> Трамвай там вроде бы не собирались обрубать, места для путей вокруг
> котлована станции может и хватить. 9-ка должна остаться.[/quote]

Если только стройка станции то Да, но ведь еще развязку строить будут. Наверняка решат обрубить трамлинию со стороны Авиастройтельного перед Мос рынком и сделать где-то в том районе разворот. Ведь обустройство объезда трамвая у развязки осложняется еще примыканием путей 13, 14 (19) маршрутов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.09 13:29 пользователем Focus.

Цитата (Вечёрка)
Как один из возможных вариантов решения рассматривается такой: проложить рельсы от проспекта Ямашева по улице Короленко, а затем по проспекту Ибрагимова.

Хрень. Лучше сразу по Ибрагимова. Там и рельсы уже есть и выделенка. И 9ку легче сохранить

Цитата (K-Lex)
Тогда как строить тоннель при действующих марштутах?

Так на время строительства все равно кинут на Ибрагимова линию

>

Цитата (Убийца КТМов-5)
>

Цитата (Вечёрка)
>Как один из возможных вариантов решения рассматривается такой: >проложить рельсы от проспекта Ямашева по улице Короленко, а затем по >проспекту Ибрагимова.
>

>Хрень. Лучше сразу по Ибрагимова. Там и рельсы уже есть и выделенка. И >9ку легче сохранить

>

Цитата (K-Lex)
>Тогда как строить тоннель при действующих марштутах?
>

>Так на время строительства все равно кинут на Ибрагимова линию

Короленко видимо упомянуто, чтоб была возможность нормального (1уровневого) примыкания 9го к маршрутам БКК. Если 9ка будет примыкать к БКК с Ибрагимова, то опять осложнения получаться - трамвай по Ямашева там на мост поднимается.

Цитата (K-Lex)
Какие дома предлагаете снести и что, по-Вашему, даст снос для трамвая?

Точно затрудняюсь пока сказать что сносить, нужно ехать смотреть.
Может освободиться место для разворота трамвая с Декабристов в тоннель,
так же как на Халитова, мы уже обсуждали этот вариант

Цитата (K-Lex)
Тогда как строить тоннель при действующих марштутах?

А как его обычно строят? Хочешь сказать, Декабристов придется закрывать
и в месте пересечения с Ямашева тоже? Я предполагал, что на время
строительства тоннеля разберут пути только по Ямашева, а 9-ка будет
продолжать ходить. Ершова вроде как полностью не перекрывали.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.09.09 13:47 пользователем Max Smolkin.

Цитата (Убийца КТМов-5)
Так на время строительства все равно кинут на Ибрагимова линию

Это безумие, и весь автотранспорт по Ибрагимова и трамвай!
Строить трамвайную линию по Ибрагимова можно только после закрытия
котлована станции метро и восстановления движения по Декабристов.

Цитата (Max Smolkin)
Точно затрудняюсь пока сказать что сносить, нужно ехать смотреть.
Может освободиться место для разворота трамвая с Декабристов в тоннель,
так же как на Халитова, мы уже обсуждали этот вариант

Эти варианты не оптимальны, т.к. не исключают пересечение. Строить развязку и собираются для того, чтобы исключить пересечения потока БКК.

Цитата
А как его обычно строят? Хочешь сказать, Декабристов придется закрывать
и в месте пересечения с Ямашева тоже? Я предполагал, что на время
строительства тоннеля разберут пути только по Ямашева, а 9-ка будет
продолжать ходить. Ершова вроде как полностью не перекрывали.

Все будет перекрыто и перерыто как минимум в течении нескольких месяцев. На Ершова и Вишневского было так:





Помимо самого тоннеля нужно будет переложить кучу коммуникаций перед его возведением, плюс, вероятно, подземный переход с выходами к трамвайным платформам.

Замерил расстояние по карте. Если строить линию по Ибрагимова-Волгоградской-Короленко то получается 2,5 километра. Участок от перекрестка Ибрагимова/Волгоградская до Энерго еще 1,5 км.
Если решат, что 9-ку закрывать/сокращать не нужно, то кроме прокладки рельсов потребуется вырубить деревья на разделительной полосе, организовать переезды через трам пути. Дороговато для времен кризиса, к тому же данный участок теряет всякий смысл после завершения строительства линии по БКК. Вряд ли из-за временной линии будут огород городить.

Цитата (Max Smolkin)
Хочешь сказать, Декабристов придется закрывать
и в месте пересечения с Ямашева тоже? Я предполагал, что на время
строительства тоннеля разберут пути только по Ямашева, а 9-ка будет
продолжать ходить. Ершова вроде как полностью не перекрывали.

Технологически можно строить тоннель не затрагивая трам путей. С обоих сторон путей раскрывают котлованы, под пути заливают бетон и под прикрытием получившейся бетонной плиты раскапывают тоннель. Когда возле ЖД вокзала строили подземный переход трамы продолжали ездить. Было интересно наблюдать из окошка. На Ершова, ЕМНИП, трам перекрывали.

Цитата (Ratman)
Технологически можно строить тоннель не затрагивая трам путей. С обоих сторон путей раскрывают котлованы, под пути заливают бетон и под прикрытием получившейся бетонной плиты раскапывают тоннель. Когда возле ЖД вокзала строили подземный переход трамы продолжали ездить. Было интересно наблюдать из окошка. На Ершова, ЕМНИП, трам перекрывали.

Да я, насколько помню, когда строили путепровод у Арбузова, то трамвай тоже не перекрывали.

Цитата (Ratman)
Замерил расстояние по карте. Если строить линию по Ибрагимова-Волгоградской-Короленко то получается 2,5 километра. Участок от перекрестка Ибрагимова/Волгоградская до Энерго еще 1,5 км.

При чем тут участок от перекрестка Ибрагимова/Волгоградская до Энергоуниверситета? Трамвайную линию по Кремлевской дамбе собираются убирать. Никто не будет прокладывать пути до Энергоуниверситета, особенно временно. Тем более там будет еще одна развязка, которую собираются строить уже скоро.

Цитата
Технологически можно строить тоннель не затрагивая трам путей. С обоих сторон путей раскрывают котлованы, под пути заливают бетон и под прикрытием получившейся бетонной плиты раскапывают тоннель.

Это как?

>Да я, насколько помню, когда строили путепровод у Арбузова, то трамвай >тоже не перекрывали.[/quote]

не перекрывали, но переносили в сторону. Сначала в одну, потом в другую. Изгиб получался. Здесь гораздо труднее такое проделать из-за примыкания другой линии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.09 15:02 пользователем Focus.

Собственно на время строительства тонеля придется 19, 9, 13 закрывать. После окончания строительства 9 и 13 маршрут можно завернуть на ул Лушникова с выходом к Б. Крыловке, места там хватает.

Цитата (Max Smolkin)
Не дешевле ли будет снести парочку старых домов на Ленской и дать людям
новые квартиры, чем переносить трамвайные пути на Ибрагимова с потерей
в итоге одного из двух маршрутов трамвая? Все равно ведь лет через пять
снесут эти дома и построят высотки как на Ершова-Вишневского.

На углу Декабристов-Ленской стоит огромная 9-этажка. Сносить ее - безумие, а между тем она больше всего и мешает.

Цитата (K-Lex)
Все будет перекрыто и перерыто как минимум в течении нескольких месяцев. На Ершова и Вишневского было так:

http://i068.radikal.ru/0909/09/38d490d64b2d.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0909/97/55359a6e1796.jpg

Помимо самого тоннеля нужно будет переложить кучу коммуникаций перед его возведением, плюс, вероятно, подземный переход с выходами к трамвайным платформам.

Движение трамваев поверх тоннеля прекращать никак невозможно. Тогда
остановятся и маршруты 2,3,7, не будет доступа ни к одному депо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.09 15:52 пользователем Max Smolkin.

Цитата (K-Lex)
При чем тут участок от перекрестка Ибрагимова/Волгоградская до Энергоуниверситета? Трамвайную линию по Кремлевской дамбе собираются убирать. Никто не будет прокладывать пути до Энергоуниверситета, особенно более временно. Тем более там будет еще одна развязка, которую собираются строить уже скоро.

В топике проскальзывало предложение проложить рельсы по Ибрагимова и сохранить 9-ку. Мое мнение - 9-ка по-любому не будет ходить пока строят развязку и станцию метро ибо это не рационально. Вложить примерно 40 млн и через пару лет выкорчевать рельсы это верх глупости.

Цитата (Max Smolkin)
Движение трамваев поверх тоннеля прекращать никак невозможно. Тогда
остановятся и маршруты 2,3,7, не будет доступа ни к одному депо.

Проблема решаема. Трамы можно хранить на конечных остановках, а для обслуживания построить ангар.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.09.09 16:15 пользователем Ratman.

Цитата (Max Smolkin)
Движение трамваев поверх тоннеля прекращать никак невозможно. Тогда
остановятся и маршруты 2,3,7, не будет доступа ни к одному депо.

Не строить тоннель?

Цитата (K-Lex)
Не строить тоннель?

Думаю, так или иначе сохранят либо 9-й, либо 13-й.
Можно рельсы на Декабристов сместить вбок в сторону ДК Химиков
на время строоительства непосредственно под Декабристов, а потом
вернуть назад. Можно наоборот с Ямашева построить объезд места
строительства тоннеля.

А правильнее всего подумать о новом небольшом трампарке для
центральных маршрутов где-нибудь на Технической. Наверняка
там достаточно много пустующих промышленных корпусов. Для
начала пусть это будет просто ангар для ночного отстоя, как
предложил выше Ratman, а потом постепенно обоснуются.
Гонять в центр вагоны с Дементьева или Сиб.тракта - неперспективно.
Разумно было бы со временем переделать троллейбусный парк в
Борисково в трамвайный, а троллейбусный построить новый в Азино.

Цитата (Max Smolkin)

Цитата (K-Lex)
Не строить тоннель?

Думаю, так или иначе сохранят либо 9-й, либо 13-й.

Можно рельсы на Декабристов сместить вбок в сторону ДК Химиков
на время строоительства непосредственно под Декабристов, а потом
вернуть назад. Можно наоборот с Ямашева построить объезд места
строительства тоннеля.

Может быть, но вариант все равно вызывает сомнения, учитывая то, как строили тоннель ершовский тоннель. Нужно еще переходы построить.

На телеканале "Звезда" был в новостях репортаж по поводу возможного
переноса трамвая. Впрочем ничего нового по сравнению с Вечеркой нет.

На Декабристов трамвай дублирует метро, так что по-любому есть смысл перенести его раз и навсегда либо на Ибрагимова, либо на Короленко (кстати, на Короленко и рубить ничего не надо - там газон как раз для него). А дальше - можно сделать отдельный тоннель для трама под ЖД, правее существующего - заодно и авто получат дополнительные полосы.

Вроде бы газон там узковат...
А как на Дементьева линию выводить?