда, и решились далеко не в пользу прибалтийских стран, то говорить о том, что "проблемы нет" - по меньшей мере не честно.
Но СШАшцам к политике двойных стандартов не привыкать...

> В России, в отличае от прибалтики, не меняли названия улиц и
> площадей на имена террористов.

В Прибалтике тоже не меняли. Наоборот, стирали названия своих убийц, например, Петера Стучки.
Если Вы имели в виду улицу Дудаева (что имело место только в Риге, а не "в Прибалтике"), то насколько я знаю, террористом он не был (сепаратистом - да, был).

> И потом - "убийцы и негодяи" -
> это кто и для кого? Для Вас может и так - для меня - вовсе не
> так.

Вот и я о том же.

> >Сняли с площадей истуканов с протянутой рукой и изваяния
> подельников?>
>
> А у Вас на деньгах что - мертвых президентов больше не рисуют?

Я сказал об истуканах с протянутой рукой и подельниках. Вы прекрасно поняли, о ком речь.

> >Прекращён ментовский беспредел, обуздана ксенофобия, или
> уничтожение целого региона?>
>
> И это говорит человек, страна которого погрязла в скандалах о
> том, что солдаты США издеваются над военноплеными в чужой
> стране, которую они окупировали?????

Это говорит гражданин страны, в которой такие являения осуждаются и виновные в них наказываются.

> >Наоборот, даже сталинский гимн вернули, прекрасно зная, что он
> не только не объединит, а наоборот, ещё сильнее расколет
> общество и будет прямым оскорблением для многих людей.>
>
> Не надо говорить за "многих людей". Вы - это не "многие люди" -
> это один человек. Мне вот, как гражданину России, гимн моей
> страны нравится, а то, что думают по поводу гимна молей страны
> иностранцы - мало меня интересует.

По поводк гимна ВАШЕЙ страны много чего заслуженно думают ВАШИ сограждане. Не только бывшие.

И мнение иностранцев умные люди не игронируют, выбирая символ своей страны. Вот вы и выбрали и именно то, что хотели сказать, и сказали. И были услышаны.

> рускоязычных дошли до международного суда, и решились далеко не
> в пользу прибалтийских стран, то говорить о том, что "проблемы
> нет" - по меньшей мере не честно.

Я не сказал, что "проблемы нет", сказал, что нет беженцев.

> Но СШАшцам к политике двойных стандартов не привыкать...

А мы вообще мерзавцы, всегда и везде! :-)

> > Закономерный вывод - чеченцы, как народ, не могут справиться
> с
> > независимостью. По-видимому, они до этого не доросли, так как
> > являются отважными воинами, но не цивилизованными людьми.
>
> Миша, твои рассуждения много ли отличаются от трудов Адольфа
> Гитлера и Альфреда Розенберга, где с такой же легкостью
> рассуждаются о жизнеспособности и прочих качествах других
> народов? Ты хоть немного думал, что ты тут написал???

Мое утверждение:
- Чеченцы являются отважными воинами
- Чеченцы получили своё государство, де-факто, но не смогли (не захотели?) навести порядок у себя в стране, и совершили бандитское нападение на Дагестан.
- Вывод: чеченцы не являются цивилизованными людьми в том смысле, что они не способны, к сожалению, создать своё государство. Завоевать независимость - способны. А вот государство их может существовать только в виде бандитского. Естественно, никаких шансов добиться международного признания и формальной независимости у них не было и в ближайшем будущем не будет. Это моё мнение, и я не вижу тут ничего общего с трудами Адольфа Гитлера.

> В России уже стёрли имена убийц и негодяев с карт городов?
В США насильники и извращенцы обоих полов, при полной поддержке государства издевавшиеся над военнопленными, нарушая все статьи Женевской Конвенции, уже осуждены военным трибуналом в соответствии с военными законами? А может быть, им просто предъявлены "письменные выговоры", и большинство населения США поддерживает их действия?

>Я сказал об истуканах с протянутой рукой и подельниках. Вы прекрасно поняли, о ком речь.>


Я не понял, чем наши "истуканы" на памятниках хуже ваших "истуканов" на деньгах?


>Это говорит гражданин страны, в которой такие являения осуждаются и виновные в них наказываются.>


Тогда я могу сказать, что в этом вопросе наша страна ничуть не хуже - Буданова вот "осудили и наказали", хотя лично я дал бы ему еще один орден. А вот у Вас - реально никто не осужден и не наказан - только пустой треп, как обычно...


>И мнение иностранцев умные люди не игронируют, выбирая символ своей страны. Вот вы и выбрали и именно то, что хотели сказать, и сказали. И были услышаны.>

Каждый слышит только то, что хочет услышать, так что все Ваши домыслы - плод Вашего воображения.


>Я не сказал, что "проблемы нет", сказал, что нет беженцев.>


А беженцы - это не проблема? Есть целенаправленное уничтожение Русской культуры и Русского народа в прибалтике, с которыми Россия и борется. Потому что кроме нее бороться с этим некому - всех куда больше волнуют "гимны"...


>- Чеченцы являются отважными воинами>


По "укурке" и не на такую "отвагу" пробивает...
Никакие они не войны - просто пьяному Боре не нужна была победа - ему нужны были деньги. Военные уже давно бы уничтожили всех чеченских бандитов, да и всю чечню - если бы надо было. Но было не надо, и им приходилось, по приказу "сверху", отпускать из окружения басаевых с радуевами...

Сообщение изменено (11-05-04 01:30)

Потому они в НАТО и вступили. Читаю форум и понимаю - абсолютно правильно сделали! Пока не поздно...

А объяснять что-то Вам бессмысленно, что Вы ещё раз и показали и не раз ещё покажете.

Misha писал(а):

> > В России уже стёрли имена убийц и негодяев с карт городов?
> В США насильники и извращенцы обоих полов, при полной поддержке
> государства издевавшиеся над военнопленными, нарушая все статьи
> Женевской Конвенции, уже осуждены военным трибуналом в
> соответствии с военными законами? А может быть, им просто
> предъявлены "письменные выговоры", и большинство населения США
> поддерживает их действия?

Скоропостижные суды у нас не практикуются.

А насчёт российских извращенцев - почитайте Михалыча, он бы таким второй орден дал. Они же российские, не американские...

Misha писал(а):

> В США насильники и извращенцы обоих полов, при полной поддержке
> государства издевавшиеся над военнопленными, нарушая все статьи
> Женевской Конвенции, уже осуждены военным трибуналом в
> соответствии с военными законами? А может быть, им просто
> предъявлены "письменные выговоры", и большинство населения США
> поддерживает их действия?

Чтоб уже осуждены - маловато времени прошло... Будем надеяться, что будут осуждены.

А население, будь покоен, не поддерживает и не поддержит. Не такое уж население дурное, как многим хотелось бы видеть...

История, как ее ни называть, исключительно позорная, грязная - и посмотрим, чего она будет стоить Бушу через полгода. Чтобы вся администрация хором каяться полезла - редко когда такое услышишь... :-)

>Потому они в НАТО и вступили. Читаю форум и понимаю - абсолютно правильно сделали! Пока не поздно...>


Примитивное мышление наверное даже не предполагает наличия разных инструментов влияния, а не только военных. Есть например экономические санкции, от которых никакое НАТО не спасет. Есть еще - международный суд, с помошью которого Россия уже помогла выиграть дела против прибалтийских стран некоторым русскоязычным.


>А объяснять что-то Вам бессмысленно,>


Хорошая отмазка...для семилетнего ребенка. А "взрослому человеку" непристало пользоваться вещами, типа "я то знаю, но тебе нескажу"...

>Скоропостижные суды у нас не практикуются.>

И у нас тоже...


>А насчёт российских извращенцев - почитайте Михалыча, он бы таким второй орден дал.>


Только вот спрашивали Вас не о Российских "извращенцах", а о Ваших...

Что касается Буданова, то я, как и большинство населения России(согласно опросам) поддерживаю его, и считаю, что со снайперами во время войны можно поступать так, как хочется. Над Будановым устроили показной суд - чисто для ублажения чеченов. Я бы, лично, так не поступал - я бы стер чечню с лица земли вакуумными бомбами, и непришлось бы тогда нашим солдатам оправдываться за то, что они защищали родину.


>Они же российские, не американские.>

Да плевать мне, что там ваша солдатня в Ираке делает. Просто, коль сами "не боги", то и других "лечить" не надо...

Они в СССР уже БЫЛИ.

И именно потому, что так мыслящих михалычей в России слишком много, от неё и нужно хорошенько отгораживаться. Неплохо бы ещё и санитарный кордон иметь...

P.S. "Отмазка для ребёнка" основана на опыте предыдущих общений и характере задаваемых вопросов и комментариях. Абсолютно ничего личного!

Стефан писал(а):

> ...Чтобы
> вся администрация хором каяться полезла - редко когда такое
> услышишь... :-)
- Ну, разве что перед выборами... Т.е. раз в 4 года!

> А население, будь покоен, не поддерживает и не поддержит. Не
> такое уж население дурное, как многим хотелось бы видеть...
- Война - это война, а на войне - как на войне. Думать, что будет или хотя бы может быть по другому - без крови и "грязи"... Наивность, это - как минимум! А, скорее всего - ханжество/фарисейство. Пол-года вояки друг-другу эти фотки пересылали, и ничего зазороного в них не видели; пока "гражданские" шумиху не подняли. У нас, в общем-то, всё бывало точно так же - вояки "наводили порядок", а правозащитники им мешали, привлекая "ненужное внимание".

> Чтоб уже осуждены - маловато времени прошло... Будем надеяться,
> что будут осуждены.
-Так и России дайте времени побольше - тоже, может, со всеми проблемами разберётся. С учётом нашей "традиционной оперативности" - я даже не могу представить - тысячелетия, похоже, нужны... Жизнь, что противно, не ждёт! Ни кого...

Насчёт
> конкретно произошло с самого начала. Без международного
> трибунала никакой правды тут не выяснишь.
- это для нас очень многое означает! И если Ваше личное и ваше всеобщее недоверие к российским органам правопорядка и правосудия многие (хотя и не все, нет!) разделяют, само применение такой инстанции к внутрироссийским событиям, и особенно механизм его применения (а для этого придётся существующую российскую государсвенность и поддерживающие её вооружйнные силы полностью уничтожить) вызывают совершенно, на мой взгляд, обоснованный протест. Тем более, что идея исходит от гражданина страны - члена НАТО.

Антон Чиграй писал(а):

> > Так можно от другой машины поставить, менее мощный.

> ЗИЛ-41044 - ручной сборки, по-настоящему серийную продукцию
> (типа упомянутого жигулёвского движка) на них ставить не будут
> из-за её относительно низкой надёжности (на "членовозном"
> движке дублировано всё что можно).

Что можно продублировать в ДВС? Разве что зажигание каждый цилиндр от своей катушки и по карбюратору (форсунке) на циллиндр. Кстати, этот движок карбюраторный или инжекторный? Сколько жрет и какого бензина? Поди литров 30-40 на сотню?

>А вот унифицированный с
> другой ЗиЛовской продукцией - вполне подойдёт.

Можно от 130-го поставить - там вдвое менее мощный :)

> Что и было
> сделано (на единой платформе - лимузин, кабриолет и
> микроавтобус).

Насколько крупной партией был выпущен микроавтобус? Где используются (где можно увидеть)?

Михалыч писал(а):

> >Так можно от другой машины поставить, менее мощный

> Этот ЗИЛ весит порядка 3,5 тон,

Столько весит бронированный лимузин, наверное. Кабриолет (к тому же с более короткой базой) все-таки легче должен быть.

> Да и кому надо перелопачивать
> Жигклевскую "пукалку" под установку АКПП???

Есть варианты Жигулей с АКПП. Во всяком случае по заказу могут сделать.

> >Почему для этого нужен именно мощный? Ведь чуть перестарался с
> педалью газа - машина резко рванет вперед.>
>
> Мощный нужен потому, что он - СЕРИЙНЫЙ, а значит - более
> дешевый и более ремонтопригодный, и более надежный.

На какие еще машины, кроме легковых ЗиЛов, ставится этот движок?

> А "рвануть" машина может только если газ продавить до пола, в
> других случаях будет плавное ускорение.

При столь мощном движке (почти как у КрАЗа-250 или ЛиАЗа-6212! А они многократно тяжелее) легковушке для резкого разгона достаточно небольшого газа. Хотя, конечно, гидротрансформатор смягчает ускорение.

http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=5018 - "Правительство Великобритании признало, что получило информацию о пытках в военных тюрьмах коалиции в Ираке в феврале. Ранее "Красный Крест" сообщил, что предупреждал американских представителей об истязаниях заключенных в Ираке более года назад." (источник - радио Свобода).

http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=5015 - "Одна из американских военнослужащих, обвиняемых в злоупотреблениях в отношении иракских военнопленных, заявляет, что действовала по прямому указанию вышестоящего командования. Об этом американской Washington Post сообщила офицер военной полиции Сабрина Харман. По ее словам, армейские начальники хотели, чтобы иракские военнопленные перед предстоящими допросами были морально и физически ослаблены.

Как заявила С.Харман, в ее непосредственные задачи входило сломить моральный дух пленных иракцев. Работа военной полиции заключалась в том, чтобы сделать жизнь пленных невыносимой, и они заговорили, подчеркнула С.Харман. По словам американского офицера, ей не давалось указаний обращаться с военнопленными в соответствии с международным законодательством. Кроме того, никакого специального инструктажа по обращению с пленниками с персоналом военной полиции не проводилось.

Как сообщила С.Харман, если задержанный иракец сотрудничал с коалиционными властями, ему разрешалось иметь одежду, собственный матрас и выдавалась теплая пища. В случае отказа от сотрудничества иракские военнопленные лишались всех необходимых предметов быта. "

http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=5010 - "Издевательства над заключенными иракцами продолжаются на всех американских базах, не взирая на прозвучавшие в последнее время заявления, сообщил бывший иракский министр по правам человека Абдул Бассет Турки (Abdul Basset Turki).

В интервью французскому еженедельнику Le Journal de Dimanche, которое будет опубликовано в воскресенье, Турки заявил, что издевательства на заключенными иракцами имели место с самого начала военной кампании. По его словам, он еще в ноябре 2003 года сообщал главе американской администрации Ирака Полу Бремеру о подобных фактах.

"Первые сообщения, которые я получил, касались города Умм Каср, центра содержания иракских пленных в багдадском аэропорту и, наконец, тюрьмы Абу-Граиб. Но издевательства имели место на всех американских базах. Уже на этой неделе я получил информацию о новых издевательствах над заключенными", - сказал Турки.

По словам бывшего министра по правам человека, у Бремера не было возможности повлиять на происходящее и "заставить военных сменить свои методы. Если бы он мог вмешаться, все бы происходило иначе".

Глава американской администрации Ирака в субботу заявил, что ему стало известно о фактах пыток иракских заключенных в январе 2004 года. По его словам, сразу же после того, как стало известно об издевательстве над заключенными тюрьмы Абу-Граиб, командование начало расследование. Однако, заявил Бремер, "некоторые шаги нужно было предпринять раньше. Я понимаю гнев иракцев, вызванный сообщениями о пытках заключенных"."

И вот мнение самих простых американцев:
http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=4978
"Жители американского городка Камберленд (Cumberland), в котором было дислоцировано подразделение, прославившееся пытками иракских заключенных в тюрьме Абу-Граиб, уверены, что настоящими жертвами в этом деле можно считать их земляков, передает Reuters.
"Извините меня, но если я вижу, что наших людей таскают по улицам, а потом вешают их тела на мосту, то... даже в Библии сказано - глаз за глаз", - заявил 56-летний ветеран Вьетнама.

"Люди пытаются вас убить, вы просто вынуждены защищаться", - сказал он, добавив, что военнослужащие совершили лишь "половину того, что иракцы сделали с нами".

После инцидента в Фаллудже, когда толпа растерзала четырех граждан США, работавших в Ираке по контракту, а также истерии в СМИ по поводу издевательств над пленниками, наблюдатели стали отмечать рост симпатий простых американцев к обвиняемым солдатам.

По словам другого жителя Камберленда, сотрудника почтового отделения, фотографии голых иракцев, которых заставляют принимать сексуальные позы, ложиться в кучу или надевать поводок - это ничто по сравнению с фотографиями болтающихся на мосту через Евфрат американцев.

"Я не рад видеть фотографии пыток. Но смотреть на фотографии наших на мосту я тоже не рад" - заявил он. Вместе с другими камберлендцами этот работник почты объясняет, что ежедневно подвергающиеся нападениям военнослужащие, которые вынуждены смотреть как все больше и больше их товарищей гибнет, могли просто сорваться.

Кроме того, некоторые земляки солдат полагают, что нельзя забывать о тех жертвах, которые принесла американская армия, чтобы в Ираке установился порядок. Это, уверены они, имеет большее значение, чем пытки.

Но, так как скандал уже разразился и судебные процессы неизбежны, в Камберленде переживают, что наказаны будут только те, кто попал на фотографии, а их начальники, включая самых высших, смогут спокойно продолжать работу.
"

> > ЗИЛ-41044 - ручной сборки, по-настоящему серийную продукцию
> > (типа упомянутого жигулёвского движка) на них ставить не будут
> > из-за её относительно низкой надёжности (на "членовозном"
> > движке дублировано всё что можно).

> Что можно продублировать в ДВС? Разве что зажигание каждый
> цилиндр от своей катушки и по карбюратору (форсунке) на цилиндр.

Карбюратор как раз один, а вот аккумуляторов, бензонасосов и цепей зажигания по две штуки. Кроме этого, две выпускных системы по три глушителя в каждой.

> Кстати, этот движок карбюраторный или инжекторный?
> Сколько жрет и какого бензина? Поди литров 30-40 на сотню?

Карбюраторный, расход около 20 литров АИ-95 при скорости 90 км/ч.

> > А вот унифицированный с другой ЗиЛовской продукцией - вполне подойдёт.

> Можно от 130-го поставить - там вдвое менее мощный :)

Так это почти он и есть, общих деталей там много.

> > Что и было сделано (на единой платформе - лимузин, кабриолет и
> > микроавтобус).

> Насколько крупной партией был выпущен микроавтобус?

Около ста машин всех модификаций, включая машины скорой помощи.

> Где используются (где можно увидеть)?

ЗИЛ-118 увидеть IMHO только случайно, я последний раз видел летом прошлого года на набережной Туполева.

Михалыч писал(а):

> Или, быть
> может, провести трибунал в отношении прибалтийских стран - за
> политику, способствующую истреблению рускоязычного населения,

Списки исстребленных и места массовых захоронений этих жертв исстреблений у Вас тоже в наличии? Если нет, а их нет, - то не надо лохматить бабушку!

Происходящее в Прибалтике намного "тоньше" и "глубже" и, к счастью, происходит все МИРНЫМ путем, потому как положение не оценивается однозначно как теми, так и другими. Мнений о ситуации - множество, партий многие десятки (в том числе руссоязычных представленных в парламенте и столичном муниципалитете - по меньшей мере шесть но и уних нет единого взгляда на ситацию и единых способов решения проблем они не предлагают)

Михалыч, выдача ЖЕЛАЕМОГО за действительное и искажение ситуации, как я понимаю, при ПОЛНОМ отсутствии РЕАЛЬНОЙ информации с мест, никогда до добра не доводила.

> и
> за поддержку фашизма???

... идеология которого законодательно запрещена наровне с коммунистической.

Вообще, подобного рода заявления "защитников" напоминают действия слона в посудной лавке или помощь медведя в борьбе мужика с мухой.

Пока действия Восточного соседа в защите не отличаются умом и сообразительностью, а все происходит как-то весьма топорно.

Кстати, почитайте

http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=8130594

и отзывы публики на эту публикацию.

>Столько весит бронированный лимузин, наверное.>

Бронированный лимузин весит больше 7 тонн.

>Насколько крупной партией был выпущен микроавтобус? Где используются (где можно увидеть)?>


Незнаю, насколько крупной, но в ГОНе они есть. Увидеть можно в кремле - том они часто бывают, возят всякие делегации и артистов.


>легковушке для резкого разгона достаточно небольшого газа.>

Особенности бензинового ДВС и АКППП не позволят получить резкий разгон при малом газе - крутящего момента "на низах" недостаточно.

Кстати - помнится вы спрашивали, где можно увидеть ГАЗ-3105. Так вот - один экземпляр есть в музее "Авторевю".

Лев писал(а):

> Насчёт
> > конкретно произошло с самого начала. Без международного
> > трибунала никакой правды тут не выяснишь.
> - это для нас очень многое означает! И если Ваше личное и ваше
> всеобщее недоверие к российским органам правопорядка и
> правосудия многие (хотя и не все, нет!) разделяют, само
> применение такой инстанции к внутрироссийским событиям, и
> особенно механизм его применения (а для этого придётся
> существующую российскую государсвенность и поддерживающие её
> вооружйнные силы полностью уничтожить) вызывают совершенно, на
> мой взгляд, обоснованный протест. Тем более, что идея исходит
> от гражданина страны - члена НАТО.

Милошевич, вроде тоже в Гааге отвечает за сугубо внутриЮгославские события.

Международный трибунал занимается преступлениями, совершенными против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ (или безоружных солдат противника).

Какое отношение расследование преступлений имеет к ликвидации вооруженных сил и российской государственности?

При чём здесь отдельный гражданин отдельно взятой страны и членство этой страны в том или ином военном или экономическом союзе?

Кстати, отдельно взятый гражданин отдельно взятой страны выражает свое отношение к происходившим событиям и перспективам на будущее отправляясь к избирательным участкам. При этом мнение конкретного граждананина совершенно может не совпадать с мнением большинства (извините, что перехожу на личности, но вспомните глубокую досаду РомкИ, когда СПС пролетел на выборах в Госудуму).

> Международный трибунал занимается преступлениями, совершенными
> против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ (или безоружных солдат
> противника).
Ну а почему бы не потребовать создания междунар. трибунала для расследования действий американских генералов - извращенцев в отношении иракских военнопленых и мирных граждан?

> Ну а почему бы не потребовать создания междунар. трибунала для
> расследования действий американских генералов - извращенцев в
> отношении иракских военнопленых и мирных граждан?

Потому что и внутренним обойдётся.

А зачем тогда по Чечне трибунал созывать? :)

Сергей Федосов писал(а):

>
> > Ну а почему бы не потребовать создания междунар. трибунала
> для
> > расследования действий американских генералов - извращенцев в
> > отношении иракских военнопленых и мирных граждан?
>
> Потому что и внутренним обойдётся.

Misha писал(а):

> А зачем тогда по Чечне трибунал созывать? :)

Вот именно - странная логика. В конце концов, Чечня - это внутреннее дело России, тем более что все далеко неоднозначно - и с Будановым (который действовал действительно в боевой обстановке и вполне мог бы быть оправдн по признакам аффекта), и с недавним оправданием судом присяжных (!) спецназовцев, опротестованным прокуратурой.

А США совершили интервенцию и нарушали права граждан не на поле боя, а в тюрьме. Если бы кто угодно - и даже не Россия, а какой-нибудь вполне уважаемый союзник США - сделал бы что-нибудь в том же духе, США бы первые вонь подняли. Так что, Сергей, может все таки не надо быть святее папы римского, а также Буша и Рамсфелда?

> Вот именно - странная логика. В конце концов, Чечня - это
> внутреннее дело России, тем более что все далеко неоднозначно -
> и с Будановым (который действовал действительно в боевой
> обстановке и вполне мог бы быть оправдн по признакам аффекта),
> и с недавним оправданием судом присяжных (!) спецназовцев,
> опротестованным прокуратурой.
>
> А США совершили интервенцию и нарушали права граждан не на поле
> боя, а в тюрьме. Если бы кто угодно - и даже не Россия, а
> какой-нибудь вполне уважаемый союзник США - сделал бы
> что-нибудь в том же духе, США бы первые вонь подняли. Так что,
> Сергей, может все таки не надо быть святее папы римского, а
> также Буша и Рамсфелда?

Вот когда в России грязные вещи будут твориться не от имени государства, а осуждаться от имени государства, тогда будет и не надо. А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов давать таким "героям" вторую медаль или уничтожить всё вакуумными бомбами (и получить аналогичную вендетту, например, от Сокольников до Парка).

И с Югославией Милошивича надо было, и с США надо будет, если случится подобное. А пока, к счастью, у нас таких судят и наказывают. Надеюсь, что и впредь будет так.

> Вот когда в России грязные вещи будут твориться не от имени
> государства, а осуждаться от имени государства, тогда будет и
> не надо. А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов
> давать таким "героям" вторую медаль или уничтожить всё
> вакуумными бомбами (и получить аналогичную вендетту, например,
> от Сокольников до Парка).
> И с Югославией Милошивича надо было, и с США надо будет, если
> случится подобное. А пока, к счастью, у нас таких судят и
> наказывают. Надеюсь, что и впредь будет так.

Хор призывов жителей США уничтожить всё население Ирака можно увидеть, зайдя в обсуждение новостей на yahoo.
В США деяния офицеров, нарушивших Женевскую конвенцию, окончательно опозоривших себя и свою страну, старательно скрывались еще с прошлого года. И только когда о них случайно стало известно, виновные... получили письменные выговоры.
Напомню Вам, Сергей, что Буданов сидит в тюрьме за куда меньшее злодеяние.
Если Вы считаете письменный выговор серьёзным наказанием за издевательства над тысячами военнопленных - мне больше нечего сказать.

Сергей Федосов писал(а):

> Вот когда в России грязные вещи будут твориться не от имени
> государства, а осуждаться от имени государства, тогда будет и
> не надо. А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов
> давать таким "героям" вторую медаль или уничтожить всё
> вакуумными бомбами (и получить аналогичную вендетту, например,
> от Сокольников до Парка).
>
> И с Югославией Милошивича надо было, и с США надо будет, если
> случится подобное. А пока, к счастью, у нас таких судят и
> наказывают. Надеюсь, что и впредь будет так.

Когда теракты будут происходить на территории США с такой же частотой, как в России; когда кишки американских граждан будут разлетаться по сторонам в таких количествах, что 11.09 покажется легким отдыхом; когда рядовые граждане этой страны узнают, что такое "войнушка" не по телевизору, а на собственной шкуре и на своей территории - вот тогда у них будет моральное право что-то там вякать по этому поводу.

А пока что это пустой звон.

Милошевич в 1999-м эхом откликнулся кровавым эхом американцам в спустя два года.

Справедливо. И закономерно...

Сергей Федосов писал(а):

> Вот когда в России грязные вещи будут твориться не от имени
> государства, а осуждаться от имени государства, тогда будет и
> не надо. А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов
> давать таким "героям" вторую медаль или уничтожить всё
> вакуумными бомбами (и получить аналогичную вендетту, например,
> от Сокольников до Парка).
>
> И с Югославией Милошивича надо было, и с США надо будет, если
> случится подобное. А пока, к счастью, у нас таких судят и
> наказывают. Надеюсь, что и впредь будет так.


Стоп-стоп. Во-первых, Буданова осудили - т.е. государство, хоть и без особого восторга, но поступило по закону, а Ульмана (командир группы спецназовцев - хотя всем очевидно, что он "лишь выполнял приказ", и судить его следовало бы вместе с приказ отдавшими) - оправдал суд присяжных (и, насколько я понимаю, именно по указанной выше причине - что из него крайнего сделали), а прокуратура опротестовала этот приговор. Так что при всем моем амбивалентном отношении к нашей государственной машине, она, хоть и со скрежетом, но сработала как положено, и Ваши филиппики, Сергей, не по адресу. А насчет США - повторюсь, налицо противозаконные действия не на поле боя, а в тюрьме по отношению к военнопленным. Далее цитирую Вадима Фалькова
"Международный трибунал занимается преступлениями, совершенными против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ (или безоружных солдат противника)." ИМХО, последние деяния американских военных в Ираке - аккурат тот случай.

>Кстати, почитайте>

Почитал. Что сказать - типичная проправительственная публикация. У нас в стране таких тоже хватает.

Особо мне понравилось вот это "Наиболее эффективным наверняка мог бы стать законодательный метод. "
Если у вас законы тоже утверждает президент(как и у нас), то все эти слова - пустая болтология, т.к. президентша ясно и понятно сказала, что от своего не отступит, сколько бы там школьники не кричали.

>Да, напомню, что многие представители ШЗРШ желают быть избранными в Европарламент, поэтому и созывают они родителей на манифестацию, дабы был наглядный пример: "Вот так и будем отстаивать ваши интересы".>

И что такого плохого в том, что депутаты перешли от слов, к действиям(организация митингов)?


>Сколько писалось и говорилось о том, что финансируются мероприятия ШЗРШ из России,>

Вот вот - гадкая и подлая Россия борется за права рускоязычных. Да как она посмела!
Что плохого в том, что Россия финансово поддерживает организации, которые борятся за права рускоязычных? Она же не террористов поддерживает, а легальные силы, которые борятся за права граждан, а не за свержение строя!


>Да, при этом он добровольный помощник депутата Госдумы РФ Дмитрия Рогозина.>

И что плохого в этом? Рогозин курирует внешнеполитический комитет госдумы.


>Почему вопрос с русскими школами не решается в судебном порядке?>

Неужели это писал человек, который ничего не знает о процедуре подачи заявления в международный суд? Или он думает, что оппозиции достаточно "настрочить" заявление, как его моментально примут, рассмотрят, и вынесут решение? А закон то вступает в силу очень скоро.


>Их русским родителям, которые работают на предприятиях, сотрудничающих в том числе и с Россией? >

Во как - а недавно на форуме говорилось, что прибалтика с Россией почти не торгует и не ведет отношений - дескать "плевали мы на ваши санкции". А теперь вот как запели...


>Нет, похоже, гораздо более выгодной ситуация представляется самой России, имеющей определенные экономические интересы в Латвии. >

Это какие такие "экономические интересы" у нас в Латвии? Шпроты что ли?


>Надо ли только нашим детям решать экономические интересы группы иностранных предпринимателей?>


Вот блин "заход" - начинали со школ, а подвели все под "иностранных предпренимателей"... Круто...


>А сегодня наших несовершеннолетних школьников убеждают в том, что они должны биться не на жизнь, а на смерть. Школьники бьются >

Опаньки! А вы говорите - жертв нет! Оказывается есть - бьются ведь "не на жизнь, а на смерть"...


>Вот мы и подошли к тому, о чем когда–то говорил В. И. Ленин:>

Ну вот - а Сергей Федосов все Россию упрекает за то, что она "истуканов" не снесла... А в Латвии вот все его слова наизусть помнят, и при случае цитируют - чтоб читателям понятнее было :-)


Комментарии прочитал не все - с десяток первых... Чтож - основные названия автора "демогог" и "двоечник"...


Вобщем - смешно читать таких "пИсателей"...


>Михалыч, выдача ЖЕЛАЕМОГО за действительное и искажение ситуации, как я понимаю, при ПОЛНОМ отсутствии РЕАЛЬНОЙ информации с мест, никогда до добра не доводила.>


Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что я ЖЕЛАЮ русскоязычным тех бед, с которыми им сейчас приходится бороться в Латвии?
А информация - телевизор да газеты. В Литве бывал сам, и слышал, что говорят люди. А говорят они далеко не то, что хотели бы слышать от них правители...

> США - повторюсь, налицо противозаконные действия не на поле
> боя, а в тюрьме по отношению к военнопленным.

Именно так.

> "Международный трибунал занимается преступлениями, совершенными
> против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ (или безоружных солдат
> противника)." ИМХО, последние деяния американских военных в
> Ираке - аккурат тот случай.

Международный трибуналы вмешиваются тогда, когда национальные бездействуют или когда власть оправдывает. Пока что этого не происходит.

> Хор призывов жителей США уничтожить всё население Ирака можно
> увидеть, зайдя в обсуждение новостей на yahoo.

Восторженный хор по поводу 9/11 был? Был. В Ираке.
Восторженный хор там жен по поводу гибели "Колумбиии" был? Был!

Получите сдачу!

Это не оправдание, а объяснение, а по-английски много кто чего пишет. Хотя чем больше будут вопить (как кое-кто уже вопит по-русски), тем большую ненависть посеют и тогда мало не покажется.

> В США деяния офицеров, нарушивших Женевскую конвенцию,
> окончательно опозоривших себя и свою страну, старательно
> скрывались еще с прошлого года. И только когда о них случайно
> стало известно, виновные... получили письменные выговоры.
> Напомню Вам, Сергей, что Буданов сидит в тюрьме за куда меньшее
> злодеяние.
> Если Вы считаете письменный выговор серьёзным наказанием за
> издевательства над тысячами военнопленных - мне больше нечего
> сказать.

Нет, не считаю.

Письменный выговор - это менее, чем смешное наказание.

> Вот вот - гадкая и подлая Россия борется за права рускоязычных.
> Да как она посмела!
> Что плохого в том, что Россия финансово поддерживает
> организации, которые борятся за права рускоязычных? Она же не
> террористов поддерживает, а легальные силы, которые борятся за
> права граждан, а не за свержение строя!

Эх, Михалыч, себя бы перечитали... Как в Москве, так "засилие инородцев", ну так у них там такие же михалычи, только разве что с "с" на конце..

> Ну вот - а Сергей Федосов все Россию упрекает за то, что она
> "истуканов" не снесла... А в Латвии вот все его слова наизусть
> помнят, и при случае цитируют - чтоб читателям понятнее было
> :-)

Слова помнят и правильно делают. Вот и в России бы слова его помнить (да хорошенько!), а так нет, всё истуканов предпочитает...

Misha писал(а):

> - Вывод: чеченцы не являются цивилизованными людьми в том
> смысле, что они не способны, к сожалению, создать своё
> государство. Завоевать независимость - способны. А вот
> государство их может существовать только в виде бандитского.

Я бы не стал так обобщать. Чеченцы - обычный народ, не хуже и не лучше других. Подавляющее большинство из них вполне вменяемы и придерживаются основных принципов человеческого общежития. Под дулами бандитских автоматов чеченцы выбрали Масхадова как наиболее вегетарианскую особь из числа предложенных подонков-канибалов. У людей была надежда, что установится мир и хоть какое-то подобие нормальной жизни (я уверен, что этого совершенно искренне хотели и хотят как минимум 90% чеченцев). Масхадов возложенных надежд не оправдал и сделал свой выбор не в пользу собственного народа, а в пользу шальных арабских денег и наездников-отморозков, потеряв при этом остатки человечности и легитимности. За что и подлежит уничтожению наряду с Басаевым и Аль-Валидом. Очень хочется надеяться, что Кадыров-младший успешно справится с этой миссией.
Второй раз чеченцы доказали, что они нормальный народ в ходе референдума по конституции и выборов Кадырова. Почему-то оппоненты Кремля, заявляющие о подтасовках на этих выборах, не хотят допустить, что после 10 лет войны и хаоса для большинства чеченцев мир стал важнее независимости. Не понимаю, что противоестественного в том, что люди голосуют за легитимацию власти (конституцию) и выбирают на пост главы республики человека, у которого (по разным причинам) было больше всего шансов наладить нормальную мирную жизнь? Почему нужно везде видеть козни Москвы и настолько не доверять чеченцам, утверждая, что они могут прогоьосовать лишь за марионетку Кремля? Интересно, что эти же люди полностью доверяют паре сотен людоедов-отморозков (из милиона-то чеченцев), считая их выразителями истинных чаяний чеченского народа. Это даже не двойной стандарт, это уже какая-то параноя.

>Вот когда в России грязные вещи будут твориться не от имени государства, а осуждаться от имени государства, тогда будет и не надо. А пока, увы, надо. >


А у вас значит "грязные вещи" творятся не от имени государства? Или приказы "сломить волю иракских заключенных" давали сами эти заключенные? А то, что ваш "ковбой" с трибуны вам говорит - очередные его лузунги, которые нчем не подкрепленны. Осужденных нет. Рамсфельд - на своем месте, причем "ковбой" рьяно его защищает...
Так что - чья бы корова мычала...


>А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов давать таким "героям" вторую медаль или уничтожить всё вакуумными бомбами >

Что там мои призывы - вы то уже давно перешли от призывов к действиям, закидывая Ирак ОМУ(кассетными бомбами)...


>Международный трибуналы вмешиваются тогда, когда национальные бездействуют или когда власть оправдывает. Пока что этого не происходит.>


Как это не происходит? А то, что ковбой защищает свою шестерку - Рамсфельда, это что - приколы такие???

Вобщем - трибунал по Бушу плачет...


>Получите сдачу!>


Во первых - сдачу получаете вы, за то, что сначала ввели санкции, а потом - напали на чужую страну... Доигрались вы - "Рэмбы"...


>Эх, Михалыч, себя бы перечитали... Как в Москве, так "засилие инородцев", ну так у них там такие же михалычи, только разве что с "с" на конце..>


Перечитайте МЕНЯ еще раз, и тогда вы поймете, что говорил я о ИНОСТРАНЦАХ, а не о придуманных вами "инородцах". Рускоязычные в Латвии иностранцами не являются(во всяком случае большинство, как говорилось на форуме).

А что там у Латышей "на конце" меня мало волнует - их концы...


>Вот и в России бы слова его помнить (да хорошенько!), а так нет, всё истуканов предпочитает...>

Про "истуканов на деньгах" вы так и не ответили...

> А у вас значит "грязные вещи" творятся не от имени государства?

Бывает, что творятся. Все это знают. Где государство - там всегда грязь. Потому его и ставят под контроль и не дают сильно расрастаться, дабы не затопило.

> Или приказы "сломить волю иракских заключенных" давали сами эти
> заключенные? А то, что ваш "ковбой" с трибуны вам говорит -
> очередные его лузунги, которые нчем не подкрепленны. Осужденных
> нет. Рамсфельд - на своем месте, причем "ковбой" рьяно его
> защищает...
> Так что - чья бы корова мычала...

Посиотрим за развитием событий и не будем заодно забывать, какой год на дворе (президенстких выборов)

> >А пока, увы, надо. Особенно на фоне хора призывов давать таким
> "героям" вторую медаль или уничтожить всё вакуумными бомбами >
>
> Что там мои призывы - вы то уже давно перешли от призывов к
> действиям, закидывая Ирак ОМУ(кассетными бомбами)...

А мы, а вы.... Кто превратил Грозный в Сталинград, тоже Америка?

А ковбой, напомню - положительный герой, чего Вам никогда не понять.

> Во первых - сдачу получаете вы, за то, что сначала ввели
> санкции, а потом - напали на чужую страну... Доигрались вы -
> "Рэмбы"...

Угу.. за то что в 91-м не задавили так, как задавили в 45-м.

> Перечитайте МЕНЯ еще раз, и тогда вы поймете, что говорил я о
> ИНОСТРАНЦАХ, а не о придуманных вами "инородцах".

И ещё - о "чёрных".

Так у кого это там "негров линчуют", а? :-)))

> >Вот и в России бы слова его помнить (да хорошенько!), а так
> нет, всё истуканов предпочитает...>
>
> Про "истуканов на деньгах" вы так и не ответили...

Возьмите в руки доллары и посмотрите, кто на них изображено, портреты президентов или памятники им.

>Какое отношение расследование преступлений имеет
>к ликвидации вооруженных сил и российской государственности?
- А просто пока они существуют, НИКТО на территории России, кроме российских правоохранительных органов и органов юстиции ни расследовать преступления, ни наводить порядок НЕ БУДЕТ!

>Международный трибунал занимается преступлениями,
> совершенными против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ
> (или безоружных солдат противника).
- Ну, далеко не всегда этим занимается именно международный трибунал. Только в тех случаях, когда этим не могут или не хотят заниматься органы правопорядка и правосудия страны, где все эти преступления происходили. И ещё - необходимо, чтобы существующее в этот момент на территории страны-виновника государство поддержало, хотя бы пассивно, эту идею. Государство же, не опирающееся на собственные внутренние органы - Суд, Прокуратуру, МВД, ВС, но, тем не менее, существующее, назывется марионеточным, а к его возникновению обычно приводит оккупация. Я, в общем, понимаю - и собственные впечатления, и публикации в прессе, и произведения искуства, и сообщения собеседников создают мнение о необязательности считаться с Вооружёнными Силами России вообще; "дедовщина", изношенная и устаревшая техника, бесталанные генералы и пр. и пр. и пр. - возникает соблазн просто прийти и построить нам вполне нормальное, "европейское" государство, где мы же, в первую очередь, будем хорошо жить и за создание которого мы будем потом благодарны... Если даже такой подход верен на 99.9% - Вы готовы поставить на кон собственную жизнь, жизнь всех своих родных и близких, существование своей страны и стран союзников? При том, что ситуация отнюдь не является угрожающей или безвыходной? Если - ДА, то я побежал. Записываться. С криком "Родина, мать ..., ..., ..., ...!". Если же, на что я всё ещё надеюсь, НЕТ, то, пожалуйста, не надо пугать. Не потому, что "мы не из пугливых", а - как раз наоборот, есть такие, кто может испугаться!

>Милошевич, вроде тоже в Гааге отвечает за сугубо внутри-Югославские
>события.
- Так вот я, собственно и хочу, чтобы ни у кого не возник, случайно, соблазн попытаться поступить с Россией аналогично. Главным образом потому, что тогда лично мне, на исходе четвёртого десятка лет, придётся вспомнить, что я - ст.лейтенант запаса ВМФ (а может, уже и до капитана дорос?), и что когда, единственный раз в жизни, держал в руках боевой АКм-47, то с трёх раз попал в 10, 9 и 8. С тех пор у меня, надо полагать, развилась возрастная дальнозоркость, и результаты могут улучшится. Очень, ну - совсем, категорически не хочу досвиданькаться со знакомыми форумянами зловеще - "До встречи!"; и прошу, по-возможности, принять все меры давления на свои правительства во избежания этого.

>При чём здесь...членство страны в том или ином военном или экономическом союзе?
В экономическом - абсолютно не при чём! А вот насчёт военного... Тут дело сложнее. Фактически НАТО приняло концепцию допустимости вмешательства во внутренние дела иных государств. Как это работает нынче мы именно что в Югославии и увидели. Ничуть не оправдывая режим Милошевича, замечу, что мировой порядок действий в аналогичных случаях сложился уже давно и широко известен. Он заключается в неявной, но масированной помощи сепаратистам, которых в дальнейшем предполагается признать в качестве лидеров независимых государств, причём по характеру этой помощи легко определить истинное отношение к пресловутым персонам:
Полагают их честными и искренними - помогают деньгами, не спрашивая отчёта; на местах виднее, как, куда и на что их оперативно тратить.
Искренними, но не очень-то порядочными - меньше денег, больше продуктов да оружия, и всё - под отчёт, чтобы не слишком много к рука прилипло.
Ну, и если откровенный "сукин сын", то - посылают своих людей (в чужой форме!), чтобы уж они и тратили деньги, и раздавали продукты и, возможно, применяли оружие... И только ПОСЛЕ очевидного поражения центрального правительства было принято предлагать "помощь" в организации мирных переговоров с последующим признанием вновьобразовавшихся государств...
Ни внешней агрессии, ни бомбардировок не предполагалось вообще, это запрещалось принципом нерушимости границ, первым, хотя и не совсем удачным примером отхода от которого и стала Югославия. Но ведь "лиха беда начало"? И иракские события, при всей их с югославскими кажущемся несходстве, на самом деле тождественны! НАТО осталось НАТОм, хотя и Германия, и Франция, а теперь ещё и Испания... Да, непосредственно их войска участия принимать не стали, но - базы, но - снабжение, но - разведка и т.д., и т.п. Вооружённые силы стран НАТО интегрированы в высокой степени; просто произошло несколько неравномерное распределение воинских контингентов - кому где служить; не более того. Зато стало явно, КТО РЕАЛЬНО определяет политику и практику НАТО и степень учёта этим кем-то мнения союзников. И вот именно в такую (ставшею такой!) НАТО вступают, по воле своих народов, очередные государства. После этого заявления их граждан о возможности применения к моей стране режима международного трибунала меня сильно настораживает; а вдруг это - общее мнение? А вдруг это мнение уже влияет на вполне демократичные, т.е. зависимые от народного волеизъявления правительства? И на сессии Совета НАТО прозвучат голоса о желательности и возможности навязывания моей стране этого режима? Будут услышаны и лягут в основу... Так вот, чем раньше будет пресечена эта цепочка, тем сделать это будет легче.

>отдельно взятый гражданин отдельно взятой страны выражает свое
>отношение к происходившим событиям и перспективам на будущее отправляясь к
>избирательным участкам. При этом мнение конкретного граждананина
>совершенно может не совпадать с мнением большинства (извините, что
>перехожу на личности, но вспомните глубокую досаду РомкИ, когда СПС
>пролетел на выборах в Госудуму).
Лично я тоже испытываю глубочайшую досаду из-за полнейшего провала "правых", но не на выборах, а значительно раньше; провал на выборах стал лишь совершенно закономерным и "ожиданным" этого следствием. Насчёт же несовпадения мнения отдельного гражданина мнению большинства - то как раз тут я этого как-то не заметил. По крайней мере, ИМ была высказана мысль о пренебрежение государственностью именно моей страны, а ИМИ, т.е. большинством, желательность присоединения к военному блоку, признающему возможность пренебрежения государственностью любой страны по собственному выбору.

Alex(SovietTramFan) писал(а):

> Поздравляю всех с Днем победы!
>
> Есть некоторые вопросы.
>
> Почему в Москве на параде 9 мая при объезде войск всегда
> говорят: "Здравствуйте товарищи ******! Поздравляю вас с **
> годовщиной победы в Великой Отечественной Войне!", а в Е-бурге:
> "Здравствуйте товарищи ******! Поздравляю вас с Днем Победы!"?

Потому, что приветствует войска. Во всех видах Вооруженных Сил России принято официальное обращение "товарищ", как более соответствующее духу воинского братства. Устав знать надо.

>
> Почему в Москве командующий парадом говорит не "НаправО", а
> "НаправУ"?

И не только в Москве. Попробуйте-ка рявкнуть "направо" на всю площадь, поневоле устаревшая форма "направу" получится, и традиции опять-таки, еще дореволюционного времени. На военном флоте их еще больше.

>
> Зачем у ЗиЛ-115, используемых на парадах в Москве, такой мощный
> двигатель (8л, 290 л.с.)? Ведь быстро и динамично ездить на
> параде не надо (наоборот, надо ехать медленно и ровно), а
> больше ни для чего другого эти машины не предназначены и не
> используются.

Отчего же, предназначены, но пока не используются, надобности нет. А двигатель у ЗиЛа очень тяговитый, что при езде на малых скоростях только к лучшему, ну а ровный ход автоматическая коробка обеспечит. Кстати, а почему Вы так удивлены двигателем лимузина ЗиЛ? Сравните с характеристиками двигателей "больших" американских автомобилей 50-60х годов. Картина та же: большой объем, большая мощность и низкая степень сжатия, зато все очень надежно и долговечно.

>
> Сообщение изменено (09-05-04 15:45)

Полностью соглашаясь со сказанным Львом, порекомендовал бы еще почитать тюремные послания Ходорковского - совпадающие, между прочим, с известной позицией А.С.Пушкина, высказанной в стихотворении "Клеветникам России". По простому, это все, ребята, наши тараканы, и сами их и изводить будем, а будете соваться в не свое дело - получите и весьма болезненно.

Лев писал(а):

> >Какое отношение расследование преступлений имеет
> >к ликвидации вооруженных сил и российской государственности?
> - А просто пока они существуют, НИКТО на территории
> России, кроме российских правоохранительных органов и органов
> юстиции ни расследовать преступления, ни наводить порядок НЕ
> БУДЕТ!

Собственно говоря, никто пока вроде и не собирался. Однако приходится признать, что ни о ситуации в субъекте дискуссии, ни о действиях правоохранительных органов и судов не имеется достаточного представления и публичность тут отнюдь не помешала бы.

>
> >Международный трибунал занимается преступлениями,
> > совершенными против МИРНЫХ граждан и ВОЕННОПЛЕННЫХ
> > (или безоружных солдат противника).
> - Ну, далеко не всегда этим занимается именно
> международный трибунал. Только в тех случаях, когда этим
> не могут или не хотят заниматься органы правопорядка и
> правосудия страны, где все эти преступления происходили. И ещё
> - необходимо, чтобы существующее в этот момент на территории
> страны-виновника государство поддержало, хотя бы пассивно, эту
> идею. Государство же, не опирающееся на собственные внутренние
> органы - Суд, Прокуратуру, МВД, ВС, но, тем не менее,
> существующее, назывется марионеточным, а к его возникновению
> обычно приводит оккупация.

Совершенно не обязательно.

Кстати, сколько уголовных дел по воинским преступлениям (имею ввиду, по нарушению закона военнослужащами в отношении мирного населения и безоружных Rebellen (в связи с неясным статусом происходящих событий не буду искать русского аналога, дабы не быть обвиненным в предвзятости)) в означенном субъекте Федерации возбуждено, сколько расследовано, сколько передано в суд, по скольки вынесены приговоры?

> Я, в общем, понимаю - и собственные
> впечатления, и публикации в прессе, и произведения искуства, и
> сообщения собеседников создают мнение о необязательности
> считаться с Вооружёнными Силами России вообще;

Это у Вас такие ощущения? В таком случае остатьные здесь не причём.

> - возникает соблазн просто прийти и построить нам
> вполне нормальное, "европейское" государство,

Если скажу, что "ни у кого и в мысях не было" - то могу обидеть, если не скажу - то тоже ведь могу обидеть. Потому как могут вопринять, что оно на данный момент не вполне нормальное, а я такого не говорил... Теоретически, на экскурсию приехать готов.

> где мы же, в
> первую очередь, будем хорошо жить и за создание которого мы
> будем потом благодарны... Если даже такой подход верен на 99.9%
> - Вы готовы поставить на кон собственную жизнь, жизнь всех
> своих родных и близких, существование своей страны и стран
> союзников? При том, что ситуация отнюдь не является угрожающей
> или безвыходной? Если - ДА, то я побежал. Записываться.
> С криком "Родина, мать ..., ..., ..., ...!".

Ооо, как всё запущено... Собственно говоря, а кто собирался чего-то там создавать? Имею ввиду "за создание которого мы
> будем потом благодарны". Однако, если скажу "да кому вы здАлись?", - могу кого-то обидеть, а если не скажу - тоже ведь могу обитеть. А внедь не собирался.

> Если же, на что я
> всё ещё надеюсь, НЕТ, то, пожалуйста, не надо пугать.

Что-то я плохо понимаю, а что вообще происходит?

> Не потому, что "мы не из пугливых", а - как раз наоборот, есть
> такие, кто может испугаться!
>
> >Милошевич, вроде тоже в Гааге отвечает за сугубо
> внутри-Югославские
> >события.
> - Так вот я, собственно и хочу, чтобы ни у кого не возник,
> случайно, соблазн попытаться поступить с Россией аналогично.
> Главным образом потому, что тогда лично мне, на исходе
> четвёртого десятка лет, придётся вспомнить, что я -
> ст.лейтенант запаса ВМФ (а может, уже и до капитана дорос?), и
> что когда, единственный раз в жизни, держал в руках боевой
> АКм-47, то с трёх раз попал в 10, 9 и 8. С тех
> пор у меня, надо полагать, развилась возрастная дальнозоркость,
> и результаты могут улучшится. Очень, ну - совсем, категорически
> не хочу досвиданькаться со знакомыми форумянами зловеще - "До
> встречи!"; и прошу, по-возможности, принять все меры давления
> на свои правительства во избежания этого.

Мн. ув. герр обер-лейтенант (а. д.), чёй-то там у вас случилось, раз такие речи доносятся? Не сказал ли вам кто-нибудь в последние дни, что у кого-то ЕСТЬ некое ВЕРОЛОМНОЕ желание со взглядами на Россию? Если сказал, то КТО и в контексте ЧЕГО? Собственно говоря ТУТ ничего подобного НИ У КОГО в мыслях не было. Поэтому хотелось бы понять ПРИЧИНУ столь объемного ответа на мой пост и ПРИЧИНУ информирования общественности о навыках бега/стрельбы/плавания.

>
> >При чём здесь...членство страны в том или ином военном или
> экономическом союзе?
> В экономическом - абсолютно не при чём! А вот насчёт
> военного... Тут дело сложнее. Фактически НАТО приняло концепцию
> допустимости вмешательства во внутренние дела иных
> государств.

Равно как и Россия оставила себе право превентивного действия.

> Как это работает нынче мы именно что в Югославии и
> увидели. Ничуть не оправдывая режим Милошевича, замечу, что
> мировой порядок действий в аналогичных случаях сложился уже
> давно и широко известен. Он заключается в неявной, но
> масированной помощи сепаратистам,

КТО в России - сепаратисты?

> которых в дальнейшем
> предполагается признать в качестве лидеров независимых
> государств, причём по характеру этой помощи легко определить
> истинное отношение к пресловутым персонам:
> Полагают их честными и искренними - помогают деньгами, не
> спрашивая отчёта; на местах виднее, как, куда и на что их
> оперативно тратить.
> Искренними, но не очень-то порядочными - меньше денег, больше
> продуктов да оружия, и всё - под отчёт, чтобы не слишком много
> к рука прилипло.
> Ну, и если откровенный "сукин сын", то - посылают своих людей
> (в чужой форме!), чтобы уж они и тратили деньги, и раздавали
> продукты и, возможно, применяли оружие... И только
> ПОСЛЕ очевидного поражения центрального правительства
> было принято предлагать "помощь" в организации мирных
> переговоров с последующим признанием вновьобразовавшихся
> государств...
> Ни внешней агрессии, ни бомбардировок не предполагалось вообще,
> это запрещалось принципом нерушимости границ, первым, хотя и не
> совсем удачным примером отхода от которого и стала Югославия.
> Но ведь "лиха беда начало"? И иракские события, при всей их с
> югославскими кажущемся несходстве, на самом деле тождественны!
> НАТО осталось НАТОм, хотя и Германия, и Франция, а теперь ещё и
> Испания... Да, непосредственно их войска участия принимать не
> стали, но - базы, но - снабжение, но - разведка и т.д., и т.п.
> Вооружённые силы стран НАТО интегрированы в высокой степени;
> просто произошло несколько неравномерное распределение воинских
> контингентов - кому где служить; не более того. Зато стало
> явно, КТО РЕАЛЬНО определяет политику и практику
> НАТО и степень учёта этим кем-то мнения союзников. И вот именно
> в такую (ставшею такой!) НАТО вступают, по воле своих народов,
> очередные государства. После этого заявления их граждан о
> возможности применения к моей стране режима международного
> трибунала меня сильно настораживает; а вдруг это - общее
> мнение?

Извиняюсь за большой оверквотинг, но но отсюда вроде понятны опасения. Только с чего кто-то взял, что международный трибунал применяет РЕЖИМ К СТРАНЕ? Опять таки, считаете ли Вы, что имеется повод для опасения международного расследования событий? Если да, то это косвенное подтверждение, что "не все в порядке", если "нет" - то в чем причина для опасений?

> А вдруг это мнение уже влияет на вполне демократичные,
> т.е. зависимые от народного волеизъявления правительства?

Давайте без "если", ведь "если влияет на зависимые от народного волеизъявления правительства", то дело уже совсем "швах"... Насколько я понимаю, никакому народу в голову не придет ввязываться в какие-нибудь авантюры. и если уж придет...

> И на
> сессии Совета НАТО прозвучат голоса о желательности и
> возможности навязывания моей стране этого режима? Будут
> услышаны и лягут в основу... Так вот, чем раньше будет
> пресечена эта цепочка, тем сделать это будет легче.

О-о-о... Лейтенант, отставить... Для этого должно быть по меньшей мере полмиллиарда сумасшедших (51% от населения стран-членов НАТО).

>
> >отдельно взятый гражданин отдельно взятой страны выражает свое
> >отношение к происходившим событиям и перспективам на будущее
> отправляясь к
> >избирательным участкам. При этом мнение конкретного
> граждананина
> >совершенно может не совпадать с мнением большинства (извините,
> что
> >перехожу на личности, но вспомните глубокую досаду РомкИ,
> когда СПС
> >пролетел на выборах в Госудуму).
> Лично я тоже испытываю глубочайшую досаду из-за полнейшего
> провала "правых", но не на выборах, а значительно раньше;
> провал на выборах стал лишь совершенно закономерным и
> "ожиданным" этого следствием. Насчёт же несовпадения мнения
> отдельного гражданина мнению большинства - то как раз тут я
> этого как-то не заметил. По крайней мере, ИМ была
> высказана мысль о пренебрежение государственностью именно моей
> страны, а ИМИ, т.е. большинством, желательность
> присоединения к военному блоку, признающему возможность
> пренебрежения государственностью любой страны по собственному
> выбору.

Референдума по присоединению к НАТО не проводилось. Желательность присоединения к НАТО изначально рассматривалась, как мера предосторожности во избежания неадекватных действий со стороны страны, президент которой в исключительно непредсказуемом состоянии командовал оркестром в районе станции электрички "Унтер-ден-Линден". А ведь он И ЕГО КУРС на выборах получил большинство голосов народа.

Вадим, ведь если присмотреться, аргументы Льва и иже с ним есть более менее зеркальное отражение аргументов Латвии и других неофитов НАТО.

Неохота все цитировать, но вот Ваши же слова "Желательность присоединения к НАТО изначально рассматривалась, как мера предосторожности во избежания неадекватных действий со стороны страны, президент которой в исключительно непредсказуемом состоянии командовал оркестром в районе станции электрички "Унтер-ден-Линден". А ведь он И ЕГО КУРС на выборах получил большинство голосов народа."

Соответственно, на другой стороне (особенно с точки зрения среднего российского гражданина) имеем
(а) непредсказуемое, агрессивное и наглое руководство НАТО - особенно, если сконцентрироваться только на США, которые других не очень и спрашивают - даже лучших союзников, способное в принципе совершенно бесцеремонно попирать и принципы международного права, и суверенитет, и нерушимость границ. При этом оно уже проявило себя как крайне непорядочный партнер, пообещав в свое время Горбачеву, что расширения НАТО на восток не будет, а он, дурачок, и поверил.
(б) опыт "наведения порядка" в странах, об этом не просивших.
(в) исторические комплексы стран Восточной Европы, особенно Прибалтики, способных - даже наперекор разуму и факту - подзуживать старших товарищей на разного рода антироссийские выходки.
(г) неадекватное руководство Латвии и Эстонии, пренебрегающее правами и интересами значительной части населения своей страны.

Вот тут, будучи даже человеком вполне демократических и либеральных убеждений, поневоле и задумаешься - а не сделать ли нам еще некотрое количество ракет с ядерными боеголовками, особенно среднего радиуса действия - так, на всякий случай...

Владимир Венедиктов писал(а):

> При
> этом оно уже проявило себя как крайне непорядочный партнер,
> пообещав в свое время Горбачеву, что расширения НАТО на восток
> не будет, а он, дурачок, и поверил.

Документы сохранились?

> (в) исторические комплексы стран Восточной Европы, особенно
> Прибалтики, способных - даже наперекор разуму и факту -
> подзуживать старших товарищей на разного рода антироссийские
> выходки.

Считаете и "старших товарищей" полными идиотами? Прочно сидя на нефте-газовой игле сибирских руд...

> (г) неадекватное руководство Латвии и Эстонии, пренебрегающее
> правами и интересами значительной части населения своей страны.

Кстати, Россия неделю тому назад "продала" здесь интересы "значительной части населения" в обмен на облегченный режим калининградского транзита, если вам это не известно. По взаимной договоренности за "Калининград" Россия согласилась, чтобы в итоговом документе заключения ЕС не упоминались проблемы "значительной части населения" Латвии и Эстонии, а фраза о недовольстве и обязательных гарантиях была заменена на согласие той же Латвии "учитывать интересы (...) и иных меньшинств". Защитнички, блин... (Понятно, что это большая политика, но в 1939 году Прибалтика уже была объектом торговли "великих" и больше не хочет. А ею все торгуют и оптом, и в розницу её не спросив)

Кстати, певец всех времен и народв Юрий Лоза может, после передачи с Рогозиным у Соловьёва, сюда с гастролью не приезжать. Лоза тоже в той передаче открыто кинул интересы "значительной части населения"... Но это так, "о птичках".

>
> Вот тут, будучи даже человеком вполне демократических и
> либеральных убеждений, поневоле и задумаешься - а не сделать ли
> нам еще некотрое количество ракет с ядерными боеголовками,
> особенно среднего радиуса действия - так, на всякий случай...


Если разрушить Землю можно хотя бы один раз, то второй уже не понядобится... Так что дополнительные ракеты - это лишняя трата денег.

Vadims Falkovs писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> > При
> > этом оно уже проявило себя как крайне непорядочный партнер,
> > пообещав в свое время Горбачеву, что расширения НАТО на
> восток
> > не будет, а он, дурачок, и поверил.
>
> Документы сохранились?

Дык это же было "джентельменское" соглашение, озвученное и Горбачевым, и его западными партнерами. Но потом "джинтельмены" от своих слов отказались.

>
> > (в) исторические комплексы стран Восточной Европы, особенно
> > Прибалтики, способных - даже наперекор разуму и факту -
> > подзуживать старших товарищей на разного рода антироссийские
> > выходки.
>
> Считаете и "старших товарищей" полными идиотами? Прочно сидя на
> нефте-газовой игле сибирских руд...

"Старших товарищей" (особливо Америку) считаю идиотами еще большими, чму в последнее время есть много доказательств:-)) А нефть и руда тут при чем?

>
> > (г) неадекватное руководство Латвии и Эстонии, пренебрегающее
> > правами и интересами значительной части населения своей
> страны.
>
> Кстати, Россия неделю тому назад "продала" здесь интересы
> "значительной части населения" в обмен на облегченный режим
> калининградского транзита, если вам это не известно. По
> взаимной договоренности за "Калининград" Россия согласилась,
> чтобы в итоговом документе заключения ЕС не упоминались
> проблемы "значительной части населения" Латвии и Эстонии, а
> фраза о недовольстве и обязательных гарантиях была заменена на
> согласие той же Латвии "учитывать интересы (...) и иных
> меньшинств". Защитнички, блин... (Понятно, что это большая
> политика, но в 1939 году Прибалтика уже была объектом торговли
> "великих" и больше не хочет. А ею все торгуют и оптом, и в
> розницу её не спросив)

А на самом деле это как бы по большому счету и не обязанность России, а так - ее добрая воля. Желающие могли выехать, но многие не захотели по многим причинам. Особенно это касается родившихся в Прибалтике, да и всех остальных. А вот требовать от непристойного руководства указанных государств соблюдать права человека - право - примерно такое же, как и право требовать от Садама Хуссейна соблюдать права курдов и шиитов.

>
> Кстати, певец всех времен и народв Юрий Лоза может, после
> передачи с Рогозиным у Соловьёва, сюда с гастролью не
> приезжать. Лоза тоже в той передаче открыто кинул интересы
> "значительной части населения"... Но это так, "о птичках".

Еще раз повторю - желающие выехать могли выехать. Не захотели - так не захотели. А требовать соблюдать права ЧУЖИХ неграждан (граждане России, имеющие право проживать в Латвии - другой коленкор) в ЧУЖОЙ стране - обязанность любой демократической страны. Вот вякала же Латвия и иже с нею по поводу ущемления прав бедненьких чеченцев и поддерживала их, а россияне в Латвии вроде бы в грабежах, публичных казнях, рабовладении и т.п. вроед как не замечены?:-))

>
> >
> > Вот тут, будучи даже человеком вполне демократических и
> > либеральных убеждений, поневоле и задумаешься - а не сделать
> ли
> > нам еще некотрое количество ракет с ядерными боеголовками,
> > особенно среднего радиуса действия - так, на всякий случай...
>
>
> Если разрушить Землю можно хотя бы один раз, то второй уже не
> понядобится... Так что дополнительные ракеты - это лишняя трата
> денег.

А тактическое оружие - особая статья. Глядишь, дело Ригой и ограничится, а американцы подумают и решать не отвечать. Как Вам такой вариант? Шучу, конечно. Сейчас и Федосов вступится за маленьких.

Владимир Венедиктов писал(а):

> Vadims Falkovs писал(а):
>
> > Владимир Венедиктов писал(а):
> >
> > > При
> > > этом оно уже проявило себя как крайне непорядочный партнер,
> > > пообещав в свое время Горбачеву, что расширения НАТО на
> > восток
> > > не будет, а он, дурачок, и поверил.
> >
> > Документы сохранились?
>
> Дык это же было "джентельменское" соглашение, озвученное и
> Горбачевым, и его западными партнерами. Но потом "джинтельмены"
> от своих слов отказались.

Если вдариться в казуистику джентльменских соглашений, то по отношению к СССР соглашение было выполнено. А его больше нет. Как сказал г-н Боровой в передаче того же Соловёева "Лёша! Нет больше Советского Союза. Он сдох, и слава Богу!" (это точная цитата)

Так что до кончины СССР соглашение тщательно соблюдалось, не так ли? :-)

>
> >
> > > (в) исторические комплексы стран Восточной Европы, особенно
> > > Прибалтики, способных - даже наперекор разуму и факту -
> > > подзуживать старших товарищей на разного рода
> антироссийские
> > > выходки.
> >
> > Считаете и "старших товарищей" полными идиотами? Прочно сидя
> на
> > нефте-газовой игле сибирских руд...
>
> "Старших товарищей" (особливо Америку) считаю идиотами еще
> большими, чму в последнее время есть много доказательств:-)) А
> нефть и руда тут при чем?

Руда - не причем, а газ во всей Европе отнюдь не из Норвегии.

> > Кстати, Россия неделю тому назад "продала" здесь интересы

> А на самом деле это как бы по большому счету и не обязанность
> России, а так - ее добрая воля.

Отличный ответ. Вот если бы этой "доброй воли" было поменьше, возможно и тут было бы спокойнее, не находите? Как только тут всё успокаивается и вроде начинает переходить в позитивное русло, так сразу просыпается "добрая воля" и всё снова отбрасывается назад.

> А вот требовать
> от непристойного руководства указанных государств соблюдать
> права человека - право - примерно такое же, как и право
> требовать от Садама Хуссейна соблюдать права курдов и шиитов.

Сравнили русских Прибалтики с курдами и шиитами? Хорошее начало.

Кстати о правах человека, есть Всеобщая Декларация. Может по пунктам несоответствия?

> Еще раз повторю - желающие выехать могли выехать. Не захотели -
> так не захотели.

Не могли, так не могли...

> А требовать соблюдать права ЧУЖИХ неграждан
> (граждане России, имеющие право проживать в Латвии - другой
> коленкор) в ЧУЖОЙ стране - обязанность любой демократической
> страны.

Ой. А знаете ли, что в ОАЕ права ЧУЖИХ нарушаются ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, однако ни одного заявления МИДа России еще не последовало за все годы его (МИДа России) существования. Почему? Для демократических стран нет "избранных" и "неизбранных" неграждан, или, выходит, - есть?

> Вот вякала же Латвия и иже с нею по поводу ущемления
> прав бедненьких чеченцев и поддерживала их, а россияне в Латвии
> вроде бы в грабежах, публичных казнях, рабовладении и т.п.
> вроед как не замечены?:-))

В грабежах - замечены и отбывают наказание на нарах, в остальном - согласен. Но покажите, пожалуйста, официальный "вякающий" документ МИДа Латвии по поводу Чечни.

> > Если разрушить Землю можно хотя бы один раз, то второй уже не
> > понядобится... Так что дополнительные ракеты - это лишняя
> трата
> > денег.
>
> А тактическое оружие - особая статья. Глядишь, дело Ригой и
> ограничится,

Конечно, уложить 20.000 граждан России, постоянно проживающих в Риге, во имя такого дела - вполне благородное предложение.

> а американцы подумают и решать не отвечать. Как
> Вам такой вариант? Шучу, конечно.

Воспринимается.

Я попытку применения этого понятия к моей стране считаю агрессией против неё. Для опровержения этого прошу привести примеры, когда такое имело место быть БЕЗ полного пренебрежения государственности объекта трибунирования. Пока не получу и не соглашусь с этими примерами - оставляю за собой право и даже обязанность на самооборону.

Vadims Falkovs писал(а):

> Руда - не причем, а газ во всей Европе отнюдь не из Норвегии.
- Вот за что-за что, а за интересы торгашей можно не волноваться! Эти себя не обидят никогда и никак, что бы не происходило вокруг. Нагляднее всего в исторической ретреспективе это видно по концерну АУДИ - он как сложился ДО II Мировой войны, так и прекрасно существовал всё это время. Продукция выпускалась, родному правительству продавалась, им применялась, в том числе и против граждан страны, со-гражданам которой параллельно перечислялась полученная прибыль. А как-же, совладельцы! Так что торговле не может помешать ничто.

Лев писал(а):

> Я попытку применения этого понятия к моей стране считаю
> агрессией против неё. Для опровержения этого прошу привести
> примеры, когда такое имело место быть БЕЗ полного пренебрежения
> государственности объекта трибунирования. Пока не получу и не
> соглашусь с этими примерами - оставляю за собой право и даже
> обязанность на самооборону.

В общем-то так и есть. Международный трибунал и есть признание несостоятельности правосудия данной страны, публичное выражение ей недоверия. А иначе зачем он, международный, нужен?

По каким же основаниям междунар. трибунал применим для расследования ситуации в Чечне, притом что прошло уже несколько судов над российскими военными, после которых были вынесены серьёзные приговоры.
И почему он неприменим к США, чьи издевательства над военноплеными не получают никакой реакции ни военых трибуналов, ни обычных судов уже с конца прошлого года?
Вопрос на миллион долларов! :-)

> Восторженный хор по поводу 9/11 был? Был. В Ираке.
> Восторженный хор там жен по поводу гибели "Колумбиии" был? Был!
> Получите сдачу!
> Это не оправдание, а объяснение, а по-английски много кто чего
> пишет. Хотя чем больше будут вопить (как кое-кто уже вопит
> по-русски), тем большую ненависть посеют и тогда мало не
> покажется.
Сожженные деревни во Вьетнаме были? Были. Американцами.
Хотите получить сдачу? Будете отрешенно взирать на то, как вьетнамцы сожгут хоть 1 американский городок со всеми жителями вместе?

Vadims Falkovs писал(а):

> Документы сохранились?
>
> Кстати, Россия неделю тому назад "продала" здесь интересы
> "значительной части населения" в обмен на облегченный режим
> калининградского транзита, если вам это не известно.
> По взаимной договоренности за "Калининград" Россия согласилась,

А у Вас документы о продаже сохранились? Где протокол такой договоренности?

> Защитнички, блин...

Повежливее нельзя?

> (Понятно, что это большая
> политика, но в 1939 году Прибалтика уже была объектом торговли
> "великих" и больше не хочет. А ею все торгуют и оптом, и в
> розницу её не спросив)

Нет, она сама торгует собой.

Vadims Falkovs писал(а):

> > Фактически НАТО приняло концепцию
> > допустимости вмешательства во внутренние дела иных
> > государств.
>
> Равно как и Россия оставила себе право превентивного действия.

Не путайте. Россия не принимала допустимость вмешательства во внутренние дела иных государств. Огнем и мечом она никого не воспитывала. Сравните с НАТО.

> Давайте без "если", ведь "если влияет на зависимые от народного
> волеизъявления правительства", то дело уже совсем "швах"...
> Насколько я понимаю, никакому народу в голову не придет
> ввязываться в какие-нибудь авантюры. и если уж придет...

Народу Латвии пришло в голову навести порядок в Ираке.

> > И на
> > сессии Совета НАТО прозвучат голоса о желательности и
> > возможности навязывания моей стране этого режима? Будут
> > услышаны и лягут в основу... Так вот, чем раньше будет
> > пресечена эта цепочка, тем сделать это будет легче.
>
> О-о-о... Лейтенант, отставить... Для этого должно быть по
> меньшей мере полмиллиарда сумасшедших (51% от населения
> стран-членов НАТО).

Не надо полмиллиарда. Достаточно десятка тех, кто принимает решения. Как показывает новейшая история, достаточно падения рейтинга всего лишь у одного.

> Желательность присоединения к НАТО изначально рассматривалась,
> как мера предосторожности во избежания неадекватных действий со
> стороны страны, президент которой в исключительно
> непредсказуемом состоянии командовал оркестром в районе станции
> электрички "Унтер-ден-Линден". А ведь он И ЕГО КУРС на выборах
> получил большинство голосов народа.

Как было бы хорошо, если бы самым большим недостатком президентов страны X, под которую подстилается страна Y, было бы дирижирование оркестром, а не бомбежки страны Z!

> Сожженные деревни во Вьетнаме были? Были. Американцами.
> Хотите получить сдачу? Будете отрешенно взирать на то, как
> вьетнамцы сожгут хоть 1 американский городок со всеми жителями
> вместе?

Вот просто так безо всякой причины? Или всё-таки там прятались партизаны? Говорите всё, от начала и до конца, а не только часть того, что, наверное, выгодно.

Misha писал(а):

> По каким же основаниям междунар. трибунал применим для
> расследования ситуации в Чечне, притом что прошло уже несколько
> судов над российскими военными, после которых были вынесены
> серьёзные приговоры.

Не знаю. Я не в курсе всего происходящего там и потому идею международного трибунала не поддерживаю (хотя и не опровергаю тоже).

> И почему он неприменим к США, чьи издевательства над
> военноплеными не получают никакой реакции ни военых трибуналов,
> ни обычных судов уже с конца прошлого года?

С чего вы взяли, что он неприменим?
И с чего вы взяли, что реакции нет и не будет?

> Вопрос на миллион долларов! :-)

Ваших? :-)

Misha писал(а):

> В США насильники и извращенцы обоих полов, при полной поддержке
> государства издевавшиеся над военнопленными, нарушая все статьи
> Женевской Конвенции, уже осуждены военным трибуналом в
> соответствии с военными законами? А может быть, им просто
> предъявлены "письменные выговоры", и большинство населения США
> поддерживает их действия?

Первое заседание военного трибунала (court martial) по делу об издевательстве над пленными начнется в следующую среду, то бишь ровно через неделю.

Совет распространяющим информацию о "письменных выговорах", как всегда, один: пользуйтесь качественными источниками!

Думаю, что представление о чеченцах как гордых дикарях не вполне соответствует действительности. Да, для кавказцев, наверное, характерна некоторая экспрессивность. И на этом качестве умело сыграли заинтересованные (материально заинтересованные!) лица. Ислам - весьма молодая религия, канонические трактовки которой еще не устоялись, и сейчас она переживает что-то вроде подросткового максимализма. На чеченской земле был продолжительный период разрухи, и там выросло целое поколение людей, имеющих воевать и разбойничать. Разбой, не иначе, приносил немалый доход, а если его еще окрестить делом правым и праведным... Чеченской молодежи просто хорошо промыли мозги - и боевикам этим, и шахидкам. Шахидки - это ж часто девчонки еще! И совсем не обязательно им быть сестрами или женами погибших в этом конфликте. Даже нет, думаю, если у чеченской девушки родственник (боевик!) погибнет в столкновении с российскими войсками, определенные силы _вынудят_ ее надеть пояс шахида.
И наиболее реальное противодействие - не боевикам, которые суть лишь инструмент в чьих-то умелых руках, - реальное противодействие этим самым умелым рукам должно, имхо, строиться на основе традиционного ислама. Надо засевать идеологическое поле.

Misha писал(а):

> По каким же основаниям междунар. трибунал применим для
> расследования ситуации в Чечне, притом что прошло уже несколько
> судов над российскими военными, после которых были вынесены
> серьёзные приговоры.

Чеченцы уже предъявили свои претензии к России в Международный суд в Гааге. По-моему это было в 2003 году.

> И почему он неприменим к США, чьи издевательства над
> военноплеными не получают никакой реакции ни военых трибуналов,
> ни обычных судов уже с конца прошлого года?

Почему неприменим?? Пусть пострадавшие жалуются туда же в Гаагу! Я в этом вопросе только за! Пусть судят Блэра и Буша:))) Только вот иск чеченцев там по времени должны будут рассматривать раньше потенциального иска против США и Англии.

> Вопрос на миллион долларов! :-)

Вопроса нет...

> > Сожженные деревни во Вьетнаме были? Были. Американцами.
> > Хотите получить сдачу? Будете отрешенно взирать на то, как
> > вьетнамцы сожгут хоть 1 американский городок со всеми
> жителями
> > вместе?
> Вот просто так безо всякой причины? Или всё-таки там прятались
> партизаны? Говорите всё, от начала и до конца, а не только
> часть того, что, наверное, выгодно.
Причины просты - в американском городке тоже могут находиться сотрудники полиции или солдаты ВС США. Это же элементарно.

> Первое заседание военного трибунала (court martial) по делу об
> издевательстве над пленными начнется в следующую среду, то бишь
> ровно через неделю.
>
> Совет распространяющим информацию о "письменных выговорах", как
> всегда, один: пользуйтесь качественными источниками!

1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще в конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать лишь после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно) прессой были получены фактические доказательства издевательств.

2. Несмотря на поднятый шум, вначале дело попытались решить письменными выговорами.

3. Посмотрим на решение военного трибунала - будет ли осужден кто-то, кроме "шестёрок", и будут ли приняты меры для недопущения повторения подобных ситуаций. Также не следует забывать, что проведение трибунала уже не вернёт чести американской армии, так как трибунал должны были провести не после поднятия шума в СМИ, а после того, как о издевательствах стало известно самим военным, в т.ч. и из докладов Красного Креста - т.е. месяцами ранее.

> Или всё-таки там прятались партизаны?
- Может, и прятались. А может, уже ушли. Или ещё не пришли. А может, и не прятались вовсе; "живу я здесь, вот чего". Специфика партизанской войны в том, что она вовсе не "за идею"; идея там совершенно вторична, если не третична даже. Война идёт за свой привычный порядок/уклад. Окупанты, неизбежно его меняя, встречают противодействие. Отвечают на него - и начинается эскалация конфликта; ну, конечно, обязательно кто-нибудь подключится и попытается это дело возглавить, обещая помощь. Как правило - успешно. Выходов два:
Первый - традиционный, это усиленный полицейский режим. Иногда, но всё равно не сразу, он приводит к терпимым результатам; люди просто привыкают жить именно так и в каком-то поколении установвшийся порядок становится привычным и "естественным".
Второй - придумали сами американцы уже тогда, но вот осуществить не сумели - "вьетнамизация войны - пусть азиаты воюют против азиатов", а самим - уйти. Как государству или его органам, а не людям. Т.е. вначале, возможно, и людям тоже (пока слишком опасно). Проблема, истиная проблема в поиске местного лидера, чтобы а) был настоящим лидером и б) согласился сотрудничать и держать сторону окупантов. А для Чечни - в перспективе - и вовсе добровольно принёс независимость в жертву, обменяв на самостоятельность. Во Вьетнаме это США не сумели сделать - по-моему слишком держались за старое Южно-Вьетнамское руководство. В Афганистане этого же не смог сделать СССР, хотя под конец Наджибулла начал было подавать некоторые надежды. Кстати, что-то сейчас про Х.Карзая не слышно - как он там, держится? В Чечне А.Кадыров - несомненная удача; был. И непонятно, удастся ли его заменить - всё держалось на личностном факторе. А вот что и как повернётся в Ираке - вопрос; тут - где, на какой стороне быстрее лидер появится и авторитет завоюет. Сообщается, вроде, о тысячной мирной демонстрации ПРОТИВ ПОВСТАНЦЕВ, организованной местной религиозной верхушкой; можно надеяться, сотрудничающей с властями США...

> Говорите всё, от начала и до конца, а не только часть того, что, наверное,
> выгодно.
- А чего, собственно, говорить? Партизаны-то были (если были) дома, на своей земле. Ну, может, не успели они уйти в лес - так американцы, небось, сами же и забыли их предупредить? Телеграмму, что ли послали бы или там, "с нарочным"... А вот нынешний министр обороны США там точно был, он сам так сказал.

>
> 1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще в
> конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать лишь
> после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно)
> прессой были получены фактические доказательства издевательств.
>

Разделение властей. Четвёртая власть в действии

> 3. Посмотрим на решение военного трибунала - будет ли осужден
> кто-то, кроме "шестёрок", и будут ли приняты меры для
> недопущения повторения подобных ситуаций. Также не следует
> забывать, что проведение трибунала уже не вернёт чести
> американской армии, так как трибунал должны были провести не
> после поднятия шума в СМИ, а после того, как о издевательствах
> стало известно самим военным, в т.ч. и из докладов Красного
> Креста - т.е. месяцами ранее.

Я за то, чтобы их судили. Например, после прошлой иракской войны в США возросло количество преступников. Наверняка то же самое будет и сейчас.

Самый вопиющий пример - Тимоти Маквей.

> > 1. Несмотря на то, что факты издевательств были известны еще
> в
> > конце 2003, какие-то действия военные начали предпринимать
> лишь
> > после того, как каким-то чудом (скорее всего, чисто случайно)
> > прессой были получены фактические доказательства
> издевательств.
> Разделение властей. Четвёртая власть в действии
А также - бездействие всех остальных властей.

> Я за то, чтобы их судили. Например, после прошлой иракской
> войны в США возросло количество преступников. Наверняка то же
> самое будет и сейчас.
Я тоже за то, чтобы их судили. Но почти уверен, что:
а) Приговоры будут весьма мягкие, ни одного смертного приговора не будет вынесены
б) Ни один офицер выше полковника осуждён не будет.

Misha писал(а):

> Но почти уверен, что:
> а) Приговоры будут весьма мягкие, ни одного смертного приговора
> не будет вынесены

А по какой статье, по Вашему мнению, здесь надо выносить смертные приговоры?

> б) Ни один офицер выше полковника осуждён не будет.

Осужден - это означает "признан виновным"?

Скажем, по военным законам Украины, за мародёрство может быть применена высшая мера наказания.
А вот уже статья Закона США:

"920. ART. 120. RAPE AND CARNAL KNOWLEDGE
(a) Any person subject to this chapter who commits an act of sexual intercourse with a female not his wife, by force and without consent, is guilty of rape and shall be punished by death or such other punishment as a court-martial may direct.
(b) Any person subject to this chapter who, under circumstances not amounting to rape, commits an act of sexual intercourse with a female not his wife who has not attained the age of sixteen years, is guilty of carnal knowledge and shall be punished as a court-martial may direct.
(c) Penetration, however slight, is sufficient to complete either of these offenses. "

Конечно, эта статья не предусмотрела, что насиловать будет женщина-генерал, и притом мужчин...

"925. ART. 125. SODOMY
(a) Any person subject to this chapter who engages in unnatural carnal copulation with another person of the same or opposite sex or with an animal is guilty of sodomy. Penetration , however slight, is sufficient to complete the offense.
(b) Any person found guilty of sodomy shall be punished as a court-martial may direct. "

Статей на набор извращений американских генералов (генеральш), увы, не хватает...

"927. ART. 127. EXTORTION
Any person subject to this chapter who communicates threats to another person with the intention thereby to obtain anything of value or any acquittance, advantage, or immunity is guilty of extortion and shall be punished as a court-martial may direct. "

"928. ART. 128. ASSAULT
(a) Any person subject to this chapter who attempts or offers with unlawful force or violence to do bodily harm to another person, whether or not the attempt or offer is consummated, is guilty of assault and shall be punished as a court-martial may direct.
(b) Any person subject to this chapter who--
(1) commits an assault with a dangerous weapon or other means or force likely to produce death or grievous bodily harm; or
(2) commits an assault and intentionally inflicts grievous bodily harm with or without a weapon;
is guilty of aggravated assault and shall be punished as a court-martial may direct. "

"933. ART. 133. CONDUCT UNBECOMING AN OFFICER AND A GENTLEMAN
Any commissioned officer, cadet, or midshipman who is convicted of conduct unbecoming an officer and a gentleman shall be punished as a court-martial may direct.
"
Все статьи оставляют за военным судом выбор меры наказания, в т.ч. смертной казни. Все извращения однозначно попадают под статью 133 и другие статьи о извращенцах.


PS

"930. ART. 130. HOUSEBREAKING
Any person subject to this chapter who unlawfully enters the building or structure of another with intent to commit a criminal offense therein is guilty of housebreaking and shall be punished as a court-martial may direct."
По этой статье виновны все солдаты ВС США, проводившие зачистки в Ираке.


Кстати, нашел я и вариант столь критикуемого нашими демократами приказа Сталина "Ни шагу назад!":
"899. ART. 99. MISBEHAVIOR BEFORE THE ENEMY
Any person subject to this chapter who before or in the presence of the enemy--
(1) runs away;
(2) shamefully abandons, surrenders, or delivers up any command, unit, place, or military property which it is his duty to defend;
(3) through disobedience, neglect, or intentional misconduct endangers the safety of any such command, unit, place, or military property;
(4) casts away his arms or ammunition;
(5) is guilty of cowardly conduct;
(6) quits his place of duty to plunder or pillage;
(7) causes false alarms in any command, unit, or place under control of the armed forces;
(8) willfully fails to do his utmost to encounter, engage, capture, or destroy any enemy troops, combatants, vessels, aircraft, or any other thing, which it is his duty so to encounter, engage, capture, or destroy; or
(9) does not afford all practicable relief and assistance to any troops, combatants, vessels, or aircraft of the armed forces belonging to the United States or their allies when engaged in battle;
shall be punished by death or such punishment as a court- martial may direct. "

"С чего вы взяли, что он неприменим?"

А американцы офицально отказались этот междунаросный трибунал по отношению к себе любимым признавать - иными словами других судить мы будет, а нас ни-ни. Кстати, в Бельгии был такой закон, позволяющий судить граждан других стран за преступления против человечества совершенные вне Бельгии, закон накрылся сразу-же как только адвокаты обратились в бельгийские суды с иском на Блэра и Буша (до этого он просуществовал несколько десяток лет, как ни странно), это так о разделе провосудия и политики на западе.

"И с чего вы взяли, что реакции нет и не будет?"

Политика-с, спорим, что через год Рамсфелд уголовно наказан все-еще не будет?

"Почему неприменим?? Пусть пострадавшие жалуются туда же в Гаагу!"

Про Бельгию я уже написал, поэтому и непременим.

"Пусть судят Блэра и Буша:)))"

А почему с улыбками? Вы это как шутку воспринимаете?

"Только вот иск чеченцев там по времени должны будут рассматривать раньше потенциального иска против США и Англии."

Может, чисто из-за двоиных стандартов и потому нелегетимности этого суда, так как иск против США и Англии туда подали еще после Югославии, гораздо раньше 2003 года.