Повлияет ли закон на автостопщиков (то есть человек сразу говорит, что просит подвезти бесплатно)?

Цитата (Vadims Falkovs)
Не могли бы Вы пояснить, как может быть отрицательный баланс. И что значит "снимается с линии" - ей перестают в этот день давать заказы или вообще расторгают договор. И какой смысл снимать с линии, если так он не сможет пополнить отрицательный баланс в положительный.

Система предоплатная, как в мобильном телефоне. То есть: вносишь на свой баланс определенную сумму, потом с нее снимаются деньги с каждого заказа. При достижении отрицательного баланса - заказ взять невозможно, остальные функции работают.
Как и в мобильном телефоне, можно проверить состояние баланса (через клиентскую часть программы).
Баланс можно пополнить в офисе таксистской фирмы (неудобно, зато бесплатно) или через терминалы принятия платежей (с комиссией, зато в разных частях города и круглосуточно). Как в мобильном телефоне.

Цитата (М.Лисовин)
Система предоплатная, как в мобильном телефоне. То есть: вносишь на свой баланс определенную сумму, потом с нее снимаются деньги с каждого заказа. При достижении отрицательного баланса - заказ взять невозможно, остальные функции работают.

Извините, пожалуйста, возможно я туп, но речь идет о такси вроде бы. И чем больше перевезено пассажиров, тем больше сборов. И деньги, в таком случае, как раз поступают на счёт после каждого перевезенного пассажира. Неважно, как - карточкой или наличными, но пассажир оплачивает поездку. Как же они могут сниматься? Я именно этот момент не понял.

Это оплата водителем услуг диспетчерской службы.
К оплате такси пассажирами не имеет отношения.

Цитата (Varanas)
Эпоха сменилась. Это у автомобилей типа "Волга" были маленькие межсервисные пробеги и куча трудоемкого техобслуживания. Уж не говоря про надежность в целом.

Ну, "надежность в целом" иногда при чтении различных автофорумов тоже вызывает разные мысли. Равно как и доступность запчастей и их стоимость. Но это в рамках нашей темы уже офф.

Цитата
Для современных автомобилей это уже не требуется. Проехал очередные 10 -15 тысяч, съездил на ТО, работай дальше.

Если мы берем в качестве примера большой таксопарк, какие были в Москве при советской власти, то там машин будет достаточно для того, чтобы каждый день кому-нибудь да потребовалось проводить ТО. Неисправностей тоже никто не отменял, даже если они будут реже случаться. Как и кузовной ремонт после ДТП. И дальше мы имеем ту же историю, как и у обычных автовладельцев, которые после окончания гарантии пользуются неофициальными сервисами.

А если мы говорим о маленьком городе - ближайший дилерский сервис запросто может быть в лучшем случае в областном центре, а может быть и в областном центре соседней области.

Цитата
Кстати, с грузовиками то же самое. Нет смысла создавать у себя сервисный цех.

Большой сервисный цех, может быть, и не нужен. А маленький, на уровне ангара где-то на задворках дохлого завода с вывеской "Автосервис" и статусом официального дилера может быть как раз тем, что надо.

Цитата
Поэтому там значительно больше вероятности получить смену, которая начинается в 4 утра, например.

Если есть спрос на пассажироперевозки в 4 утра - все равно будут нужны водители, которые в это время будут разъезжать по вызовам, дежурить на стоянках у вокзала, через который в это время идет несколько транзитных поездов, аэропорта, в который тоже в это время что-то прилетает, всяких ночных клубов, из которых разъезжаются по домам нагулявшиеся и наотдыхавшиеся посетители. Все равно кому-то придется их возить. А если спроса нет - то водители не понадобятся при любом графике работы.

Цитата
А каково это водителю не особо кого заботит. Надо, Федя.
В этом плане у индивидуалов значительно более "нормальный" график, оптимизированных под свои биоритмы.

Индивидуалам проще сказать "не хочу, не буду". И пусть пассажиры как хотят, так и едут.

Цитата
Так этого практически нигде нет. С чего бы вдруг от такси требовать.

А с того, что это общественный транспорт, в котором посторонний водитель везет посторонних пассажиров. Когда обычный мужик с просроченной медсправкой или справкой из клиники, которая не скрывает, что продает их без осмотра везет своих родственников, которые знают, что в принципе он на здоровье никогда не жаловался - это один разговор. А когда посторонний пассажир едет с посторонним водителем - он не знает ,можно ли вообще этого человека было пускать за руль.

Цитата
А в целом - чем более крупную транспортную организацию мы создадим - тем сильнее у нас будет "один с сошкой, семеро с ложкой".

Водитель должен крутить баранку и возить пассажиров. Ремонт автомобиля, планирование поездок на ТО, организация медицинского обслуживания - это все прямого отношения к функциям водителя не имеет.

Цитата
Это и на работе водителя, естественно, сказывается не лучшим образом,

Когда водителю говорят "привези план и нам все равно, как ты заставишь это ведро ездить" - это тоже сказывается на работе водителя не лучшим образом.

Цитата
В качестве примера можно посмотреть на Мосгортранс. Конские тарифы в сочетании со стонами об убытках,

У маршруток тарифы такие же, только техническое состояние подвижного состава такое, что лучше даже не пытаться ехать, непонятно какие водители вкалывают по 14 часов в сутки и хорошо если спят не в машине, здоровьем их никто не интересовался вообще, рано утром или поздно вечером на них можно вообще не рассчитывать. И чего? Это для пассажиров лучше?

Цитата
и на выходе сервис ниже плинтуса. Зато да, солидная типа структура.

Сервис ниже плинтуса из-за того, что московскому правительству сервис выше плинтуса не нужен и 5 стоячих пассажиров на квадратный метр пола считаются нормой.

Цитата (М.Лисовин)
А теперь скажите: чем существующая система хуже раций, и как это фирма "не вкладывается в средства связи"?

А так, что у этих псевдотакси висят объявления "требуются на работу водители с такими-то автомобилями ит телефонами таких-то моделей". Если бы это было нормальное такси и апппаратура стояла в автомобиле

Цитата
Кроме самой программы, нужно вложиться в приличный сервер, рабочие места операторов, голосовые модемы, гарнитуры диспетчерам, хороший интернет-канал и пул телефонных номеров.

А для этого в принципе есть всякие специализированные конторы, которые в своем колл-центре могут обслуживать любые линии для звонков населения - от такси до втюхивания БАДов. Поэтому в особо похабном случае никто никуда не вкладывался, просто заплатил за обеспечение диспетчерской службы, стрижет с водителей плату за диспетчерское обслуживание, а сам ничего не делает, только складывает в карман разницу.

Цитата (Toman)
Какой там эвакуатор, о чём вы?

О том, что если не заставлять работать нормально, работать нормально никто не будет, потому что работать ненормально всегда будет дешевле.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.09.11 20:24 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (М.Лисовин)
А теперь скажите: чем существующая система хуже раций, и как это фирма "не вкладывается в средства связи"?

А так, что у этих псевдотакси висят объявления "требуются на работу водители с такими-то автомобилями ит телефонами таких-то моделей". Если бы это было нормальное такси и апппаратура стояла в автомобиле

Бугага. Первый раз слышу, чтобы автомобили комплектовались аппаратурой для принятия заказов. Приведите хоть один пример автомобиля, укомплектованного аппаратурой, по потребительским качествам не худшей, чем мобильник с ява-машиной.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата
Кроме самой программы, нужно вложиться в приличный сервер, рабочие места операторов, голосовые модемы, гарнитуры диспетчерам, хороший интернет-канал и пул телефонных номеров.

А для этого в принципе есть всякие специализированные конторы, которые в своем колл-центре могут обслуживать любые линии для звонков населения - от такси до втюхивания БАДов. Поэтому в особо похабном случае никто никуда не вкладывался, просто заплатил за обеспечение диспетчерской службы, стрижет с водителей плату за диспетчерское обслуживание, а сам ничего не делает, только складывает в карман разницу.

Ну, про то, чтобы одна и та же программа тянула и такси, и что-нибудь другое - это я первый раз слышу и только от Вас.
А потом, принятием заказов в таких фирмах вся работа не ограничивается. А реклама? Она съедает немало сил и средств и не ограничивается банальными листовками и визитками. Мог бы многое рассказать о том, какие рекламные трюки используются (наши рекламщики действительно с фантазией, и главное, есть сильный конкурент). Плюс управление брендом - серьезная таксистская фирма- это еще и узнаваемый бренд, даже если она не имеет собственных машин. А контроль за водителями? Наивно думать, что он не осуществляется. А тарифная политика, как к пассажирам, так и к водителям?
Так что, расходы у них действительно немаленькие. И собиранием денег с водителей все не ограничивается - нужно еще работу организовать, причем учесть интересы и водителя, и клиента, и себя не забыть.

Цитата (М.Лисовин)
Бугага. Первый раз слышу, чтобы автомобили комплектовались аппаратурой для принятия заказов.

С завода - разумеется, не комплектуются. Просто одно дело, когда оборудование принадлежит парку, и совсем другое - когда оно принадлежит водителю.

Цитата
Ну, про то, чтобы одна и та же программа тянула и такси, и что-нибудь другое

Я не про программу, я собственно про колл-центры с операторами.

Цитата
А потом, принятием заказов в таких фирмах вся работа не ограничивается. А реклама? Она съедает немало сил и средств и не ограничивается банальными листовками и визитками.

Не смешите. Если брать московские псевдотакси, там в лучшем случае реклама в виде листовок в почтовые ящики и платные ссылки в поисковых системах. А так или просто поиском натыкался на сайт, или видел автомобиль в фирменной раскраске.

Цитата
А контроль за водителями? Наивно думать, что он не осуществляется.

Если и осуществляется - не факт, что для заботы о качестве обслуживания. Я опять же о московских такси говорю, опыта по другим регионам у меня нет.

Цитата
А тарифная политика, как к пассажирам, так и к водителям?

И чего? Хотите сказать, это очен тяжелый труд?

Цитата
Так что, расходы у них действительно немаленькие. И собиранием денег с водителей все не ограничивается

Я не про расходы, а про трудозатраты.

Цитата
- нужно еще работу организовать, причем учесть интересы и водителя, и клиента, и себя не забыть.

По сравнению с нормальным таксопарком, в котором есть ремонт и обслуживание автомобилей и соответствующий персонал, предрейсовые и периодические медосмотры и т. п., про это всерьез можно не говорить. Трудозатраты несопоставимые.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата
Ну, про то, чтобы одна и та же программа тянула и такси, и что-нибудь другое

Я не про программу, я собственно про колл-центры с операторами.

Вообще оператор обычно жестко привязан к программе, в которой работает. Если программа специализированная, то и оператор соответственно. Так что тут опять мимо.
Если же речь о том, что операторы разных служб сидят в одном здании, которое именуется колл-центром - то да, это возможно. И во многих случаях это будет наиболее грамотное решение. Значительно проще и дешевле прокинуть от провайдера толстый канал в одно здание, и там организовать специализированные рабочие места, чем тянуть отдельно в десятки зданий по всему городу. Опять же там можно организовать и дежурство технических специалистов 24/7. Все это в конечном итоге называется эффективность.

Цитата
Не смешите. Если брать московские псевдотакси...

Москва - неудачный пример. Здесь такси как массовый сервис до сих пор в руках каких-то полубандитских этнических группировок, а сравнительно цивилизованные фирмы боязливо довольствуются крошками со стола и в целом остаются маленькими (обычно в пределах нескольких десятков машин). В других городах дело обстоит несколько иначе.

Цитата
И чего? Хотите сказать, это очен тяжелый труд?

Цитата
Я не про расходы, а про трудозатраты.

Мда... Логика - как в армии. "Мне не важно, что вы сделаете, мне важно, чтобы вы ... (устали)".
То есть вам надо не качественный сервис построить, удобный и недорогой, а важно чтобы все побольше вкалывали?
У Кормильцева гениальная строчка была: "здесь мерилом работы считают усталость" - все еще актуальна, значит.

Цитата (Varanas)
Москва - неудачный пример. Здесь такси как массовый сервис до сих пор в руках каких-то полубандитских этнических группировок, а сравнительно цивилизованные фирмы боязливо довольствуются крошками со стола

Сравнительно цивилизованных фирм почти что и нет. Те, которые есть - это в большинстве своем те самые псевдотакси.

Цитата
Мда... Логика - как в армии. "Мне не важно, что вы сделаете, мне важно, чтобы вы ... (устали)".

Нет, я про то говорю, что деньги надо зарабатывать, и что халявщиков я не люблю.

Цитата
То есть вам надо не качественный сервис построить, удобный и недорогой, а важно чтобы все побольше вкалывали?

Мне надо качественный и удобный. А предпринимателю надо недорогой по себестоимости и чтобы ничего не делать. В этой дискуссии меня пытаются убедить, что этот недорогой раздолбайский вариант псевдотаксомоторного обслуживания является качественным и удобным. Я пока причин изменить свое мнение не вижу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.11 21:09 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Иван Садовский)
В этой дискуссии меня пытаются убедить, что этот недорогой раздолбайский вариант псевдотаксомоторного обслуживания является качественным и удобным. Я пока причин изменить свое мнение не вижу.

Вообще-то в Нью-йорке, если верить книжке "Желтые короли", большинство такси принадлежат именно ИП и имеют лицензию от ихней мэрии. Но существуют и типа наших бомбил, т.н. gipsy cabs. И самое смишное, что ни одному Джулиани даже в голову не приходит требюовать что-то сверх лицензии с зарегистрированных перевозчиков или вообще что-то с "цыган". Может, поэтому основном видом ОТ в этом яблоке и является такси?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.09.11 22:33 пользователем Andy.

Цитата (Varanas)
Вообще оператор обычно жестко привязан к программе, в которой работает. Если программа специализированная, то и оператор соответственно. Так что тут опять мимо.

Если есть некая фирма, обладающая "толстым каналом в одно здание", в котором находится много операторских рабочих мест, можно по желанию заказчика нужному количеству операторов установить нужную софтину.

Цитата (Иван Садовский)
В этой дискуссии меня пытаются убедить, что этот недорогой раздолбайский вариант псевдотаксомоторного обслуживания является качественным и удобным. Я пока причин изменить свое мнение не вижу.

Нет. В этой дискуссии пытаются убедить в двух вещах.

1. В случае появления крупной административно-бюрократической структуры ее сервис будет еще менее качественным и удобным, просто в силу организационных причин.

2. Если взять всю технику и оборудование на баланс, то с финансовой точки зрения такое предприятие будет как минимум неконкурентоспособно, а скорее всего и вовсе убыточно. И поддерживать его деятельность можно только двумя способами. Либо поднять цену на проезд в 3-4 раза и административным путем уничтожить всех возможных конкурентов. Либо регулярно вливать в него бюджетные дотации на покрытие убытков. Ни тот ни другой вариант лично мне не нравится.

И не более.

Цитата (Varanas)
1. В случае появления крупной административно-бюрократической структуры ее сервис будет еще менее качественным и удобным, просто в силу организационных причин.

Я не про административно-бюрократическую структуру говорил, а про необходимые службы, обеспечивающие техническое состояние подвижного состава и нормальные условия труда водителей. Ситуация, когда состояние водителя и состояние автомобиля никто не проверяет, а средства на ремонт и обслуживание идут из заработка водителя, для меня не имеет ничего общего с качественным сервисом.

Цитата
2. Если взять всю технику и оборудование на баланс, то с финансовой точки зрения такое предприятие будет как минимум неконкурентоспособно, а скорее всего и вовсе убыточно.

Если заставить все предприятия, желающие осуществлять таксомоторные перевозки, взять технику и оборудование на баланс, то конкурентоспособность от этого не пострадает вообще никак, потому что все конкуренты окажутся в одинаково неприятных для себя условиях.
А про убыточность у нас всегда начинают верещать, когда идет речь о том, чтобы заставить предпринимателей хоть за что-то нести ответственность.

Цитата (Andy)
Вообще-то в Нью-йорке, если верить книжке "Желтые короли", большинство такси принадлежат именно ИП

С учетом того, что в США государство в принудительном порядке обеспечивает преференции именно для малого бизнеса, я не склонен верить, что ситуация сама собой так сложилась из-за того, что так лучше.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Andy)
Вообще-то в Нью-йорке, если верить книжке "Желтые короли", большинство такси принадлежат именно ИП

С учетом того, что в США государство в принудительном порядке обеспечивает преференции именно для малого бизнеса, я не склонен верить, что ситуация сама собой так сложилась из-за того, что так лучше.

В Нью-Йорке медальоны такси (т.е. лицензии на право извоза) принадлежат тому, кто за них заплатит (достаточно большие деньги - 350 тыс. за право владения плюс ежегодный налог). Это может быть индивидуал, кооператив или корпорация. После аукциона, счастливый обладатель медальона уже может покупать машины, нанимать водителей или садиться за руль сам. Никакой диспетчерской службы нет, все такси циркулируют по городу или стоят у гостиниц, театров и т.п.
Для вызова и заказа существует кар-сервис (лимузины). Вот там уже может быть чисто совковый бардак. Конечно, кар-сервис не останавливается по взмаху руки и не стоит в очереди машин у гостиницы.

Цитата (М.Лисовин)
Часа за два-два с половиной. А если из самых удаленных районов (Демино, Грушевый), то и четырех не хватит. Но эти районы даже в такси считаются по пригородному тарифу.

То есть, примерно сравнимо с территорией Одессы в послевоенные годы. Да, в городах такой величины такси даже для голодного студента-физика иногда бывает насущной необходимостью. Насколько я знаю, в случае засиживания ночью, если идти пешком домой меньше часа и студент не является девушкой, то такси обычно не вызывается, кроме некоторых особых случаев. В других случаях студент пытается найти попутчиков и вызвать такси вскладчину. Обычная практика, если на заднем сидении едут шестеро, -- трое на коленях у другой тройки.

Цитата (М.Лисовин)
Ставрополь - студенческий город, студенты ездят много.

Цитата (М.Лисовин)
Да какие ж они голодные, особенно если из республик Северного Кавказа, да сынки-дочки функционеров из края. С собственными квартирами и машинами. А катаются - таки да, на мне сегодня две студентки в полпервого ночи ехали. Справедливости ради, есть и троллейбусные проездные для студентов. И их покупают.

Просто из посыла «Ставрополь -- студенческий город» плюс Ваших слов можно сделать вывод, что ставропольское студенчество сплошь состоит из таких, ну или бОльшей частью.

А «с квартирами и машинами» у нас появились студенты после смены эпохи. Можно как угодно относиться к Оранжевой фантасмагории и её последствиям, но то, что страна после неё стала другой -- это очевидно. Старая элита хоть пыталась как-то воспитывать своих отпрысков, увидеть 21-летнего пацана за рулём обожаемого тогда шестисотого «Мерса» -- это был нонсенс. Хотя собственная 1-комнатная квартира в этом возрасте могла быть уже подарена. А сейчас вполне можно встретить мажорную студентоту за рулём «Лексуса». Правда, в связи и кризисом «Лексусов» стало поменьше на дорогах, как и внедорожников вообще.

Кстати, а зачем «золотым» студентам такси, если у них есть (с Ваших слов) собственные автомобили? Ведь он каГбэ дешевле выходит.

Цитата (Aq_)
То есть, примерно сравнимо с территорией Одессы в послевоенные годы. Да, в городах такой величины такси даже для голодного студента-физика иногда бывает насущной необходимостью. Насколько я знаю, в случае засиживания ночью, если идти пешком домой меньше часа и студент не является девушкой, то такси обычно не вызывается, кроме некоторых особых случаев. В других случаях студент пытается найти попутчиков и вызвать такси вскладчину. Обычная практика, если на заднем сидении едут шестеро, -- трое на коленях у другой тройки.

Да, Ставрополь - немаленький город, но в основном за счет низкой плотности населения. Часть города занимают леса (да! самые настоящие, хоть грибы собирай), часть - частный сектор, часть - неудобья вроде балок речек с оползнями. В общем, пешком особо не походишь. Хотя, мои пассажиры умудряются ездить на такси даже в соседний двор (особенно девушки ночью).
А по шесть человек друг у друга на коленях таксистами не приветствуется. Тем более, у меня Ланос, машина довольно тесная. Ездят обычно один-два, иногда три.

Цитата (Aq_)
Просто из посыла «Ставрополь -- студенческий город» плюс Ваших слов можно сделать вывод, что ставропольское студенчество сплошь состоит из таких, ну или бОльшей частью.
А «с квартирами и машинами» у нас появились студенты после смены эпохи. Можно как угодно относиться к Оранжевой фантасмагории и её последствиям, но то, что страна после неё стала другой -- это очевидно. Старая элита хоть пыталась как-то воспитывать своих отпрысков, увидеть 21-летнего пацана за рулём обожаемого тогда шестисотого «Мерса» -- это был нонсенс. Хотя собственная 1-комнатная квартира в этом возрасте могла быть уже подарена. А сейчас вполне можно встретить мажорную студентоту за рулём «Лексуса». Правда, в связи и кризисом «Лексусов» стало поменьше на дорогах, как и внедорожников вообще.
Кстати, а зачем «золотым» студентам такси, если у них есть (с Ваших слов) собственные автомобили? Ведь он каГбэ дешевле выходит.

Что тут удивительно, Украина похожа на Россию происходящими процессами. Про наш юг вообще помолчу, это Украина № 2 и по менталитету, и по национальному составу. Только у нас кавказцев побольше.
Зачем "золотым" студентам такси? А как выпивши на собственных машинах ездить? Гаишники лютуют. У меня иногда создается впечатление, что Ставрополь - туристический город. Только роль туристов выполняют студенты. В ночной клуб, из ночного клуба, в сауну, из сауны. Не знаю, когда они учатся (и учатся ли вообще), но отдыхают постоянно.

Цитата (М.Лисовин)
Что тут удивительно, Украина похожа на Россию происходящими процессами. Про наш юг вообще помолчу, это Украина № 2 и по менталитету, и по национальному составу. Только у нас кавказцев побольше.

Согласен! Очень верный, довольно объективный взгляд. Причём, не извне, а что характерно, изнутри.

Цитата (М.Лисовин)
Зачем "золотым" студентам такси? А как выпивши на собственных машинах ездить? Гаишники лютуют. У меня иногда создается впечатление, что Ставрополь - туристический город. Только роль туристов выполняют студенты. В ночной клуб, из ночного клуба, в сауну, из сауны. Не знаю, когда они учатся (и учатся ли вообще), но отдыхают постоянно.

Согласен! Кстати, в Москве таких "золотых студентов" тоже сейчас пруд пруди.
И московско-рублёвских, и тюменско-нефтескважинских, и северокавказских. И надо сказать, они очень "сильно ударившиеся в учёбу", "работящие", и "высококультурные". Только в Москве эти "студенты" на "гелендвагенах" и "ямахах" водят и в пьяном, и в обдолбанном виде, особо никого не стесняясь.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.09.11 14:09 пользователем Aeros.