Цитата (AlexT)
Чтобы сохранить даже эту сеть, надо по ней возить пассажиров, в этом своем состоянии КС до многих из них не дотягивается. Развитие сети фактически остановилось в конце 80-х с запуском троллейбусов как раз на Полынках и МЖК. Для того времени охват был неплохой и даже с опережением. Нормальной альтернативы троллейбусам не было, потому даже "малодеятельные" линии хорошо работали. С появлением большого количества автобусов троллейбус в районах с рыхлой застройкой просто вообще невыгоден - половина КС по городу большую часть дня болтается на ветру. Чтобы троллейбус хоть немного окупался, надо строить линии там, где есть большие пассажиропотоки. Ул. Рылеева при этом выглядит весьма даже неплохим куском! Сейчас же нормальный доход приносят только линии по Советской и Мичуринской (не считая по ул.Чичканова, которая наполовину служебная до депо).

Плохо, что в Тамбове нет дешевого электричества как например в Волгограде, преимущества троллов были бы сразу видны. А так, и впрямь возникает большой вопрос - а нужны они вообще, эти троллейбусы в городе или нет? Последние годы мы больше сохраняем, но не развиваем, эффект напоминает длительную агонию.

Я не пессимист и верю, что в Тамбове у троллейбусов есть будущее - судите сами, бОльшая часть коммерческого транспорта весьма не молодого возраста, лет через 5 рассыпется совсем. Качество перевозок в таких автобусах навряд ли повысится, даже при "обновлении" парка другими подержанными машинами, а на новые транспортные магнаты раскошеливаться не будут.

А лет через 30 нефть вообще станет дорогим удовольствием! Так что вперед, тролли!

Цитата (Ватсон)
О том и речь. Сеть большая, маршрутов куча, а самих троллей мало. Вам при таком малом количестве машин ИМХО нужно сделать пять-шесть нормальных маршрутов с нормальным выпуском и с охватом всей нынешней сети, а не полтора десятка призраков по 1-2 машины на каждом. Небось, уж половина промзон сдохла, а маршруты туда все ездят (пусть и только в пик, но машины-то на них в пик и отвлекаются).

Цитата (AlexT)
Это как себестоимость проезда ниже? Только недавно слух прошел, что себестоимость проезда одного пассажира в Тамбовгортрансе 12 руб, при цене билета 8 руб. Просветите.

Мне кажется с увеличением парка себестоимость проезда на троллейбусе должна снижаться.

Что касается маршрутов на существующей КС, то и вправду она у нас построена так, что 4-5 маршрутами не обойдешься. Да и сама планировка города дурацкая - есть две длинных улицы параллельных, и связать их нереально. Вообще, почему при строительстве КС Мичуринской не дотянули до перекрестка с Московской? Так можно было бы связать ее с центральной частью Советской и дальше с обл. больницей.

Касательно идеи о маршруте Полынки-ТЭЦ (Магистральная), я ее поддерживаю. Во первых, улучшается связь с западом, во вторых усиливается присутствие троллейбуса в центре. Хотелось бы узнать также Ваше мнение относительно маршрута К (кольцевой), (раньше он существовал, но я лично им не пользовался, т.к. он был закрыт до моего появления в Тамбове). Если его закольцевать не через Чичканова, как это было раньше, а через Ц. Рынок и Интернациональную?
По линии на Чичканова я это и имел в виду - ее польза только в том, что она соединяет сеть с депо.
В любом случае с приходом ТролЗ выпуск на основные маршруты увеличится. Не очень хорошо, что развитие троллейбуса как я понял на этом останавливается, получится парк в 70 машин. Надеюсь, это будет хорошим подспорьем для Тамбовгортранса, хотя бы появятся деньги на ремонт существующей КС.

Цитата (Чока)
Просвещаю. Себестоимость перевозки одного пассажира троллейбусом Тамбовгортранса порядка 12-14 рублей, автобусом того же Тамбовгортранса 15-16 рублей, т.е. при равных условиях налогообложения и одинаковой зарплатной политики перевозчика имеем, что троллейбус чуть более эффективен. И конечно, обе эти себестоимости существенно больше, чем стоит сейчас проезд. Коммерсанты держатся на плаву за счёт укрывания от налогов и общей упрощённой схемы налогообложения. Вот у них и выходит себестоимость 7-8 рублей. При этом количество троллейбусов на себестоимость не влияет, влияет заполняемость салонов, но чем больше, троллейбусов, тем меньше народу в салоне, так что надо ловить баланс)))

Мичуринскую не замыкали на Московскую, потому что не видели в этом смысла, в принципе его и сейчас особо нет. Имеющийся пассажиропоток вывозится пиковым 29-ым автобусом.

Кольцевой маршрут, НЯЗ, постоянно никогда не ходил, работал на праздники, когда центр был перекрыт. Смысла в нём сейчас, даже если пустить его через центр, на мой взгляд, мало, там же полно транспорта, кого везти он будет?

А что касается 70 машин, то если учесть, что это 70 более-менее исправных машин, частично новых, то думаю, что для существующей сети и маршрутной схемы этого достаточно. Другое дело, если захотят сеть развивать, тогда придётся думать и о расширении парка.

Цитата (AlexT)
Большая жаль. Насколько я понимаю, налоговых льгот для транспортников не предвидится. Получается круг - высокие налоги уходят в бюджет, а бюджет возвращает их обратно субсидированием (если он субсидирует..), и так пока ты жив)))

Что касается Мичуринской и Московской, смысл не в их связи между собой, а в более прямой связи Мичуринской и Советской, любой транспорт, который идет сейчас через рынок, еле движется, а с центральной Советской на Мичуринскую попасть вообще невозможно, за исключением ее конца. М.б. попробовать поэкспериментировать с автобусным маршрутом, например, ст. Динамо - Магистральная через Советскую и поворот на Московскую?

Касательно автобусов Тамбовгортранса - постоянно их вижу полными, странно, что высока себестоимость.

Вот среди троллейбусных маршрутов при повышении выпуска воздуховозов не убавится. опять сегодня на 8 маршруте из пассажиров на Моршанском шоссе- одинокий кондуктор!
Действительно, возникает чудесный вопрос - куда (в смысле на какой маршрут) увеличивать выпуск? Единственно, что пиковые маршруты будут не такой давиловкой))

Цитата (Чока)
С налогами всё так, только с оговоркой, из парка уходит 100% налогов, а в виде субсидий возвращается столько, сколько дадут, чувствуете разницу? [/
Изменение схемы налогообложения не будет, ЕНВД возможен только для мелких перевозчиков, коим Тамбовгортранс никак не сделать.

Цитата (lightning)
Ограничение в 20 автобусов обойти с помощью несложного приема не проблема. Троллейбус в любом случае на ЕНВД не перевести, но если в "Тамбовгортрансе" есть автобусы, то они, теоретически, могли бы использовать ЕНВД.

Цитата (Чока)
В Тамбовгортрансе 40 автобусов, но как их можно перевести на ЕНВД? ЕНВД разве только по количеству ПС могут назначить? Или Вы предлагаете оформить их как ООО, арендующие рембазу у троллейбусников? Тогда почему нельзя также с троллейбусами поступить?

Цитата (lightning)
ЕНВД применяется для отдельных видов деятельности, которые перечислены в ст.346.26 НК в данном случае:

оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг

О том, что ЕНВД могут использовать только автобусные перевозчики упоминал председатель комитета по транспорту Госдумы. Тут видимо дело в том, что в ОКВЭД и ОКУН разделены перевозки автомобильным транспортом и городским электрическим транспортом, и вторые не попадают под ст.346.26 НК.

Цитата (AlexT)
Мое мнение, что с ЕНВД нужно сперва хорошо посчитать.

Цитата (Житель)
И вообще переход на ЕНВД троллейбус и автобус даст эффект только в части экономии на зарплатных налогах (бывшый ЕСН) это всего 7% это примерно (1 000 тыс.руб. в год) т.к. в структуре себестоимости ТЭТ ЕСН был 11% если меня память не подводит, стоит ли из-за этой экономии строить огород с кучей ООО.
А высокая себестоимость как отметили выше связана исключительно из-за высокой стоимости электроэнергии и низкого коэффициента использования вместимости где-то примерно 0,45 (то есть мало возит народа).

Цитата (AlexT)
То-то и оно - общественный транспорт дело невыгодное, т.к. пассажиры хотят, чтобы везде и в любой момент, и упорно не хотят собираться на остановках в больших количествах ВНЕ часов пик.

Цитата (AlexT)
Об электроэнергии - Тамбовгортранс покупает ее напрямую у ТГК или через сбытовую компанию? У сбытовой компании как известно в собственности сети и наценки немаленькие, что мешает покупать напрямую у ТГК?

Цитата (AlexT)
Отдельный респект Тамбовским Авангардам

Цитата (AlexT)
(играли в гонки с 50 автобусом по б. Энтузиастов, у Магнита выиграли))))

Цитата (Житель)
Дело не только в пассажирах, но и еще в кол-во пассажирского транспорта приходящегося на 1000 жителей. Наилучший показатель если соотношение равно 1,2 то есть в Тамбове должно работать всего 360 единиц транспорта (из них 65% БВ, 15% СВ и остальное МВ и ОМВ), а сейчас сколько работает, где-то 420 в этом и есть еще одна проблема.

Цитата

Электроэнергию он покупает только у сбытовой по другому и не купить спасибо Чубайсу

Цитата
не Тамбовским а Вологодским :)

Цитата

Если бы не упирались и взяли бы транзисторные, а не РКСУ то у автобуса вообще не было бы шанса.

Цитата (AlexT)
Про транзисторные мы тут общались выше, говорят, эффект был бы не тот при изношенной контактной сети. Хоть бы отремонтировали ее что ли!

Цитата (Житель)
Вообще то эффект даже при изношенной сети был-бы существенный во-первых это снижения потребления самой электроэнергии, во-второх это плавность хода отсутствия удара в заднем мосту при трогание, а как следствие больше км. до первого ремонта моста, в-третих предлагался троллейбус с асинхронным двигателем, а это значит ненужно каждые 7 дней обслуживать двигатель тоесть снижение затрат на обслуживание тролля. Но есть и минус электронного троллейбуса нужен более квалифицированный персонал и на первом этапе эксплуатации могут вылезти проблемы с электронными компонентами. Специалисты в депо были т.к уже эксплуатировали транзисторные машины в Тамбове когда был ТЭТ.

Цитата (Чока)
Предлагали просто ТрСУ поставить, с теми же движками.

Цитата (Житель)

Вообще-то предлагали именно асинхронный двигатель это я вам точно скажу.

А экономия электроэнергии достигается не толька за счет рекуперации, а засчет плавного регулирования силы тока, при пуске не греем воздух через ПТС, а вот при торможение в связи с тем что нет в сзади троллейбусов греем воздух через ПТС (точнее тормозные сопротивления). Поэтому использования электронных троллей всё равно экономичнее, причем стоимость РКСУ и ТрСУ была одинаковая. А если одинаковая стоимость зачем брать прошлый век.
В связи с тем что КС изношенна и идут большие потери тем более нужна техника с малым потребление электроэнергии (чем больше потребление тем больше потери).

Цитата (Житель)
Вообще-то предлагали именно асинхронный двигатель это я вам точно скажу.

А экономия электроэнергии достигается не толька за счет рекуперации, а засчет плавного регулирования силы тока, при пуске не греем воздух через ПТС, а вот при торможение в связи с тем что нет в сзади троллейбусов греем воздух через ПТС (точнее тормозные сопротивления). Поэтому использования электронных троллей всё равно экономичнее, причем стоимость РКСУ и ТрСУ была одинаковая. А если одинаковая стоимость зачем брать прошлый век.
В связи с тем что КС изношенна и идут большие потери тем более нужна техника с малым потребление электроэнергии (чем больше потребление тем больше потери).