ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Тамбов. Начало конца?
Чока  18.08.2008 17:58

Недавно в Тамбове было отключено электричество на всей западной части троллейбусной системы. Т.е. в данный момент маршруты 7,11,12,13,14, обслуживающие Лётку и Полынки не работают. Это добрая треть всех маршрутов города, к тому же помимо 7 и 13 троллейбусов в Полынки ходит только 31 автобус раз в полчаса (очень мало, идёт битком в середине дня в воскресенье) и 33 автобус, который ходит пару раз в день всего. Освободившиеся троллейбусы выпустили на оставшиеся маршруты, попутно вновь вернув маршрут номер 2. На фоне этого безобразия в ООО "Тамбовэлектротранс" продолжают поступать новые автобусы, их там уже скопилось около 40 штук! И выходят они теперь на экономически невыгодные маршруты, оставшиеся от обанкротившегося МУПа, работники которого недавно вообще объявили голодовку. На сегодня диспетчер депо пообещала, что на линию 7-го троллейбуса пустят два автобуса. Это конечно что-то, но этого явно недастаточно для того района. А на вопрос, будут ли туда возвращены троллейбусы она ответила, что не знает. Отключила электроэнергию мэрия, какого хрена совсем непонятно. В общем, в Тамбове всё плохо, из плюсов только относительно неплохое состояние машин, а также появившиеся в некоторых троллейбусах телевизоры с рекламными роликами. Как бы троллейбусы в Тамбове не оказались тихо и мирно заменены на автобусы... :(

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  19.08.2008 20:50

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отключила электроэнергию мэрия,
> какого хрена совсем непонятно.

В курдистане не должно быть троллейбусов.

Понятно же, что раз так сделали, это выгодно отдельным чиновникам мэрии. Автобусы частные ведь никто не закрывает...

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  20.08.2008 02:22

Так автобусы ТамбовЭлектроТранса тоже никто не закрывает, напротив их число стремительно растёт, общий парк ТЭТа перевалил за 100 единиц техники. Вроде маршруты заработали, вчера мои родители видели 13-ый маршрут.

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  21.08.2008 22:25

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так автобусы ТамбовЭлектроТранса тоже никто не
> закрывает, напротив их число стремительно растёт,
> общий парк ТЭТа перевалил за 100 единиц техники.
> Вроде маршруты заработали, вчера мои родители
> видели 13-ый маршрут.

Вообще непонятно, зачем им еще и автобусы.
А сколько примерно частных автобусов по городу курсирует?

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  21.08.2008 23:30

Автобусы им видимо навязаны городом в принудительном порядке, потому что теперь они работают на маршрутах бывшего МУПа, который всё голодает. Ну всего автобусов 300 наверное будет, они собственно все частные, как и троллейбусы. Разве что у города есть доля в Электротрансе.

Re: Тамбов. Начало конца?
Denis  22.08.2008 12:02

> Чока писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Отключила электроэнергию мэрия,
> > какого хрена совсем непонятно.

-------------------------------------------------------
> Автобусы им видимо навязаны городом в
> принудительном порядке

Ну что ещё остаётся сказать.Очередной чиновничий беспредел времён путинско-медведевской эпохи



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.08.08 12:03 пользователем Denis.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  22.08.2008 14:26

Ага, он самый. В Тамбове его можно смело назвать бетинским песпределом, ибо именно нашему губернатору мы обязаны свержением мэра, который наконец-то навёл в городе порядок. 90% жителей признают, что в этом году город затормозился в развитии.

Re: Тамбов. Начало конца?
SergVS  22.08.2008 14:37

Чока писал(а):
90% жителей
> признают, что в этом году город затормозился в
> развитии.

Любопытно было б знать, что может развиваться в таких вымирающих городах, как Тамбов? У меня бухгалтер оттуда, так у нее от тамошней действительности буквально нет слов.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  22.08.2008 16:19

Ну буквально ещё в прошлом году Тамбов перестал выглядеть вымирающим, во многом как раз благодаря тому мэру, которого теперь нет. В городе отремонтировали большую часть основных автодорог, отремонтировали старые и сделали новые фонтаны, в прошлом же году в Тамбов пришли новые троллейбусы ВМЗ. Ну и наконец по темпам и объёмам строительства Тамбове едва ли можно назвать вымирающим. А ещё в России практически больше нет ни одного города, в котором фасады старых домов были бы в таком же приличном состоянии: и Тверь, и Новгород, и Воронеж гораздо более облезлые города.

Re: Тамбов. Начало конца?
SergVS  22.08.2008 16:30

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
Ну и наконец по темпам и объёмам
> строительства Тамбове едва ли можно назвать
> вымирающим.
А для кого строят-то?


А ещё в России практически больше нет
> ни одного города, в котором фасады старых домов
> были бы в таком же приличном состоянии: и Тверь, и
> Новгород, и Воронеж гораздо более облезлые города.

А вот это приятно и похвально. Для Тамбова есс-но, а не для остальных перечисленных.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  22.08.2008 18:52

SergVS писал:

>А для кого строят-то?

А кто их знает? Но строят что-то много последнее время. Население сокращается, а новых квартир становится всё больше.

Re: Тамбов. Начало конца?
KPM  22.08.2008 19:54

Тамбов действительно оч. хорошо выглядит на фоне рег. центров Европейской части России. Особенно на фоне Твери, где, кажется только недавно окончилась Великая отечественная война. Очень хочется восстановления и с небольшими интервалами второго маршрута (от ж.д. вокзала на юг).

Re: Тамбов. Начало конца?
Denis  22.08.2008 20:11

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тамбов действительно оч. хорошо выглядит на фоне
> рег. центров Европейской части России. Особенно на
> фоне Твери,

ЧЕго??

Тверь как раз в этом году изменилась до неузнаваемости. В центре все фасады отреставрировали,везде чисто и красиво.Был этим летом и в Твери и Тамбове, последний просто дыра по сравнению с волжским городом

Re: Тамбов. Начало конца?
SergVS  22.08.2008 20:26

Denis писал(а):

> Тверь как раз в этом году изменилась до
> неузнаваемости. В центре все фасады
> отреставрировали,везде чисто и красиво.

Я на 9 мая там был. Впечатление, как всегда, плохое. Особенно если учесть, что прибыл я туда по Волге. В общем, речвокзал точно будто после войны стоит.
А насчет "везде чисто" - ну не знаю, где такое место можно найти в Твери, вы ее наверное с каким-то другим городом перепутали.
Мое мнение неизменно: Тверь - один из самых заброшенных, неухоженных, неуютных и небезопасных областных городов в Центральной части страны.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  22.08.2008 21:02

Denis писал:

>Был этим летом и в Твери и Тамбове, последний просто
>дыра по сравнению с волжским городом

Это надо сильно ненавидеть Тамбов, чтобы в сравнении его с Тверью предпочтение по ухоженности отдать второй:) Вы по Тамбову где ходили? По западным трущобам или по промзонам? В центр не пробовали сходить, на вновь отремонтированную набережную? Из ухоженных и приятных мест в Твери могу отметить улицу Трёхсвятскую, она хороша, а в остальном... В Тамбове же есть по крайней мере несколько улиц, за которые не стыдно, а также несколько приятных скверов. И с фасадами в Тамбове всё хорошо.

Только собстевнно это всё офф в данной теме. А по теме могу сказать, что 2-ой маршрут увы не очень нужен, его полностью дублирует 45-ый автобус и его маршрут длиннее, а потому на нём всегда будет больше народу. Разве что по вечерам, когда автобус вообще перестаёт ходить можно ставить на 2-ку троллейбус например с 9-го маршрута, который вечером всё равно не работает.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.08.08 21:07 пользователем Чока.

Re: Тамбов. Начало конца?
KPM  23.08.2008 00:22

Если говорить про Тверь, то (хоть здесь и не к месту) вспоминаю поездку на трамвае менее 3 лет назад (нельзя сравнить с Тамбовом по причине отсутствия трамвая в Тамбове). Так вот, более медленный трамвай (особенно в центре) мною был замечен только в этом году в г. Конотоп (Украина, Сумская обл.), где существенная медлительность трамвая отчасти объясняется плохим состоянием путей, большими интервалами (т.е. длительной по времени посадкой и высадкой пассажиров), но также и однопутностью линий (с разъездами).

Re: Тамбов. Начало конца?
lightning  25.08.2008 09:32

В Тамбове никогда не бывал, но из той информации, что есть на транспортных сайтах обратил внимание на следующее. По базе СТТС http://stts.mosfont.ru/list.php?t=1&cid=41 в Тамбове 70 троллейбусов, из них 6 не работают, и при этом аж 13 маршрутов (по схеме http://trollcity.narod.ru/city/tam.htm).
Даже если в Тамбове очень хорошее обслуживание техники, позволяющее поддерживать коэффициент выпуска около 0,9 и нет дефицита кадров линейного персонала (хотя и то и другое для нынешних росийских условий маловероятно, обычно коэффициет выпуска около 0,7-0,8) то на 13 маршрутов получается всего 58 троллейбусов, или в среднем 4,5 троллейбуса на маршрут. Как известно, при малоинтенсивном движении в себестоимости перевозок ЭТ высока инфраструктурная составляющая, которой (при российском подходе к экономике перевозок), у автобуса как бы нет (точнее она не учитывается, т.к. дороги для автобусов содержаться за счет бюджета а инфраструктура ЭТ за счет эксплуатирующих предприятий)

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  25.08.2008 18:20

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тамбове 70 троллейбусов, из них 6 не работают, и
> при этом аж 13 маршрутов

Иэ этих маршрутов с нормальным интервалом примерно 10 минут ходят только маршруты 6 и 1. На остальных интервалы 20-40 минут, при этом есть похожие маршруты - "пары" 3 и 5, 11 и 12, у которых на общих участках интервал соответственно 10-20 минут, но это тоже в общем-то не говорит ни о чем хорошем.
В свое время, в 80-90 годы в Тамбове было удобно и легко пользоваться троллейбусом, а сейчас... если поставить цель передвигаться по городу только на троллейбусе, то можно потерять уйму времени в ожидании.

Вот интересно, с каким интервалом работал маршрут 2 когда его пустили на время отключения западной части сети?

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  25.08.2008 21:57

Ну в настоящий момент назвать парой 11-ый и 12-ый достаточно сложно, так как 12-ый вот уже несколько лет ходит через Северную площадь. С учётом того, что на каждом из маршрутов по 2 машины интервал около 50 минут и там, и там, троллейбусы возят воздух:( 3 и 5 да, общий интервал минут 15 наверное будет, может даже поменьше, но тут ведь какое дело, тройка-то ничем не заменена, автобусы туда не ходят! То есть или ждать троллейбуса полчаса, или топать пешком, от поворота на Чичканова.

В настоящее время пользоваться троллейбусом действительно неудобно, однако если к остановке подъезжает подходящий троллейбус, то в него и садятся, автобуса специально никто не ждёт также. И ещё всё-таки в район Полынков автобусы сейчас ходят также плохо, как троллейбусы: интервалы по полчаса и там, и там, суммарный 15 минут, альтернатива только маршрутки, однако если маршрутка на трёх остановках наполнится, то что делать на следующих? В итоге транспортная ситуация на северо-западе города неудовлетворительная.

Ну 2-ой маршрут ходил с интервалом минут 35-40, ибо была на нём одна машина, остальные троллейбусы распихали по другим маршрутам, на них было заметно увеличение машин.

Re: Тамбов. Начало конца?
spika  27.08.2008 14:32

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> На сегодня диспетчер
> депо пообещала, что на линию 7-го троллейбуса
> пустят два автобуса. Это конечно что-то, но этого
> явно недастаточно для того района. А на вопрос,
> будут ли туда возвращены троллейбусы она ответила,
> что не знает. Отключила электроэнергию мэрия,
> какого хрена совсем непонятно.
Если честно, ничего просто так не делается, значит посчитали, что не нужны там троллейбусы, а людям вообще полезно ходить по утрам !!! и дышать свежим воздухом(наполненным газами проезжающих машин, автобусов и маршруток).
> В общем, в Тамбове всё плохо, из плюсов только относительно неплохое
> состояние машин, а также появившиеся в некоторых
> троллейбусах телевизоры с рекламными роликами. Как
> бы троллейбусы в Тамбове не оказались тихо и мирно
> заменены на автобусы... :(
А что "положительного" в этом "плюсе", если эти "рекламные ролики" вообще не смогут крутиться... "кино закончилось - электричества нет"

Re: Тамбов. Начало конца?
spika  27.08.2008 14:41

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну буквально ещё в прошлом году Тамбов перестал
> выглядеть вымирающим, во многом как раз благодаря
> тому мэру, которого теперь нет. В городе
> отремонтировали большую часть основных автодорог,
> отремонтировали старые и сделали новые фонтаны, в
> прошлом же году в Тамбов пришли новые троллейбусы
> ВМЗ.
а о забастовках водителей автобусов в марте-апреле 2008 года при том мэре уже все забыли??? у нас разве при нем все было отлично с транспортом??? сомнительно

Re: Тамбов. Начало конца?
spika  27.08.2008 14:43

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> SergVS писал:
>
> >А для кого строят-то?
>
> А кто их знает? Но строят что-то много последнее
> время. Население сокращается, а новых квартир
> становится всё больше.
Покупают квартиры потому что вложение в недвижимость - хорошее вложение.... а бОльшая часть населения так и живет мечтой о ...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.08.08 14:44 пользователем spika.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  27.08.2008 15:22

spika1 писала:

>а о забастовках водителей автобусов в марте-апреле
>2008 года при том мэре уже все забыли??? у нас разве
>при нем все было отлично с транспортом??? сомнительно

Да ну при прошлом? Это как раз когда его арестовали было. При нём с транспортом было плохо, но именно он начал его развивать, именно он пригласил Транс-Альфу сотрудничать и у него было программа развития. У нынешнего она тоже есть, только полностью автобусная. А что касается невыгодности троллейбуса, то извините по 2 машины на маршрут выгодно никогда не будет, вот пришли бы обещанные 50 штук и вы бы увидели, что троллейбусв экономически очень даже целесообразен. У нас просто власть думать нормально не умеет: если в данный момент автобусы купить дешевле, то надо их купить, а то, что за 10 лет работы автобусы экономически значительно проиграют троллейбусам никак не учитывается. Хоть бы раз наши власти посчитали бы экономический эффект от работы троллейбусов вместо автобусов за 10-15 лет, я думаю сразу же появились бы и новые троллейбусы, и новые линии по Чичерина и рылеева, например. Вот в Калуге, например почему нет автобусов?

Re: Тамбов. Начало конца?
spika  27.08.2008 15:54

http://www.redzagorsk.ucoz.ru/news/2008-02-19-1923 , http://www.regnum.ru/news/955057.html - забастовка была 11 февраля,
http://www.newsru.com/russia/17apr2008/tambov.html - задержан мэр города 17 апреля ;) вот такие факты

Re: Тамбов. Начало конца?
spika  27.08.2008 16:04

Чока писал(а):
> У нынешнего она тоже есть,
> только полностью автобусная. А что касается
> невыгодности троллейбуса, то извините по 2 машины
> на маршрут выгодно никогда не будет, вот пришли бы
> обещанные 50 штук и вы бы увидели, что троллейбусв
> экономически очень даже целесообразен.
Целесообразен еще и в том плане, что количество легковых авто на дорогах растет выхлопных газов в городе все больше и больше, надо это количество сократить, заменив автобусы на троллейбусы

> У нас просто власть думать нормально не умеет: если в
> данный момент автобусы купить дешевле, то надо их
> купить, а то, что за 10 лет работы автобусы
> экономически значительно проиграют троллейбусам
> никак не учитывается.
Просто поддерживают "отчечественного" производителя, потому что слышала, что многие новые автобусы, которые ездят по г. Табмбову, произведены в Тамбовской обл в Мичуринске, но такая "поддержка" мне кажется вряд ли пойдет на пользу


> Хоть бы раз наши власти посчитали бы экономический эффект от работы
> троллейбусов вместо автобусов за 10-15 лет, я
> думаю сразу же появились бы и новые троллейбусы, и
> новые линии по Чичерина и рылеева, например. Вот в
> Калуге, например почему нет автобусов?
Нет линий на Рылеева, потому что это "новый" район (10 лет уже как новый район ;) ), а линии троллейбусные - не дешевое удовольствие(по крайней мере единовременные затраты должны быть значительными), вот и идем по "простому" пути.
А в Калуге насколько велик троллейбусный парк? а маршрутные такси у них есть?

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  27.08.2008 17:55

spika писал(а):
-------------------------------------------------------

> Просто поддерживают "отчечественного"
> производителя, потому что слышала, что многие
> новые автобусы, которые ездят по г. Табмбову,
> произведены в Тамбовской обл в Мичуринске, но
> такая "поддержка" мне кажется вряд ли пойдет на
> пользу

на самом деле их купили не так уж много. Во-вторых мичуринского в них мало что. Почитайте, поймете:

http://www.mbus.ru/4251.html

Это именно о тех автобусах, которые купили.

Большая часть - все же ЛиАЗы. А у ЛиАЗа и без Тамбова дела идут не так уж плохо.


Недешевые линии в этих районах с огрмной плотностью населения (для Тамбова) дадут ощутимую прибыль в отличие от мертвых участков 7 маршрута (через кладбище), по №20 (почти весь маршрут по Базарной)

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  27.08.2008 19:52

Spika писала:

>А в Калуге насколько велик троллейбусный парк?
>а маршрутные такси у них есть?

Практически всё, что я думаю уже написал Тамбовчанин, я с ним согласен, а про Калугу скажу, что маршрутки у них есть, но в основном ПАЗики, не здорово конечно, но лучше Газелей, автобусный маршрут в городе я видел только один 41-ый, на нём работают новые НефАЗы. Парк троллейбусов в Калуге около 130 машин, выпуск на линию в два, два с половиной раза больше, чем в Тамбове.

А про МАРЗы можно сказать и то, что в их кузовах недавно стали выпускать троллейбусы, мичуринского в них ничуть не меньше, чем в этих маленьких уродцах.

Re: Тамбов. Начало конца?
artmichurinsk  29.08.2008 17:14

Да что вы говорите!!! Может хватит нести глупости. Я на том заводе по производству автобусов сам 3 года конструктором работал и знаю все не по наслышке!! http://68.my1.ru/

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  29.08.2008 17:29

artmichurinsk писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да что вы говорите!!! Может хватит нести глупости.
> Я на том заводе по производству автобусов сам 3
> года конструктором работал и знаю все не по
> наслышке!! http://68.my1.ru/


А конкретно? Что бред, что нет? И что Вы хотите сказать?

Re: Тамбов. Начало конца?
artmichurinsk  29.08.2008 23:14

За основу Мичуринского автобуса был взят конечно же ЛИАЗ Но буквально за несколько лет полностью переработанный конструкторами бывшего ВПК в том числе и мной немого первый прототип ЛИАЗа-МАРЗ изменился до неузнаваемости. На малых площадях ремонтного предприятия было организовано качественное изготовление автобусов! Причем впервые в россии появился стеклопластик в облицовке кузова и других элементах. Последние автобусы содержали в себе из чужого только двиг ямз и мост канаша. Все остальное было полностью внутренним изобретением! Ну а что касаемо области, посмотрите хоть на нефаз и татарстан! У нас же по всей видимости товарищу Бетину свое производство не нужно равно как и деньги области от него. Кстати заводом сейчас налажен выпуск автобусов типа паз!

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  30.08.2008 00:56

artmichurinsk писал:

>За основу Мичуринского автобуса был взят конечно же ЛИАЗ
>Но буквально за несколько лет полностью переработанный
>конструкторами бывшего ВПК в том числе и мной немого
>первый прототип ЛИАЗа-МАРЗ изменился до неузнаваемости.

Чем обвинять людей в том, что они несут бред лучше бы изучили вопрос более подробно. Какие к чёрту ЛиАЗы, когда в ТамбовЭлектроТранс поступают МАРЗы 4251, вы хоть слышали о такой модели? Это саленький убогонький автобусих на китайском шасси Донфенг и изначально даже с китайским движком Ючай, но вроде от него отказались. Вот в нём Мичуринского только кузов, а к модели 5277 он не имеет никакого отношения.

В Туле медленнее (-)
karelalex  31.08.2008 00:23

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если говорить про Тверь... Так вот, более
> медленный трамвай (особенно в центре) мною был
> замечен только в этом году в г. Конотоп ...

Re: Тамбов. Начало конца?
ми  07.09.2008 13:31

на 10 сентября намечена распродажа имущества конкурсным управляющим. Лот 1 и лот 2 - 30 троллейбусов ЗиУ9 разных годов и модификаций

ЗЫ немного не в эт утему, но 5 октября будет распродажа НЕФАЗОВ и у Набережночелнинского ПАТП тоже конкурсным управляющим

Re: Тамбов. Начало конца?
ми  08.09.2008 09:18

исправление: торги будут 09/10/2008 в 11,00 утра
ЛОТ 1 : Зиу 682 ВОА - 3 шт 89гв
Зиу 682 ВОА - 4 шт 90гв
Зиу 682 ГН - 90гв
Зиу 682 Г - 9 шт 91гв
+ Зил130+ Урал4320+Газ53АТ53Г за 1,090,562 руб.
ЛОТ 2: Зиу 682 ВО12 - 3 шт 88гв
Зиу 682 ВОА - 5 шт 89гв
Зиу 682 Г - 2 шт 91гв
Зиу 682 В - 89гв
Зиу 682 В - 3 шт 87гв
Зиу 682 В - 86гв
за 642,454 руб

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  09.09.2008 00:34

Оригинально, продать решили самое старьё, однако без него всё равно не на чем ездить:(

Re: Тамбов. Начало конца?
Soloway  09.09.2008 09:53

>>> продать решили самое старьё, однако без него всё равно не на чем ездить

А разве это именно то что ездит сейчас?.. Я например всегда думал, читая об этих торгах, что это остатки от депо №2, т.е. то что на данный момент не в ходу. Или как?

Да и потом, куда это всё купить/продать? Самое реальное, ИМХО, что уйдёт на металлолом. Да и в каком они там могут быть состоянии.
Опять-таки, если купит "Транс-Альфа", значит НОВЫХ машин в Тамбове тем-болеее не появится. А там фиг его знает. Да и кому кроме "Транс-Альфы" они нужны, если не на металлолом?.. Хотя вторая часть поста зависит конечно же от ответа на первую, словом, кто в курсе, поясните, плз, подробнее, что за аукцион и что за машины? А то толквой инфы по этим вопросам в инете не нашёл.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.09.08 09:54 пользователем Soloway.

Re: Тамбов. Начало конца?
ми  09.09.2008 11:40

инфа взята из "Коммерсанта": теперь все объявления , касающиеся банкротств, печатаются в этой газете

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  09.09.2008 12:51

Soloway писал:

>Да и потом, куда это всё купить/продать? Самое реальное,
>ИМХО, что уйдёт на металлолом. Да и в каком они
>там могут быть состоянии.

Нет, это скорее всего то, что сейчас не ездит, но это то что не ездит в первом депо, например ГН это скорее всего машина 1051, которой давно не видно на линни и она действительно 91 г.в. Также похоже продаются почти все В, это наверняка на металлолом, больше их не куда, тем более по такой цене. Новых машин ждём в конце этого-начале следующего года, главное, чтоб не обманули.

P.S. Вчера приехал в 21.10 на автовокзал Тамбов и не обнаружил там никаких следов общественного транспорта. А вот в центре города троллейбусы ещё исправно работали. Так что пока троллейбус остаётся самым надёжным городским транспортом в Тамбове, не дай Бог его закроют.

Re: Тамбов. Начало конца?
Soloway  09.09.2008 22:15

>>> Нет, это скорее всего то, что сейчас не ездит, но это то что не ездит в первом депо
===
А в первом депо что-то не ездит? Хотя вопрос риторический, но это так... :-) Я просто правда сейчас не совсем в курсе Тамбова и инфу скорее ищу, но, к сожалению не обладаю.

А насчёт продажи металлома... Что это может быть? Расчищают площадку под новые машины? Словом фиг его знает. Хотелось-бы что-бы так...

Просто не хотелось бы краха рогатых в городе. Хоть и не живу уже давно в Тамбове, да и врядли буду жить в перспективе... Так, наездами. Но регулярно... :-) Просто очень уж много с "рогатыми" связано всегда было. При возможности всегда стараюсь прокатиться на тамбовском троллейбусе. Жаль если умрёт.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  10.09.2008 15:36

Soloway, практически специально для Вас свежая информация:)

На сегодняшний день не работает линия по Базарной-Мичуринской, соответственно нет 6-го маршрута, и возможно 9-го, 10-го, потому что не знаю, как они при этом могут ходить. 7-ой ходит по Интернециональной и Советской, но ходит редко, 13-ый гораздо чаще. 12-ый вернулся на старую трассу по Интернациональной и то же ходит. Также достаточно часто ходит 8-ка. На 6-ом маршруте выпущены автобусы ТамбовЭлектроТранса, ездят и вводят пассажиров автобусной шестёрки в заблуждение:)

Что касается неездящих в первом парке, то 1063 не ездит после ДТП, 1066 развалился уже давно, такде не видно 1067, 1081, это и Гэшек. Из Вэшек там стоят 1100, 1042, а также возможно уже не на ходу 1046, 1048, 1092, в общем есть что продать на металлолом.

И тут казалось бы, что ситуация хуже некуда, но в троллейбусе 1204 (это гармошка) висит объявление о наборе учеников водителя троллейбуса с началом обучени в первой половине сентября, т.е. совсем свежее объявление, а значит умирать троллейбус не желает и борется до конца.

А по вечерам троллейбус остаётся единственным транспортом в городе. Я приехал на автовокзал Тамбов в 21.10 и там ничего не было вообще. По пути меня обогнал 14а автобус, но мне показалось, что с Киквидзе он повернул налево. Потом ещё встретился 13к автобус на Гастелло, 16-ая маршрутка на вокзале и один мифический автобус, вероятно 18-ый на Интернациональной. За то же время я видел 11, 12, 13-ый троллейбусы на Гастелло, а также 3, 5 и один в депо на Интернациональной. А в свой Строитель я предпочёл поехать на котовском автобусе, да здравствует тот, кто придумал чёткое расписание для него)))

Re: Тамбов. Начало конца?
Soloway  12.09.2008 12:27

А вот такая новость:

Тамбов откажется от троллейбусов

Наиболее протяженные и загруженные троллейбусные маршруты № 6 и 7, соединяющие северную, южную и западную окраины Тамбова с деловым центром, будут обслуживаться автобусами, такое сообщение распространила 11 сентября администрация областного центра, передает корреспондент ИА REGNUM. По словам чиновников, электрический транспорт временно прекращает свою работу из-за долгов по оплате электроэнергии.

Полный текст: http://www.regnum.ru/news/fd-central/tambov/1053603.html

По телевизору сказали, что Тамбов делает ставку на троллейбусы, долги вероятно погасят после продажи металлолома (-) (-)
Чока  12.09.2008 19:37

0

А тамбовский металлолом, интересно кто купит? (-)
Дмитрий 89  12.09.2008 23:22

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.09.08 23:23 пользователем Дмитрий 89.

По всей видимости именно тот, кому нужен металлолом, потому что это всё равно не ездит. (-) (-)
Чока  13.09.2008 19:00

0

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  29.09.2008 09:02

В субботу 27.09.2008 троллейбусы вернулись на маршруты №6,7,9,10,12. Движение по ул. Мичуринской и Базарной возобновлено! Значит пока рано хоронить Тамбовских "рогатых"!

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  29.09.2008 11:13

Ну они не то чтобы прямо все не работали, а 7 и 12 изменили трассу, вместо 6,9,10 и наверно 14 ходили автобусы ТамбовЭлектроТранса, а высвободившиеся троллейбусы также обслуживали маршруты 2 и 16 (16 это Динамо-Пигмент).

А то, что линия по Базарной-Мичуринской вернулась на самом деле очень здорово.

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  18.12.2008 14:17

Хоть и живу в Тамбове, а по этой теме тишина. Ни словом никто не обмолвился. Что произошло? Кто купил чермет?

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  18.12.2008 15:30

Да важно ли кто купил чермет? Сообщаю почти официально, тамбовский троллейбус жив и умирать не намерен. От планов по закупке 40 машин ничего не осталось, но в этом виноват город (там же политические проблемы были с арестом Косенкова), а теперь всё успокоилось и есть новые планы по обновлению ПС. Собственно куча новых ЛиАЗов 5256 (автобусы) являются одной из частей этого плана. Если всё пойдёт, как запланировано, то будут ещё и троллейбусы новые, и автобусы.

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  12.03.2009 12:31

На вопрос представителям власти на тамбовском форуме о закупке троллейбусов получил следующий ответ.
http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?p=791980#791980

Только не Волгоград, а Вологда, позже извинились и исправились.

http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?p=792700#792700

Более подробных данных, к сожалению нет, но если обещания исполнят - это радует.

Re: Тамбов. Начало конца?
Алекс Э.  28.04.2009 17:14

28.04.09
Как сохранить троллейбусы и их пассажиров

Не все гладко сегодня на троллейбусных маршрутах Тамбова. Проблемам этого вида транспорта, экологически чистого и одного из самых удобных, было посвящено рабочее совещание, которое провел губернатор Олег Бетин. В свой кабинет он пригласил главу администрации областного центра Петра Черноиванова, директора ООО «Тамбовэлектротранс» Алексея Карулина, начальника управления государственной инспекции безопасности дорожного движения (ГАИ) Олега Кузьменко, председателя областного объединения организаций профсоюзов Евгения Князева, своих заместителей Николая Коновалова и Николая Перепечина, председателя областного комитета по регулированию тарифов Олега Нефедова, заместителя начальника областного управления транспорта и автомобильных дорог Альберта Чурилова, депутата Государственной думы Алексея Плахотникова.

Речь шла о деятельности ООО «Тамбовэлектротранс», 50 процентов акций которого находится в муниципальной собственности, остальные принадлежат Вологодской холдинговой компании, которая в настоящее время заявила о выходе из бизнеса. Сегодня транспортное предприятие испытывает экономические трудности, несет убытки, себестоимость одной поездки достигает 12 рублей, его кредиторская задолженность составляет 50 миллионов рублей.

По информации Петра Черноиванова, 21 миллион рублей на погашение долгов заложен в городской бюджет, однако этих средств явно недостаточно для нормальной экономической деятельности предприятия, которая имеет большое социальное значение, а каждый сбой в троллейбусном движении сопровождается отрицательным общественным резонансом. Как отмечалось на совещании, чрезвычайно высоки потери электроэнергии, изношено оборудование подстанций. К началу лета возможно повышение тарифов, но не более чем на один рубль за одну поездку. Однако, по образному выражению Олега Бетина, «сажать предприятие на бюджетную иглу» никто не собирается.

Губернатор поручил участникам обсуждения детально разобраться в экономической ситуации «Тамбовэлектротранса», выяснить, за счет чего можно вывести предприятие в число эффективно работающих. Все конструктивные предложения будут рассмотрены в самое ближайшее время на новой рабочей встрече в кабинете губернатора все в том же составе.

Еще одна важная проблема была затронута на совещании. Олег Бетин сказал, что к нему поступают обращения тамбовчан о хулиганстве в транспорте, на выходки дебоширов водители, кондукторы зачастую не реагируют. Начальник управления ГАИ Олег Кузьменко ответил, что правоохранительные органы сделают все для пресечения оскорбления пассажиров. В этом помогут не только инструктаж с водителями, но и спутниковая система наблюдения «Глонасс», датчики которой устанавливаются на пассажирском транспорте. Поездки в тамбовских троллейбусах и автобусах будут безопасными.

Управление пресс-службы и информации администрации области

http://news.tambov.org/28/04/2009/kak-sokhranit-trolleibusy-i-ikh-passazhirov

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  01.05.2009 18:27

Новость про уход ВХК довольно плохая. Сразу возникает вопрос, останутся ли Тамбове 7 троллейбусов ВМЗ, принадлежащих Тамбовэлектротрансу, а не арендованных им у города. да и заявления городской и областной администраций отдают идиотизмом. Чтоб не посадить троллейбус полностью на бюджетную иглу нужны: 1) Новая КС, старая изношенная и из-за неё больше расход электричества 2) Новый электронный ПС, который меньше ест 3) новая схема маршрутов с некоторыми новыми линиями. Вот если на всё это выделить деньги сейчас и всё это сделать, то потом троллейбус реально если и будет просить денег на свою работу, то несопоставимо меньше, чем сейчас. В администрации же вероятно считают, что троллейбусы и так смогут поехать там, где у них нет линий и соберут там пассажиров...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.05.09 18:27 пользователем Чока.

Re: Тамбов. Начало конца?
Олег Бодня  05.05.2009 10:39

Общался недавно с одним из представителей "Тамбовэлектротранса". Основная проблема в том, что город не компенсирует расходы, вызванные перевозкой льготников, и не даёт повышать стоимость проезда до экономически выгодной величины. Вероятно, представителям ВХК уже надоело ждать, когда события примут положительное развитие, и они решили выйти из бизнеса.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  05.05.2009 10:45

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Общался недавно с одним из представителей
> "Тамбовэлектротранса". Основная проблема в том,
> что город не компенсирует расходы, вызванные
> перевозкой льготников, и не даёт повышать
> стоимость проезда до экономически выгодной
> величины. Вероятно, представителям ВХК уже надоело
> ждать, когда события примут положительное
> развитие, и они решили выйти из бизнеса.


Ну почти так всё и было, разве что за льготников город рассчитывается, хоть и кое-как. Дело в том, что если он это перестанет делать, тогда в городе встанет весь транспорт, троллейбусы работают по тем же принципам, что и автобусы, льготы везде одинаковые. А вот стоимость проезда поднять не дают, хотя ежу понятно, что при 7 рублях нельзя платить все налоги и оставаться в плюсе.

Re: Тамбов. Начало конца?
Soloway  06.05.2009 13:10

Тамбовские власти намерены сохранить троллейбусное сообщение в областном центре. Решение принято на совещании у губернатора Олега Бетина. Участники встречи детально обсудили предкризисную ситуацию в ООО "Тамбовэлектротранс", осуществляющего в Тамбове перевозки пассажиров троллейбусами, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.

По словам генерального директора "Тамбовэлектротранс" Алексея Карулина, предприятие, 50% акций которого находится в муниципальной собственности, испытывает экономические трудности. Себестоимость одной поездки в троллейбусе, по подсчетам транспортников, в мае 2009 года составляет 12 рублей, а стоимость билета на проезд - 7. В результате растет кредиторская задолженность ООО "Тамбовэлектротранс", финансовые средства на техническое перевооружение и модернизацию отрасли не выделяются.

В качестве выхода из сложившейся ситуации чиновники предложили учредить муниципальное автономное учреждение, куда передадут находящиеся на балансе "Тамбовэлектротранса" троллейбусы, автобусы, имущество и ремонтную базу. Автобусы планируется сдавать в аренду, а средства направлять на модернизацию предприятия и троллейбусной контактной сети. Параллельно решаются задачи вхождения Тамбова в целевые программы по техническому перевооружению троллейбусного сообщения, ремонту электрических сетей.

Источник - http://www.regnum.ru/news/1159449.html

Re: Тамбов. Начало конца?
Жан-Поль  08.01.2010 11:28

В Тамбове создадут муниципальное троллейбусное предприятие

Тамбов. 9 января. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - В Тамбове в ближайшее время
будет создано муниципальное предприятие "Горэлектротранс", которое
займется троллейбусными перевозками, сообщил "Интерфаксу" глава
администрации Тамбова Петр Черноиванов.
По его словам, ООО "Тамбовэлектротранс", прежде осуществлявшее троллейбусные перевозки в Тамбове, в ноябре вступило в процедуру банкротства.
"Предприятие, созданное городом совместно с Вологодской холдинговой компанией (50% акций принадлежит администрации, 50% - холдингу) накопило долги. На момент объявления процедуры банкротства долг составлял более
18 млн рублей, не считая задолженностей муниципалитету за аренду зданий и транспорта", - рассказал П.Черноиванов.
Созданное в прошлом году ООО "Тамбовэлектротранс" осуществляло пассажирские перевозки на троллейбусах, которые ему передал в аренду муниципалитет, отметил П.Черноиванов.
Вологодская холдинговая компания перед процедурой банкротства
отказалась от своего участия в ООО, в декабре тамбовская городская дума отменила свои решения о передаче городской собственности в аренду "Тамбовэлектротрансу", уточнил он.
До конца января Тамбов получит 14 новых троллейбусов "Авангард"
производства вологодской компании "Транс-Альфа", добавил глава городской администрации.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  12.01.2010 11:30

Черноиванов забыл добавить, что взамен на передачу городского имущества в собственность Тамбовэлектротранса ВХК обещала пригнать 17 троллейбусов и 10 автобусов для нужд города. Что ушла она не просто так, а потому что её выгнали и что работал Тамбовэлектротранс не только на арендованных у города машинах, но и на своих, которые в итоге уехали в Вологду. А так всё верно. Посмотрим, что из этого выйдет. Пока до 14 Авангардов ещё далеко, а ездит их них ровно ноль машин.

А сколько было собственных машин ВХК?
KoshNaranek  12.01.2010 17:27

0



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.10 17:27 пользователем KoshNaranek.

Было 7 машин. Ну и это были самые новые машины в городе: 2007-2008 годов (-) (-)
Чока  12.01.2010 23:40

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.10 23:41 пользователем Чока.

Re: Тамбов. Начало конца?
Denis  13.01.2010 02:15

Деньги, что тут скажешь.
В "ВЭТ" сейчас ситуация тоже тяжёлая. Город не помогает, пришлось много машин списать, в т.ч. все ВМЗ-100 кроме одной КВРа 2009 года, последний ЗИУ тоже.
По электроэнергии несколько раз были на грани, за несколько часов до отключения.

Re: Тамбов. Начало конца?
KoshNaranek  13.01.2010 09:47

Вы меня извините, но 7 машин... Это ничего или почти ничего.

В свое время ОАО НижТролл привез 4 свои машины в Воронеж.
Правда в 2003-2005 нижегородцы провели КР многих ЗиУ-682, и это сыграло свою роль - в противном случае в 2009 году восстанавливать в Воронеже было бы уже практически нечего.

Так что там о 14 Авангардах слышно? Какова потребность города в новом ПС?

Re: Тамбов. Начало конца?
Denis  13.01.2010 11:42

7 машин для небольшой системы с одним депо это существенно.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  13.01.2010 13:31

Да 7 машин - это не просто существенно, это была основа выпуска на основной маршрут. И при 50 машинах в парке 7 машин - это больше 10%, а с учётом того, что ушло 7 не старых, а новых машин - это и вовсе подорвало возрастное распределение ПС по парку. Так что, Denis, ты совершенно прав. И новые ВМЗ, которые покупает город - это чуть ли не последняя надежда спасти троллейбус в городе, а то просто ездить не на чем стало.

Re: Тамбов. Начало конца?
KoshNaranek  14.01.2010 11:37

Ну, народ, если 7 машин - это существенно, то дела у вас и правда плохи.
Воронеж получил 44 машины за последний год, и пока если честно двукратного увеличения выпуска не наблюдается, хотя погловье возросло ровно в два раза. В этом году ожидается 70 машин, вот это наверное будет существенно.

Кстати от двухкратного увеличения количества машин выпуск увеличился лишь на 70%.

Re: Тамбов. Начало конца?
titanic  14.01.2010 20:51

Из Петрозаводска в свое время вывезли 12 машин, тоже самых новых в городе...система, конечно, не умерла, но на грани...сейчас вроде собрались снова МУП вместо ОАО, но что из этого получится - непонятно...
7 троллейбусов - это еще повезло. Бывает и хуже. Тем более, что есть надежды на новый ПС.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  15.01.2010 13:39

Ну вот, titanic, в Тамбове ситуация похожа на Петрозаводск, Астрахань или Курган. И тоже будет вместо ООО что-то муниципальное. Троллейбусы на грани. Но ждём новые машины.

Re: Тамбов. Начало конца?
titanic  15.01.2010 20:49

Возникает тогда такой вопрос. Зачем было городить огород с этими ООО и ОАО??? Не проще ли было укреплять МУПы??? 8-))

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  16.01.2010 00:22

Ну у нас это городил деятельный мэр, которого в итоге подставили и посадили. И с тех пор дело стало разваливаться. А если б его не посадили, то может у нас было бы вполне успешное ООО. Тем более, что ООО заведомо более заинтересовано работать эффективно, чем МУП.

Re: Тамбов. Начало конца?
Нихто  16.01.2010 05:49

Цитата (Чока)
Ну у нас это городил деятельный мэр, которого в итоге подставили и посадили. И с тех пор дело стало разваливаться. А если б его не посадили, то может у нас было бы вполне успешное ООО. Тем более, что ООО заведомо более заинтересовано работать эффективно, чем МУП.
Так-то оно так - только прибыли всё равно не видать... И какому ООО это надо?

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  16.01.2010 12:55

Вы в самом деле не понимаете или прикидываетесь? Объясняю:
а) С точки зрения ООО, оно может получать прибыль. Писал уже 100 раз, что частнику плевать, откуда у него деньги, от пассажиров или от муниципалитета, для частника это прибыль!
б) Для города при существующих тарифах любое троллейбусное предприятие убыточно, но МУП априори считает, что ему должны, частник же свои деньги зарабатывает. Почувствуйте разницу. Сколько денег впустую прожирает ненасытный Мосгортранс и сколько ненужных расходов у ВЭТ. Сравните.
в) Из всего этого вытекает, что и городу выгоднее, чтоб на него работал частник. Но города пока это не понимают и ведут свою политику довольно глупо, мечтая, что частники им окупаемость принесут. Нет, этого не будет, факт, но сэкономить на троллейбусах можно. ООО Тамбовэлектротранс первым делом сделало курс на транзисторные троллейбусы, а новый МУП возвращается к РКСУ, эффективно?

Re: Тамбов. Начало конца?
titanic  16.01.2010 21:00

А транзисторные более выгодны??
Да и, может, они просто дороже, и для быстрого пополнения парка проще купить с РКСУ??

Re: Тамбов. Начало конца?
Нихто  17.01.2010 03:09

Цитата (Чока)
Вы в самом деле не понимаете или прикидываетесь? Объясняю:
а) С точки зрения ООО, оно может получать прибыль. Писал уже 100 раз, что частнику плевать, откуда у него деньги, от пассажиров или от муниципалитета, для частника это прибыль!

в) Из всего этого вытекает, что и городу выгоднее, чтоб на него работал частник. Но города пока это не понимают и ведут свою политику довольно глупо, мечтая, что частники им окупаемость принесут.
Всё я понимаю, и вы всё понимаете.
В наших условиях вариант а) всегда переходит в вариант в) - а это никакому частнику ни разу не надо.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  17.01.2010 13:53

Цитата (titanic)
А транзисторные более выгодны??
Да и, может, они просто дороже, и для быстрого пополнения парка проще купить с РКСУ??

Транзисторные позволяют экономить до 40% энергии, если имеется достаточно плотный трафик троллейбусов. Обычно они дороже, но у Тамбова была прекрасная возможность получить эти Авангарды с транзисторным приводом по той же цене, что и с РКСУ, Тамбов отказался.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  17.01.2010 13:54

Цитата (Нихто)
Всё я понимаю, и вы всё понимаете.
В наших условиях вариант а) всегда переходит в вариант в) - а это никакому частнику ни разу не надо.

Но ведь это не повод плодить везде муниципальные аморфные предприятия, беззастенчива поедающие бюджет региона.

Re: Тамбов. Начало конца?
Нихто  17.01.2010 21:38

Цитата (Чока)
Но ведь это не повод плодить везде муниципальные аморфные предприятия, беззастенчива поедающие бюджет региона.
Не повод.
Также как и не повод передавать дела частнику а-ля Архангельск.

Re: Тамбов. Начало конца?
Житель  17.01.2010 23:50

Цитата (Нихто)
передавать дела частнику а-ля Архангельск.
Еще по результатом торгов имущества Архангельского МУПа было понятно, что никто не собирается возрождать троллейбусы, а нужны были только площади для торговли. Торги выиграла фирма которая понятия не имела, что такое троллейбус.

В Тамбове с такой конкуренцией автобусов БВ которые не платят налоги и зарплату в белую, тариф на электроэнергию самый высокий, а тариф на проезд самый низкий причем без доплаты до экономически обоснованного другого конца и не стоила ждать. ТЭТ еще долго продержался.

Re: Тамбов. Начало конца?
Леха.  18.01.2010 00:31

Цитата (Житель)
Еще по результатом торгов имущества Архангельского МУПа было понятно, что никто не собирается возрождать троллейбусы, а нужны были только площади для торговли. Торги выиграла фирма которая понятия не имела, что такое троллейбус.

Фирма (Опторг-М, купила АМТТП в конце 2005 г., кстати в торгах так же участвовала и ВХК) то как раз хотела заниматься троллейбусом, это мэрия троллейбус не хотела видеть на улице, ну и начали палки в колеса вставлять (такая же ситуация произошла и через 2 года, в 2008 с РАТом)

Re: Тамбов. Начало конца?
KoshNaranek  18.01.2010 20:32

Поддержу. Аналогичная ситуация была в Воронеже. Никто не скажет что ОАО "НижТрол" ни черта не понимало в троллейбусе, но пока был нормальный мэр (А. Ковалев), все у НТ получалось, был выпуск, и что самое смешное - город еще и копеечку с частника получал. А когда ОАО начало получать палки в колеса, то быстро выяснилось, что некому платить за электроэнергию, а потом на месте арендованного депо возник супермаркет "Карусель".

В Воронеже с 1 сентября 2009 года ЗАО Компания "ВТ" сменил МУП. Ну такое смешное дело... Исчезли вставки и колеса. Это ведь даже не запчасти - это расходные материалы. Выручка при почти двукратном росте поголовья троллейбусов упала в два раза. с 45-50 т.р. в день до 25. С 20 декабря у города хватило политической воли сместить Неизвестных-Отцов-Возрождения-Воронежского-Троллейбуса и поставить над ТП-1 того самого Виктора Петровича Боева - крестного отца ЗАО. Не прошло и месяца, а первые признаки хоть какого-то порядка начали появляться....

Действительно? :-) (-)
Нихто  22.01.2010 02:31

Цитата (KoshNaranek)
...но пока был нормальный мэр (А. Ковалев), все у НТ получалось, был выпуск, и что самое смешное - город еще и копеечку с частника получал...

Поначалу - да. Договор то предусматривал аренду (-)
KoshNaranek  22.01.2010 09:49

0

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  27.01.2010 10:48

Итак, выскажу свои соображения. Во-первых, ни для кого не секрет, что город - своего рода живой организм. Транспорт - его составная часть. Нет транспорта - нет города. Общественный транспорт призван перевозить пассажиров. Это его предназначение. Прибыльность/убыточность зависят от ряда обстоятельств. В любом бизнесе необходим комплексный подход. Это, так сказать - объективная сторона дела. Теперь посмотрим на то, что происходит в большинстве городов с троллейбусным движением. Троллейбусы (в основном) отделены и противопоставлены автобусам. Исключение - МГТ. Но и Москва - не Россия, а её обособленная часть. В большинстве городов троллейбусы ходят с утра и до глубокой ночи. За это их любят. Но везде ли это востребованно? Однозначно - нет. Давайте воспринимать троллейбус не с фанатской точки зрения, а с т.зр. удобства, экономичности и обоснованности перевозок. Есть ли смысл пускать машину на маршрут, если при протяженности в 10-12 километров набирается за весь рейс 10 пассажиров? Я думаю - нет. И тут троллейбус должен уступить место ГАЗелям, Каунти, Богданам и пр. Во всех городах с 80-х гг. произошли серьезные перемены в застройке. Пропала необходимость в БВ и ОБВ на отдельных маршрутах и появилась на др. Троллейбусу не так просто, как автобусу сменить маршрут ввиду привязанности к КС. К чему я это? А к тому, что без комплексного регулирования пассажирских перевозок ни о какой эффективности троллейбусов говорить нельзя. Автобусы, троллейбусы и маршрутки должны управляться и направляться в оответствии с текущими потребностями на линии. Они не должны дублировать и конкурировать, а лишь дополнять и заменять при необходимоси друг-друга.
Теперь о организационно-правовой форме предприятия. Идеальный вариант ОАО с участием муниципалитета/области/государства в немна 50% и 50% частного капитала. При этом есть возможность контроллировать бизнесс со стороны муниципалитета/области/государства и владельцы бизнесса будут заинтересованы в сокращении изержек на деятельность ОТ. Но для получения прибыли необходимо, чобы перевозчик обладал ПС различной вместимости.
Про РКСУ и ТрСУ. Лампы накаливания выводят из оборота... Во многих муниципальных учреждениях Тамбова их уже сейчас меняют на энергосберегающие... А троллейбус не 100Вт/ч потребляет, поэтому это затраты с отдачей в перспективе. Лучше меньше,но лучше. Иначе все бы грода до сих пор брали только 682-е...

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  27.01.2010 16:00

И в догонку.
Весной в Тамбове появится МУП «Тамбовгортранс»

Решение о его создании единогласно было принято депутатами городской Думы. Деятельность предприятия будет заключаться в осуществлении пассажирских перевозок в границах областного центра.

При этом, по словам первого заместителя главы городской администрации Михаила Макарова, будут максимально учитываться потребности тамбовчан, проезд в троллейбусах и автобусах «Тамбогортранса» будет доступен всем слоям населения. Регулярные перевозки будут осуществляться с 5 утра до 12 ночи в рабочие, выходные и праздничные дни. Муниципальное предприятие создается на базе троллейбусного ДЕПО №1, с использованием муниципального имущества, а именно 35 автобусов и 40 троллейбусов. Как подчеркнул Михаил Макаров, главная задача городской власти, несмотря на январское повышение тарифов на электроэнергию, не допустить увеличения стоимости проезда.

«В бюджете городского округа Тамбова заложено порядка 21 миллиона на компенсацию данных затрат. И для того, чтобы в рамках законодательства это осуществлялось, мы создаем муниципальное унитарное предприятие, в которое будут переданы все троллейбусы и автобусы муниципальные, для осуществления данного вида перевозок с целью неподнятия тарифов», - сказал первый заместитель главы администрации города Тамбова Михаил Макаров.

http://www.vestitambov.ru/?new_id=3407

Re: Тамбов. Начало конца?
Нихто  27.01.2010 17:58

Цитата (Тамбовчанин)
Но для получения прибыли необходимо, чобы перевозчик обладал ПС различной вместимости.
Я вам проще скажу, чтобы вы в облаках не витали. Менять ПС в зависимости от времени суток (чтобы на БВ 10 человек не везти) еще дороже.
Сами об этом на досуге подумайте практически...

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  03.02.2010 12:40

Старые песни о главном.... из года в год... а пока динамика численности ОТ показывает сокращение фактически выпускаемых на линию машин.

Цитата
Тамбов приобретет в этом году 20 троллейбусов

[Тамбов приобретет в этом году 20 троллейбусов]
2 февраля. Interfax-Russia.ru - Тамбов приобретет в этом году 20 новых троллейбусов для муниципального предприятия "Тамбовгортранс", сообщили "Интерфаксу" во вторник в администрации города.

По словам собеседника агентства, 14 новых троллейбусов "Авангард" производства вологодской компании "Транс-Альфа", закупленные в прошлом году, поступили в город.

"Сейчас они проходят испытания, а затем выйдут на основные городские маршруты - первый и шестой", - рассказали в администрации.

Троллейбусы будут закуплены в рамках федеральной программы, согласно которой город оплатит 30% стоимости транспорта, 70% оплатит федеральный бюджет, уточнил собеседник агентства.

Троллейбусы будут эксплуатироваться новым городским предприятием пассажирских перевозок "Тамбовгортранс", добавили в администрации.

Как сообщалось ранее, предприятие будет создано весной на базе троллейбусного депо N1. В его состав помимо новых троллейбусов войдут еще 40 ныне эксплуатирующихся, а так же 35 муниципальных автобусов. В бюджете Тамбова предусмотрено около 21 млн рублей на компенсацию затрат по осуществлению перевозок. Помимо муниципального, в Тамбове пассажирские перевозки осуществляют 280 единиц коммерческого транспорта (180 автобусов и 100 маршрутных такси). Как ранее сообщил "Интерфаксу" глава администрации Тамбова Петр Черноиванов, ООО "Тамбовэлектротранс", прежде осуществлявшее троллейбусные перевозки в Тамбове в ноябре вступило в процедуру банкротства. "Предприятие, созданное городом совместно с Вологодской холдинговой компанией (50% акций принадлежит администрации, 50% - холдингу) накопило долги. На момент объявления процедуры банкротства долг составлял более 18 млн рублей, не считая задолженностей муниципалитету за аренду зданий и транспорта", - рассказал П.Черноиванов.
http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=122521

Re: Тамбов. Начало конца?
Тамбовчанин  03.02.2010 12:42

Цитата (Нихто)
Цитата (Тамбовчанин)
Но для получения прибыли необходимо, чобы перевозчик обладал ПС различной вместимости.
Я вам проще скажу, чтобы вы в облаках не витали. Менять ПС в зависимости от времени суток (чтобы на БВ 10 человек не везти) еще дороже.
Сами об этом на досуге подумайте практически...
А чтобы Вы не летали в облаках приведу пусть и не точный, но приер МГТ, которое приобрело маршрутки. Таким образом БВ и ОБВ должны ходить пока большой пассажиропоток, маршрутки - все время, пока ходит ОТ. Необходимо только переброска их с одного маршрута на др.

Re: Тамбов. Начало конца?
Нихто  03.02.2010 14:27

Цитата (Тамбовчанин)
А чтобы Вы не летали в облаках приведу пусть и не точный, но приер МГТ, которое приобрело маршрутки. Таким образом БВ и ОБВ должны ходить пока большой пассажиропоток, маршрутки - все время, пока ходит ОТ. Необходимо только переброска их с одного маршрута на др.
А вы видели, как на практике эти маршрутки МГТ работают? Они и работают, как маршрутки. То есть, котлеты отдельно и мухи вокруг них.

Re: Тамбов. Начало конца?
Харлей  26.03.2010 13:42

Да чтобы ни говорили, полынки как обслуживали плохо так и обслуживают их также плохо! Ну еду вот на забитом 31 до рылеева. останавливается он на рынке. там стоят 22 маршрутки № 16 бедному автобусу остановится не где! доезжаю до кольца магистральная-мичуринская там такая же картина. стоят автобусы № 18 и № 23. согласен у нас север тамбова хорошо связан с югом. Ну а что с западом ненадо связывать? Тут вот кто то сказала "В воскресенье едет 31 автобус весь забитый каждые полчаса" да, а 16 маршрутки стоят без дела на рынке, 18 автобусы на магистральной и ж\д вокзале! Нет вот пустить на 33с маршрут несколько автобусов штуки 4 хотя бы и на 31а тоже штуки 4.! Нет же ходят они по несколько раз в сутки ... хорошо хоть ходят!

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  26.03.2010 17:03

Цитата (Харлей)
Да чтобы ни говорили, полынки как обслуживали плохо так и обслуживают их также плохо! Ну еду вот на забитом 31 до рылеева. останавливается он на рынке. там стоят 22 маршрутки № 16 бедному автобусу остановится не где! доезжаю до кольца магистральная-мичуринская там такая же картина. стоят автобусы № 18 и № 23. согласен у нас север тамбова хорошо связан с югом. Ну а что с западом ненадо связывать? Тут вот кто то сказала "В воскресенье едет 31 автобус весь забитый каждые полчаса" да, а 16 маршрутки стоят без дела на рынке, 18 автобусы на магистральной и ж\д вокзале! Нет вот пустить на 33с маршрут несколько автобусов штуки 4 хотя бы и на 31а тоже штуки 4.! Нет же ходят они по несколько раз в сутки ... хорошо хоть ходят!

К лету в Тамбов должны поступить ещё 20 новых троллейбусов. Есть неплохая вероятность, что 13-ый маршрут будет усилен и тогда в Полынках помимо 31-го будет ещё 13-ый троллейбус более-менее ходить.

Re: Тамбов. Начало конца?
Харлей  26.03.2010 17:43

Цитата (Чока)
К лету в Тамбов должны поступить ещё 20 новых троллейбусов. Есть неплохая вероятность, что 13-ый маршрут будет усилен и тогда в Полынках помимо 31-го будет ещё 13-ый троллейбус более-менее ходить.
Это конечно хорошо что новые троллейбусы, но мне кажется что опять пустят по 1 и по 6 маршруту. Они бы лучше не 13 а 33с сделали что бы норммально ходил. А если на троллейбусе, то до ДСУ-2 всё равно с пересадкой ехать.

Re: Поменять маршруты
AlexT  08.06.2010 23:26

Никто не в курсе - нет ли планов по открытию новых маршрутов троллейбуса, прокладки новой КС в городе?

Если исходить из загруженности маршрутов, то я думаю стоит продублировать троллейбусом автобус № 18, хотя бы он и отличался на севере, т.к. КС по ул. Рылеева (пока) нет. Я так понимаю, маршрут был введен как автобусный в начале 90-х, когда в на ул. Магистральной стояло 3 дома, а дальше было голое поле. А сейчас - это район с населением более 20 тыс. чел. Интервал движения у 18 автобуса 3-4 минуты и он почти всегда полный - пожалуйста отбивайте пассажиров и "стригите" прибыль! Сейчас очень много стало ходить трол. 8 маршрута, а на них никто не ездит, т.к. в самый неподходящий момент они поворачивают на ТЭЦ и оставляют в стороне крупные торговый центры ГП Магнит, ГП Реал и прочие Ульи. Потому, думаю можно передать часть машин с этого маршрута на новый. Получится при нынешнем состоянии КС нечто вроде маршрута № 1, который поворачивает к вокзалу.

Думаю, такой вариант неплохой, т.к. по всей своей протяженности маршрут пролегает по районам со стабильным и плотным пассажиропотоком и главное будет более удобен для жителей, в отличие скажем от весьма "специфических" 10-го и 14-го.

Re: Поменять маршруты
Чока  08.06.2010 23:49

Цитата (AlexT)
Никто не в курсе - нет ли планов по открытию новых маршрутов троллейбуса, прокладки новой КС в городе?

Если исходить из загруженности маршрутов, то я думаю стоит продублировать троллейбусом автобус № 18, хотя бы он и отличался на севере, т.к. КС по ул. Рылеева (пока) нет. Я так понимаю, маршрут был введен как автобусный в начале 90-х, когда в на ул. Магистральной стояло 3 дома, а дальше было голое поле. А сейчас - это район с населением более 20 тыс. чел. Интервал движения у 18 автобуса 3-4 минуты и он почти всегда полный - пожалуйста отбивайте пассажиров и "стригите" прибыль! Сейчас очень много стало ходить трол. 8 маршрута, а на них никто не ездит, т.к. в самый неподходящий момент они поворачивают на ТЭЦ и оставляют в стороне крупные торговый центры ГП Магнит, ГП Реал и прочие Ульи. Потому, думаю можно передать часть машин с этого маршрута на новый. Получится при нынешнем состоянии КС нечто вроде маршрута № 1, который поворачивает к вокзалу.

Думаю, такой вариант неплохой, т.к. по всей своей протяженности маршрут пролегает по районам со стабильным и плотным пассажиропотоком и главное будет более удобен для жителей, в отличие скажем от весьма "специфических" 10-го и 14-го.

Для начала о планах новых линий. Таковых нет. Максимум в планах пара новых стрелок. С Советской на Пионерскую для хорошего поворота на Пехотку и с Базарной направо, чтобы 20-ый маршрут теоретически продлевался в Полынки. И это ещё не решённые планы, а только проекты.

Подобный дублёр 18-го будет, как и 8-ой возить воздух, т.к. 18-ый с интервалом в 4 минуты никуда не денется, будет покрывать большую часть маршрута, а от Базарной добавится и 52-ой автобус, который будет покрывать оставшуюся часть. При этом у такого маршрута почти не остаётся уникальных пассажиров. А если учесть, что на север Мичуринской с вокзала гораздо быстрее на 16-ой маршрутке, то и совсем не остаётся.

Гораздо грамотнее, на мой взгляд, было бы обратить внимание на Полынки и Полынковскую. Народу там живёт довольно много, а вот транспортное обслуживание плохое. Например, можно было бы ввести маршрут с Полынков через площадь Ленина и завернуть на север. Там 3 варианта конца: Пигмент по Московской (важная связь с Пигментов и Обл. больницей), ТЭЦ (самая большая промзона в городе) или Север (гипермаркеты, связь спальных районов). На мой взгляд было бы логичным ввести сразу два маршрута с общим выпуском порядка 10 машин. Один на ТЭЦ, другой на север. В будние дни соотношение 8/2 в пользу ТЭЦ, в выходные 4/6 в пользу севера. При этом маршруты будут покрывать участок Советской, никак не связанный с Полынками и наиболее востребованный горожанами. Ну а вместо 8-го я бы вообще всё же 13-ый скорее усилил бы...

А что до 10 и 14, то Вы не совсем правы. Это пиковые маршруты для вывоза рабочих. В нужное время заполняются отменно, особенно 10. Под завязку ходит. В таком варианте они на 100% оправданы. А вот целый день им работать действительно нет нужды.

Re: Поменять маршруты
AlexT  09.06.2010 01:19

По поводу Полынков - не знаете причин закрытия 7-го маршрута? по-моему был очень удобный. Сейчас же запад с севером очень плохо связаны, это Вы правы.

По поводу стрелок, очень понравился опыт Вологды по установке скоростных с радиоуправлением. Такие штуки установить хотя бы на двух самых крупных троллейбусных перекрестках на Советской с ул. Чичканова и Интернациональной. Если переводные стрелки перед светофором как-то не сильно тормозят, то сходная после Итернациональной сильно и неестественно замедляет..

Вообще с Авангардами троллейбус сильно поменялся, стал заметнее, что ли. Как с 20-ю обещанными Троллзами в 2010 году, или их никто и не обещал?

И все-таки мое мнение, что троллейбус на севере нужно развивать. Почему 1 и 6 маршруты не возят воздух, хотя полностью перекрывается аналогичными автобусами № 1 и 8. А у единички интервал тоже 4 минуты! Маршрут, который я предлагал - чисто дневной, т.к. большинство пассажиров набивается у рынка на интернациональной и выходит до пересечения б. Энтузиастов и Рылеева. Весь этот отрезок машины идут полными. 8-й тут как раз и обламывается, т.к. на ТЭЦ днем никто особенно не ездит!

Что касается Вашего варианта, то респект, я о таком и не думал, м.б. потому что не живу на Полынках?

Re: Поменять маршруты
Чока  09.06.2010 22:39

Цитата (AlexT)
По поводу Полынков - не знаете причин закрытия 7-го маршрута? по-моему был очень удобный. Сейчас же запад с севером очень плохо связаны, это Вы правы.

По поводу стрелок, очень понравился опыт Вологды по установке скоростных с радиоуправлением. Такие штуки установить хотя бы на двух самых крупных троллейбусных перекрестках на Советской с ул. Чичканова и Интернациональной. Если переводные стрелки перед светофором как-то не сильно тормозят, то сходная после Итернациональной сильно и неестественно замедляет..

Вообще с Авангардами троллейбус сильно поменялся, стал заметнее, что ли. Как с 20-ю обещанными Троллзами в 2010 году, или их никто и не обещал?

И все-таки мое мнение, что троллейбус на севере нужно развивать. Почему 1 и 6 маршруты не возят воздух, хотя полностью перекрывается аналогичными автобусами № 1 и 8. А у единички интервал тоже 4 минуты! Маршрут, который я предлагал - чисто дневной, т.к. большинство пассажиров набивается у рынка на интернациональной и выходит до пересечения б. Энтузиастов и Рылеева. Весь этот отрезок машины идут полными. 8-й тут как раз и обламывается, т.к. на ТЭЦ днем никто особенно не ездит!

Что касается Вашего варианта, то респект, я о таком и не думал, м.б. потому что не живу на Полынках?

7-ой закрыли только потому, что 31-ый маршрут автобуса обслуживает тот же Тамбовгортранс. Они посчитали, что этого достаточно. В принципе, жалко 7-ку, но поступили рационально.

Скоростных стрелок нам не видать, на обычные денег наскрести не получается. Так что отложим на дальнюю перспективу.

Про воздух как вам сказать. 6-ой воздух везёт редко, ибо сами посмотрите что предлагает 8-ой автобус в качестве ПС, а что 6-ой троллейбус. Вы вот где поедете: в гнилом грязном ЛАЗе 42021 или в новеньком чистом ВМЗ? А вот по 1-ом часто троллы идут пустыми, когда попадают сразу за конкурентами, а конкурентов на Советской тьма. Собственно они тоже идут пустыми, если попадают за кем-то (троллейбусом например).

Согласен, что троллейбус стал заметнее и это радует. ТролЗы никто не отменял, правда вот появился слух, что будет 19, а не 20, но всё равно поставка ожидается в августе. ТролЗам в Тамбове быть!

Я вообще в Строителе живу, у меня нет троллейбусов))) Хотя я бы не отказался от более частых рейсов в Пехотку. Ну а Полынки просто бросаются в глаза плохим транспортом вообще и крайне редким троллейбусом в частности. Там же 2 подстанции работают на 2 машины. Это чертовски неэффективно.

Re: Поменять маршруты
AlexT  10.06.2010 01:18

Жаль, что с КС ничего делать не будут, некоторые попытки подновить конечно заметны (секционные изоляторы и проч., стрелок новых не видел), однако за троллейбусами тянется дурная слава самого медленного транспорта в городе. Это плохо. Часто езжу на 1 маршруте, Авангарды могут ездить быстрее и они делают это! А вот если сядешь на ЗиУшку, иногда ощущение появляется, что еще немного и его разорвет от натуги, еще плюс "бешеный" компрессор! Касательно кто за кем попадет - это да. Часто бывает так, что машины просто идут пустыми. Кстати, верный признак приближения 6 троллейбуса - проследование маршрутки 8к + автобус № 8 (этот не всегда).

ТролЗы в августе - это хорошо, 19 штук для Тамбова очень немало, это увеличение парка почти на треть. Плохо, что 33 новых троллейбуса (Авагарды+ТролЗы, если они все благополучно придут) с РКСУ поголовно. В условиях наших цен на электрич. (кто и когда их снизит?!) иметь РКСУ - это роскошь. Надеюсь, что в очень дальней перспективе такие машины у нас появятся. Можно понять власти, которые предпочитают купить больше дешевых машин, т.к. возить уже практически нечем, но с увеличением парка неэкономичных машин увеличатся и потери эл-ва, а с ними и убытки. Вы писали выше, что предлагали взять по той же цене Авангарды с ТрСУ, зачем же отказываться, транспортники испугались сложной в обслуживании системы управления или что? Печально.

По поводу подстанций, тут признаюсь, я совсем не в курсе, где, что и сколько стоит, потому ничего не могу сказать. Понятно, что наиболее эффективно используются линии по Советской и Мичуринской, особенно в ее хвосте.(Интересно, что на б. Энтузиастов проложена более дорогая цепная подвеска для одного (!) маршрута, а почти по всей Мичуринской, где маршрутов больше самая простая. Наверное, это исторически так сложилось?) Крайние линии используются неэффективно - что Полынки, что Пехотка, Районная с переменным успехом.

По Полынкам - действительно район сейчас не то что не угасает, а развивается, сдается много бюджетного жилья, которое заселяется сразу, потому, кто первый, тот и выиграет. 7 маршрут закрыли рационально, т.к. подвижного состава и так не хватает, я правильно понял?

Но, конечно, не вывозить такой район, как Магистральная и Чичерина - это просто я Вам скажу... Года через 3 будет застроено все поле до пос. Северный, плотность населения будет неплохой + всякие торговые центры и прочие банки. Думаю,городским властям нужно позаботиться в будущем о КС по Чичерина хотя бы.

Re: Поменять маршруты
Чока  10.06.2010 11:43

Цитата (AlexT)
Жаль, что с КС ничего делать не будут, некоторые попытки подновить конечно заметны (секционные изоляторы и проч., стрелок новых не видел), однако за троллейбусами тянется дурная слава самого медленного транспорта в городе. Это плохо. Часто езжу на 1 маршруте, Авангарды могут ездить быстрее и они делают это! А вот если сядешь на ЗиУшку, иногда ощущение появляется, что еще немного и его разорвет от натуги, еще плюс "бешеный" компрессор! Касательно кто за кем попадет - это да. Часто бывает так, что машины просто идут пустыми. Кстати, верный признак приближения 6 троллейбуса - проследование маршрутки 8к + автобус № 8 (этот не всегда).

ТролЗы в августе - это хорошо, 19 штук для Тамбова очень немало, это увеличение парка почти на треть. Плохо, что 33 новых троллейбуса (Авагарды+ТролЗы, если они все благополучно придут) с РКСУ поголовно. В условиях наших цен на электрич. (кто и когда их снизит?!) иметь РКСУ - это роскошь. Надеюсь, что в очень дальней перспективе такие машины у нас появятся. Можно понять власти, которые предпочитают купить больше дешевых машин, т.к. возить уже практически нечем, но с увеличением парка неэкономичных машин увеличатся и потери эл-ва, а с ними и убытки. Вы писали выше, что предлагали взять по той же цене Авангарды с ТрСУ, зачем же отказываться, транспортники испугались сложной в обслуживании системы управления или что? Печально.

По поводу подстанций, тут признаюсь, я совсем не в курсе, где, что и сколько стоит, потому ничего не могу сказать. Понятно, что наиболее эффективно используются линии по Советской и Мичуринской, особенно в ее хвосте.(Интересно, что на б. Энтузиастов проложена более дорогая цепная подвеска для одного (!) маршрута, а почти по всей Мичуринской, где маршрутов больше самая простая. Наверное, это исторически так сложилось?) Крайние линии используются неэффективно - что Полынки, что Пехотка, Районная с переменным успехом.

По Полынкам - действительно район сейчас не то что не угасает, а развивается, сдается много бюджетного жилья, которое заселяется сразу, потому, кто первый, тот и выиграет. 7 маршрут закрыли рационально, т.к. подвижного состава и так не хватает, я правильно понял?

Но, конечно, не вывозить такой район, как Магистральная и Чичерина - это просто я Вам скажу... Года через 3 будет застроено все поле до пос. Северный, плотность населения будет неплохой + всякие торговые центры и прочие банки. Думаю,городским властям нужно позаботиться в будущем о КС по Чичерина хотя бы.

Не согласен по поводу медленности троллейбусов именно в Тамбове. У нас маршрутные скорости троллейбусов и автобусов примерно равны, при этом и те, и другие, очень низкие. Из всех автобусов более-менее только 23-ий ходит, хотя и его временами троллейбусы обгоняют. А уж про 8-ой автобус перед 6-ым троллейбусом вообще давно такого не видел, скорее наоборот. Троллейбусник видит на Магистральной 8-ку и уходит перед ней. Такое бывает. А вообще днём 8-ой автобус стабильнее работает, меньше сбиваются графики, а вот вечером наоборот одни троллейбусы ходят. Да, кстати, в Тамбове и маршрутки у троллейбусов и автобусов незначительно выигрывают, такая уж структура города, что негде в отрыв уходить. А ещё всё очень зависит от водителя. Иной раз троллейбус ползучий попадётся, а автобус быстрый, иной раз совсем наоборот. Прокатитесь на Авангардах 1018 или 1026, вот уж мало автобусов могу с ними потягаться.

РКСУ взяли, потому что она заведомо надёжна (с ней хорошо знакомы) и потому что потери от изношенной КС всё равно настолько велики, что разница с ТрСУ будет несущественной. К тому же на половине сети ни о какой рекуперации речь идти не может, там просто не окажутся два троллейбуса на одном участке, а переделывать подстанции под рекуперацию на них тоже пока нет возможности. Так что эффект от применения ТрСУ был бы незначительный, а проблемы с обслуживанием могли оказаться серьёзными, т.е. рациональное зерно в принятом решении также имелось. Не стоит думать, что решения принимают дураки. Тут сложно сказать, как было бы лучше, но пока можно с уверенностью сказать, что эти ВМЗ работают надёжно, что от них и требовалось.

Что касается подстанций, то их в городе всего 10, равномерно распределены по сети, но получается так, что две работают только на 13-ый маршрут, а это всего 2 машины на линии. Это просто неэффективно, но для сохранения сети необходимо. 7-ой маршрут закрыли рационально, т.к. то же самое депо выпускает на 31-ый 15 машин. В принципе для этого маршрута достаточно.

Что касается Чичерина, то всё правильно. Народу там уже много, а будет ещё больше, но не стоит забывать и о жителях традиционной Мичуринской и кольца на Магистральной. Там же тоже много народу, а продление троллейбусов обречёт их на вход в уже полный транспорт. Быть может, это не обязательно? Ведь те же тамбовгортрансовские автобусы 1 и 31 благополучно ходят на Чичерина. Впрочем, это городу виднее будет, что и куда тянуть. Вон в Строителе 20 тыс. населения и тоже постоянно растёт, но слабо ведь туда троллейбус протянуть, далеко, дорого... На Чичерина как бы не пришлось подстанцию строить, а на это денег не будет.

Re: Поменять маршруты
AlexT  11.06.2010 20:33

Да, действительно, пару раз попадал на очень даже резвые троллейбусы (лет 5 назад ехал на старом ЗиУ-682Г, водитель так разогнался по советской, что "обошел" 3 автобуса разом:). Если серьезно, то структура города особенно с появлением всех этих светофоров на Советской и вправду не позволяет сильно обгонять. При проезде на машине от Парка Культуры до Комсомольской площади шли вровень с троллейбусом № 1 (кстати 1018 был - белый с синим), причем на машине было ехать куда менее приятно (ВАЗоне-2106), чем на тралике, т.к. от последнего и не ожидаешь сверхбыстрых передвижений.

По поводу преимуществ низкопола при загрузке-выгрузке, это согласен. Особенно это заметно, если машина идет с кондуктором, и на какой-нибудь остановке за 7-10 секунд выходит (или) человек 20! Только много троллейбусов ездит без кондуктора, тут на выгрузке скорость теряется, конечно.

Странное дело, но практически никогда не замечал, чтобы кто-нибудь при этом выходил в открытую среднюю дверь, даже если стоял напротив нее - все терпеливо движутся к кабине водителя, дабы оплатить проезд. Тамбов - город без "зайцев"! Думаю, этому способствует и цена проезда - 8 рублей уже наверное не деньги.. М.б. выработался своеобразный "рефлекс" - в коммерческих автобусах попробуй выскочить в среднюю дверь, если не прижумт ею, так догонят на улице точно! Несомненная польза коммерческого транспорта - воспитание добросовестных пассажиров!

Что касается ул. Чичерина - не обязательно вывозить всех пассажиров на Мичуринскую, можно это делать и по ул. Рылеева, наполняемость на ней всегда хорошая и до центра ехать ближе. Кольцо(мини) можно сделать где-нибудь в районе пересечения Рылеева и Магистральной, а КС пустить и по Чичерина, и по Магистральной. Маршрут № 1 заканчивает движение по Чичерина и начинает по Магистральной. Другой маршрут ходит только по Магистральной и Рылеева и оборачивается на кольце на Мичуринской. Планы наполеоновские - для современного Тамбова это дорого, а жаль.

Re: Поменять маршруты
Чока  11.06.2010 21:08

Цитата (AlexT)
Да, действительно, пару раз попадал на очень даже резвые троллейбусы (лет 5 назад ехал на старом ЗиУ-682Г, водитель так разогнался по советской, что "обошел" 3 автобуса разом:). Если серьезно, то структура города особенно с появлением всех этих светофоров на Советской и вправду не позволяет сильно обгонять. При проезде на машине от Парка Культуры до Комсомольской площади шли вровень с троллейбусом № 1 (кстати 1018 был - белый с синим), причем на машине было ехать куда менее приятно (ВАЗоне-2106), чем на тралике, т.к. от последнего и не ожидаешь сверхбыстрых передвижений.

По поводу преимуществ низкопола при загрузке-выгрузке, это согласен. Особенно это заметно, если машина идет с кондуктором, и на какой-нибудь остановке за 7-10 секунд выходит (или) человек 20! Только много троллейбусов ездит без кондуктора, тут на выгрузке скорость теряется, конечно.

Странное дело, но практически никогда не замечал, чтобы кто-нибудь при этом выходил в открытую среднюю дверь, даже если стоял напротив нее - все терпеливо движутся к кабине водителя, дабы оплатить проезд. Тамбов - город без "зайцев"! Думаю, этому способствует и цена проезда - 8 рублей уже наверное не деньги.. М.б. выработался своеобразный "рефлекс" - в коммерческих автобусах попробуй выскочить в среднюю дверь, если не прижумт ею, так догонят на улице точно! Несомненная польза коммерческого транспорта - воспитание добросовестных пассажиров!

Что касается ул. Чичерина - не обязательно вывозить всех пассажиров на Мичуринскую, можно это делать и по ул. Рылеева, наполняемость на ней всегда хорошая и до центра ехать ближе. Кольцо(мини) можно сделать где-нибудь в районе пересечения Рылеева и Магистральной, а КС пустить и по Чичерина, и по Магистральной. Маршрут № 1 заканчивает движение по Чичерина и начинает по Магистральной. Другой маршрут ходит только по Магистральной и Рылеева и оборачивается на кольце на Мичуринской. Планы наполеоновские - для современного Тамбова это дорого, а жаль.

В этот раз согласен на 100%)) Действительно по городским пробкам лучше уж в троллейбусе/автобусе ехать, чем на машине. Благо в Тамбове транспорта много и днём обычно едешь сидя.

И про воспитанных пассажиров всё верно. Именно коммерсанты приучили платить при выходе в переднюю дверь. На самом деле очень радует, что народ ведёт себя не как быдло, а как нормальные люди, хотя я всё же видел выскакивателей и в автобусах, и в троллейбусах.

Ну и про наполеоновские планы согласен. В том-то и беда, что таких денег нет. Если такую сеть построить, то и парк надо увеличивать, а по официальной версии парк планируется иметь всего в 70 троллейбусов.

Re: Поменять маршруты
Ватсон  11.06.2010 23:31

Цитата (Чока)
Ну и про наполеоновские планы согласен. В том-то и беда, что таких денег нет. Если такую сеть построить, то и парк надо увеличивать, а по официальной версии парк планируется иметь всего в 70 троллейбусов.
Блин, да вы хоть нынешнюю-то сеть в нормальном виде сохраните, а потом уже про развитие можно речь держать.

Re: Поменять маршруты
Чока  11.06.2010 23:42

Цитата (Ватсон)

Блин, да вы хоть нынешнюю-то сеть в нормальном виде сохраните, а потом уже про развитие можно речь держать.

А что с ней, с нынешней сетью? Ей ничего не угрожает, она вся загружена, неиспользуемых линий нет, с приходом ТролЗ выпуск даже увеличится. Всё функционирует. Самая депрессивная ветка - это на Полынки, в первую очередь её бы усилить. А предлагаемое Алексом развитие - это меры повышения актуальности троллейбусной схемы, потому что к сожалению сейчас добрая треть маршрутов, а то и поболее трети имеют низкий пассажиропоток, маршрутная схема устарела.

Re: Поменять маршруты
AlexT  12.06.2010 00:24

Цитата (Ватсон)
Блин, да вы хоть нынешнюю-то сеть в нормальном виде сохраните, а потом уже про развитие можно речь держать.

Чтобы сохранить даже эту сеть, надо по ней возить пассажиров, в этом своем состоянии КС до многих из них не дотягивается. Развитие сети фактически остановилось в конце 80-х с запуском троллейбусов как раз на Полынках и МЖК. Для того времени охват был неплохой и даже с опережением. Нормальной альтернативы троллейбусам не было, потому даже "малодеятельные" линии хорошо работали. С появлением большого количества автобусов троллейбус в районах с рыхлой застройкой просто вообще невыгоден - половина КС по городу большую часть дня болтается на ветру. Чтобы троллейбус хоть немного окупался, надо строить линии там, где есть большие пассажиропотоки. Ул. Рылеева при этом выглядит весьма даже неплохим куском! Сейчас же нормальный доход приносят только линии по Советской и Мичуринской (не считая по ул.Чичканова, которая наполовину служебная до депо).

Плохо, что в Тамбове нет дешевого электричества как например в Волгограде, преимущества троллов были бы сразу видны. А так, и впрямь возникает большой вопрос - а нужны они вообще, эти троллейбусы в городе или нет? Последние годы мы больше сохраняем, но не развиваем, эффект напоминает длительную агонию.

Я не пессимист и верю, что в Тамбове у троллейбусов есть будущее - судите сами, бОльшая часть коммерческого транспорта весьма не молодого возраста, лет через 5 рассыпется совсем. Качество перевозок в таких автобусах навряд ли повысится, даже при "обновлении" парка другими подержанными машинами, а на новые транспортные магнаты раскошеливаться не будут.

А лет через 30 нефть вообще станет дорогим удовольствием! Так что вперед, тролли!

Re: Поменять маршруты
Ватсон  12.06.2010 17:04

Цитата (Чока)
это меры повышения актуальности троллейбусной схемы, потому что к сожалению сейчас добрая треть маршрутов, а то и поболее трети имеют низкий пассажиропоток, маршрутная схема устарела.
О том и речь. Сеть большая, маршрутов куча, а самих троллей мало. Вам при таком малом количестве машин ИМХО нужно сделать пять-шесть нормальных маршрутов с нормальным выпуском и с охватом всей нынешней сети, а не полтора десятка призраков по 1-2 машины на каждом. Небось, уж половина промзон сдохла, а маршруты туда все ездят (пусть и только в пик, но машины-то на них в пик и отвлекаются).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.06.10 17:05 пользователем Ватсон.

Re: Поменять маршруты
Чока  12.06.2010 20:45

Цитата (AlexT)
Чтобы сохранить даже эту сеть, надо по ней возить пассажиров, в этом своем состоянии КС до многих из них не дотягивается. Развитие сети фактически остановилось в конце 80-х с запуском троллейбусов как раз на Полынках и МЖК. Для того времени охват был неплохой и даже с опережением. Нормальной альтернативы троллейбусам не было, потому даже "малодеятельные" линии хорошо работали. С появлением большого количества автобусов троллейбус в районах с рыхлой застройкой просто вообще невыгоден - половина КС по городу большую часть дня болтается на ветру. Чтобы троллейбус хоть немного окупался, надо строить линии там, где есть большие пассажиропотоки. Ул. Рылеева при этом выглядит весьма даже неплохим куском! Сейчас же нормальный доход приносят только линии по Советской и Мичуринской (не считая по ул.Чичканова, которая наполовину служебная до депо).

Плохо, что в Тамбове нет дешевого электричества как например в Волгограде, преимущества троллов были бы сразу видны. А так, и впрямь возникает большой вопрос - а нужны они вообще, эти троллейбусы в городе или нет? Последние годы мы больше сохраняем, но не развиваем, эффект напоминает длительную агонию.

Я не пессимист и верю, что в Тамбове у троллейбусов есть будущее - судите сами, бОльшая часть коммерческого транспорта весьма не молодого возраста, лет через 5 рассыпется совсем. Качество перевозок в таких автобусах навряд ли повысится, даже при "обновлении" парка другими подержанными машинами, а на новые транспортные магнаты раскошеливаться не будут.

А лет через 30 нефть вообще станет дорогим удовольствием! Так что вперед, тролли!

Алекс, а вот тут не соглашусь. Линия по Чичканова как раз таки довольно воздуховозная, а вот по Московской одна из наиболее популярных. Но! Народ не едет в Полынки, Пехотку и Лётку на троллейбусе, потому что туда плохо ходят троллейбусы, а ходили бы нормально, был бы там поток не хуже, чем по Мичуринской, по Мичуринской ездят, потому что знают, что троллейбуса не надо долго ждать. Да и вообще кто в Тамбове ждёт троллейбуса? Да никто не ждёт: что приехало, на то и сели. Вообще давно пора объединить маршрутные сети автобуса и троллейбуса в одну со сквозной нумерацией.

Коммерческий транспорт не развалится, потому что на смену одному 20-ти летнему автобусы придёт другой 15-ти летний и всё будет по-прежнему, но даже сейчас в Тамбовгортрансе себестоимость перевозки пассажира троллейбусом чуть ниже. За счёт чего коммерсанты экономят рассказывать нет смысла. И уже сейчас получается, что троллейбус в среднем по Тамбову является более надёжным и комфортабельным транспортом, чем автобус. Процент свежих машин выше.

Ну а что до развития сети, то при нынешнем парке машин, состоянии КС и тяговых думаю лучше посмотреть, как в нынешних рамках маршруты изменить. Нет ресурсов на новые линии.

Re: Поменять маршруты
Чока  12.06.2010 20:51

Цитата (Ватсон)
О том и речь. Сеть большая, маршрутов куча, а самих троллей мало. Вам при таком малом количестве машин ИМХО нужно сделать пять-шесть нормальных маршрутов с нормальным выпуском и с охватом всей нынешней сети, а не полтора десятка призраков по 1-2 машины на каждом. Небось, уж половина промзон сдохла, а маршруты туда все ездят (пусть и только в пик, но машины-то на них в пик и отвлекаются).

А у нас, можно сказать, так и есть))) 1,6,8 ходят часто. 5-ый ходит приемлемо, он идентичен 32-ому автобусу и вместе они ходят нормально. Ну и ещё в пик хорошо ходит 9-ка. Так что как раз 5 маршрутов. Тут дело в том, что при нынешней сети охватить её всю пятью-шестью маршрутами не получится, на них уже работают автобусы, а значит всё равно где-то придётся возить воздух. Вот тот же 8-ой лучше бы заменили 13-ым, но там видимо по договорённость с маршруточниками этого не делают. Маршруты типа 3 или 12 нужны, но в то же время никогда не будут особо популярными, по сути социально важные. Есть предложение по введению нового маршрута, но я его ещё в депо не высказывал.

А что до промзон, то предлагаю часиков в 16.30-17.00 уехать с Моршанского шоссе))) Думаю после этого не станете говорить, что пиковые 10-ка и 14-ый не нужны. Они как раз свою роль выполняют на 100%. Равно как и 9-ка с Пигмента.

Re: Поменять маршруты
AlexT  13.06.2010 19:23

Это как себестоимость проезда ниже? Только недавно слух прошел, что себестоимость проезда одного пассажира в Тамбовгортрансе 12 руб, при цене билета 8 руб. Просветите.

Мне кажется с увеличением парка себестоимость проезда на троллейбусе должна снижаться.

Что касается маршрутов на существующей КС, то и вправду она у нас построена так, что 4-5 маршрутами не обойдешься. Да и сама планировка города дурацкая - есть две длинных улицы параллельных, и связать их нереально. Вообще, почему при строительстве КС Мичуринской не дотянули до перекрестка с Московской? Так можно было бы связать ее с центральной частью Советской и дальше с обл. больницей.

Касательно идеи о маршруте Полынки-ТЭЦ (Магистральная), я ее поддерживаю. Во первых, улучшается связь с западом, во вторых усиливается присутствие троллейбуса в центре. Хотелось бы узнать также Ваше мнение относительно маршрута К (кольцевой), (раньше он существовал, но я лично им не пользовался, т.к. он был закрыт до моего появления в Тамбове). Если его закольцевать не через Чичканова, как это было раньше, а через Ц. Рынок и Интернациональную?
По линии на Чичканова я это и имел в виду - ее польза только в том, что она соединяет сеть с депо.
В любом случае с приходом ТролЗ выпуск на основные маршруты увеличится. Не очень хорошо, что развитие троллейбуса как я понял на этом останавливается, получится парк в 70 машин. Надеюсь, это будет хорошим подспорьем для Тамбовгортранса, хотя бы появятся деньги на ремонт существующей КС.

Re: Поменять маршруты
Чока  14.06.2010 21:30

Цитата (AlexT)
Это как себестоимость проезда ниже? Только недавно слух прошел, что себестоимость проезда одного пассажира в Тамбовгортрансе 12 руб, при цене билета 8 руб. Просветите.

Мне кажется с увеличением парка себестоимость проезда на троллейбусе должна снижаться.

Что касается маршрутов на существующей КС, то и вправду она у нас построена так, что 4-5 маршрутами не обойдешься. Да и сама планировка города дурацкая - есть две длинных улицы параллельных, и связать их нереально. Вообще, почему при строительстве КС Мичуринской не дотянули до перекрестка с Московской? Так можно было бы связать ее с центральной частью Советской и дальше с обл. больницей.

Касательно идеи о маршруте Полынки-ТЭЦ (Магистральная), я ее поддерживаю. Во первых, улучшается связь с западом, во вторых усиливается присутствие троллейбуса в центре. Хотелось бы узнать также Ваше мнение относительно маршрута К (кольцевой), (раньше он существовал, но я лично им не пользовался, т.к. он был закрыт до моего появления в Тамбове). Если его закольцевать не через Чичканова, как это было раньше, а через Ц. Рынок и Интернациональную?
По линии на Чичканова я это и имел в виду - ее польза только в том, что она соединяет сеть с депо.
В любом случае с приходом ТролЗ выпуск на основные маршруты увеличится. Не очень хорошо, что развитие троллейбуса как я понял на этом останавливается, получится парк в 70 машин. Надеюсь, это будет хорошим подспорьем для Тамбовгортранса, хотя бы появятся деньги на ремонт существующей КС.

Просвещаю. Себестоимость перевозки одного пассажира троллейбусом Тамбовгортранса порядка 12-14 рублей, автобусом того же Тамбовгортранса 15-16 рублей, т.е. при равных условиях налогообложения и одинаковой зарплатной политики перевозчика имеем, что троллейбус чуть более эффективен. И конечно, обе эти себестоимости существенно больше, чем стоит сейчас проезд. Коммерсанты держатся на плаву за счёт укрывания от налогов и общей упрощённой схемы налогообложения. Вот у них и выходит себестоимость 7-8 рублей. При этом количество троллейбусов на себестоимость не влияет, влияет заполняемость салонов, но чем больше, троллейбусов, тем меньше народу в салоне, так что надо ловить баланс)))

Мичуринскую не замыкали на Московскую, потому что не видели в этом смысла, в принципе его и сейчас особо нет. Имеющийся пассажиропоток вывозится пиковым 29-ым автобусом.

Кольцевой маршрут, НЯЗ, постоянно никогда не ходил, работал на праздники, когда центр был перекрыт. Смысла в нём сейчас, даже если пустить его через центр, на мой взгляд, мало, там же полно транспорта, кого везти он будет?

А что касается 70 машин, то если учесть, что это 70 более-менее исправных машин, частично новых, то думаю, что для существующей сети и маршрутной схемы этого достаточно. Другое дело, если захотят сеть развивать, тогда придётся думать и о расширении парка.

Re: Поменять маршруты
AlexT  14.06.2010 22:55

Цитата (Чока)
Просвещаю. Себестоимость перевозки одного пассажира троллейбусом Тамбовгортранса порядка 12-14 рублей, автобусом того же Тамбовгортранса 15-16 рублей, т.е. при равных условиях налогообложения и одинаковой зарплатной политики перевозчика имеем, что троллейбус чуть более эффективен. И конечно, обе эти себестоимости существенно больше, чем стоит сейчас проезд. Коммерсанты держатся на плаву за счёт укрывания от налогов и общей упрощённой схемы налогообложения. Вот у них и выходит себестоимость 7-8 рублей. При этом количество троллейбусов на себестоимость не влияет, влияет заполняемость салонов, но чем больше, троллейбусов, тем меньше народу в салоне, так что надо ловить баланс)))

Мичуринскую не замыкали на Московскую, потому что не видели в этом смысла, в принципе его и сейчас особо нет. Имеющийся пассажиропоток вывозится пиковым 29-ым автобусом.

Кольцевой маршрут, НЯЗ, постоянно никогда не ходил, работал на праздники, когда центр был перекрыт. Смысла в нём сейчас, даже если пустить его через центр, на мой взгляд, мало, там же полно транспорта, кого везти он будет?

А что касается 70 машин, то если учесть, что это 70 более-менее исправных машин, частично новых, то думаю, что для существующей сети и маршрутной схемы этого достаточно. Другое дело, если захотят сеть развивать, тогда придётся думать и о расширении парка.

Большая жаль. Насколько я понимаю, налоговых льгот для транспортников не предвидится. Получается круг - высокие налоги уходят в бюджет, а бюджет возвращает их обратно субсидированием (если он субсидирует..), и так пока ты жив)))

Что касается Мичуринской и Московской, смысл не в их связи между собой, а в более прямой связи Мичуринской и Советской, любой транспорт, который идет сейчас через рынок, еле движется, а с центральной Советской на Мичуринскую попасть вообще невозможно, за исключением ее конца. М.б. попробовать поэкспериментировать с автобусным маршрутом, например, ст. Динамо - Магистральная через Советскую и поворот на Московскую?

Касательно автобусов Тамбовгортранса - постоянно их вижу полными, странно, что высока себестоимость.

Вот среди троллейбусных маршрутов при повышении выпуска воздуховозов не убавится. опять сегодня на 8 маршруте из пассажиров на Моршанском шоссе- одинокий кондуктор!
Действительно, возникает чудесный вопрос - куда (в смысле на какой маршрут) увеличивать выпуск? Единственно, что пиковые маршруты будут не такой давиловкой))

Re: Поменять маршруты
Чока  15.06.2010 13:23

Цитата (AlexT)
Большая жаль. Насколько я понимаю, налоговых льгот для транспортников не предвидится. Получается круг - высокие налоги уходят в бюджет, а бюджет возвращает их обратно субсидированием (если он субсидирует..), и так пока ты жив)))

Что касается Мичуринской и Московской, смысл не в их связи между собой, а в более прямой связи Мичуринской и Советской, любой транспорт, который идет сейчас через рынок, еле движется, а с центральной Советской на Мичуринскую попасть вообще невозможно, за исключением ее конца. М.б. попробовать поэкспериментировать с автобусным маршрутом, например, ст. Динамо - Магистральная через Советскую и поворот на Московскую?

Касательно автобусов Тамбовгортранса - постоянно их вижу полными, странно, что высока себестоимость.

Вот среди троллейбусных маршрутов при повышении выпуска воздуховозов не убавится. опять сегодня на 8 маршруте из пассажиров на Моршанском шоссе- одинокий кондуктор!
Действительно, возникает чудесный вопрос - куда (в смысле на какой маршрут) увеличивать выпуск? Единственно, что пиковые маршруты будут не такой давиловкой))

С налогами всё так, только с оговоркой, из парка уходит 100% налогов, а в виде субсидий возвращается столько, сколько дадут, чувствуете разницу? Изменение схемы налогообложения не будет, ЕНВД возможен только для мелких перевозчиков, коим Тамбовгортранс никак не сделать.

Такой маршрут с Мичуринской на Московскую есть, это 29-ый автобус. Ходит в часы пик по будням. Видимо нет в нём такой необходимости, что днём не ходит, хотя не знаю, север с Обл. больницей днём получается не связан никак. Раньше говорили, что 22-ой будет весь день ходить, но что-то этого незаметно.

Касательно автобусов Тамбовгортранса Вы забываете, что у них есть выпуск на 1-ый маршрут, на котором огромная конкуренция, на 18-ый маршрут, на котором тоже, 51-ый, 52-ой тоже полными ходят только в час пик и поздно вечером. А про всякие 7,16 я вообще молчу, чистая социалка. Так что в целом заполненность автобусов получается несильно выше троллейбусной. Спасают положение дачные маршруты, 108-ой чертовски рентабелен.

Выпуск троллейбусов следует увеличивать на запад. В Полынки в первую очередь. В Лётку тоже неплохо бы, но там бы сеть до Сенько дотянуть и тогда 11-ый маршрут сразу переходит в разряд очень привлекательных. Он и сейчас неплох, на него можно смело увеличивать выпуск. Также на 13-ый, на тот маршрут, который я предлагаю, на 8-ку до Пехотки. В общем 70 троллейбусов Тамбов переварит спокойно, можно расставить их так, чтобы не возили воздух.

Re: Поменять маршруты
lightning  15.06.2010 15:23

Цитата (Чока)
С налогами всё так, только с оговоркой, из парка уходит 100% налогов, а в виде субсидий возвращается столько, сколько дадут, чувствуете разницу? [/
Изменение схемы налогообложения не будет, ЕНВД возможен только для мелких перевозчиков, коим Тамбовгортранс никак не сделать.

Ограничение в 20 автобусов обойти с помощью несложного приема не проблема. Троллейбус в любом случае на ЕНВД не перевести, но если в "Тамбовгортрансе" есть автобусы, то они, теоретически, могли бы использовать ЕНВД.

Re: Поменять маршруты
Чока  15.06.2010 22:19

Цитата (lightning)
Ограничение в 20 автобусов обойти с помощью несложного приема не проблема. Троллейбус в любом случае на ЕНВД не перевести, но если в "Тамбовгортрансе" есть автобусы, то они, теоретически, могли бы использовать ЕНВД.

В Тамбовгортрансе 40 автобусов, но как их можно перевести на ЕНВД? ЕНВД разве только по количеству ПС могут назначить? Или Вы предлагаете оформить их как ООО, арендующие рембазу у троллейбусников? Тогда почему нельзя также с троллейбусами поступить?

Re: Поменять маршруты
AlexT  15.06.2010 22:47

Мое мнение, что с ЕНВД нужно сперва хорошо посчитать. Такой путь - это ООО при только что созданном МУП. При этом ООО изначально будет обслуживать изрядную долю социальных маршрутов, т.е. прибыльность предприятия под большим вопросом. Если МУП может "доить" деньги из бюджета, то с ООО это сделать довольно трудно, т.к. либо субсидировать всех (включая частников), либо никого((
Сейчас я так понимаю компенсации выпадающих доходов в бюджет заложены и спокойно (?!) перекочуют в МУП. Вопрос: дотации окажутся меньшими, чем выигрыш от ЕНВД? Если так, то есть смысл в ООО. Только тут еще более чудесный вопрос: какой чиновник, регулирующий транспортную сферу, отпустит от бюджета доход?
Мое мнение - за счет ЕНВД можно понизить издержки процентов на 18-20, не более (остальное - еще более таинственные действия мелких предпринимателей). Если власти таки изобретут метод с субсидированием ООО, то они хотя бы сократят свои собственные расходы на поддержание общественного транспорта.

А с троллейбусами сложнее, тут делить надо хотя бы на 3 мелких ООО. При более низкой себестоимости проезда на троллейбусе искомая цифра в 8 руб. кажется такой доступной, а там и в плюсе можно остаться (мечтательно прикрыл глаза, глядя в светлое будущее..)! Только мое мнение такое, что это если вообще и можно сделать, то делать очень аккуратно и три раза подумать - а стоит ли?

Re: Поменять маршруты
lightning  16.06.2010 09:04

Цитата (Чока)
В Тамбовгортрансе 40 автобусов, но как их можно перевести на ЕНВД? ЕНВД разве только по количеству ПС могут назначить? Или Вы предлагаете оформить их как ООО, арендующие рембазу у троллейбусников? Тогда почему нельзя также с троллейбусами поступить?

ЕНВД применяется для отдельных видов деятельности, которые перечислены в ст.346.26 НК в данном случае:

оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг

О том, что ЕНВД могут использовать только автобусные перевозчики упоминал председатель комитета по транспорту Госдумы. Тут видимо дело в том, что в ОКВЭД и ОКУН разделены перевозки автомобильным транспортом и городским электрическим транспортом, и вторые не попадают под ст.346.26 НК.

Re: Поменять маршруты
Чока  16.06.2010 12:57

Цитата (lightning)
ЕНВД применяется для отдельных видов деятельности, которые перечислены в ст.346.26 НК в данном случае:

оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг

О том, что ЕНВД могут использовать только автобусные перевозчики упоминал председатель комитета по транспорту Госдумы. Тут видимо дело в том, что в ОКВЭД и ОКУН разделены перевозки автомобильным транспортом и городским электрическим транспортом, и вторые не попадают под ст.346.26 НК.

На мой взгляд, это довольно нелепо, с одной стороны, а с другой я не уверен, что нельзя просто по документам прописать троллейбусное предприятие, как автобусное и тем самым обойти закон. Дело в том, что местный уровень - это не гос. дума и договориться при желании можно. И будут, скажем ездить 3 ООО по 20 троллейбусов, а по бумажке значиться, что это 3 ООО по 20 автобусов. Ну а проверка из центра - это что-то сверхъестественное на таком уровне, потому что финансовые потоки невелики. Но МУП Тамбовгортранс на это не пойдёт хотя бы потому, что в планах 40 автобусов и 70 троллейбусов, а это 110 единиц ПС, плюс вся инфраструктура, в общем, там на это дробление больше денег уйдёт, чем на все налоги.

Re: Поменять маршруты
Житель  16.06.2010 19:51

Цитата (AlexT)
Мое мнение, что с ЕНВД нужно сперва хорошо посчитать.
Правильно, еще необходимо придумать как обсчитывать расход электроэнергии и придумать механизм оплаты оной, а также оплачивать обслуживание ККС и ТП этими ООО кто это будет делать если это МУП то у него должна быть лицензия на оказания данного вида работ + ещё вся стоимость (электроэнергии и обслуживания) увеличиться на НДС т.к. МУП на общей системе со своим штатом и оборотами.
Поэтому перевод троллейбусов на ЕНВД не целесообразен, это просчитывали еще в Тамбовэлектротрансе.
И вообще переход на ЕНВД троллейбус и автобус даст эффект только в части экономии на зарплатных налогах (бывшый ЕСН) это всего 7% это примерно (1 000 тыс.руб. в год) т.к. в структуре себестоимости ТЭТ ЕСН был 11% если меня память не подводит, стоит ли из-за этой экономии строить огород с кучей ООО.
А высокая себестоимость как отметили выше связана исключительно из-за высокой стоимости электроэнергии и низкого коэффициента использования вместимости где-то примерно 0,45 (то есть мало возит народа).

Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  17.06.2010 21:41

Цитата (Житель)
И вообще переход на ЕНВД троллейбус и автобус даст эффект только в части экономии на зарплатных налогах (бывшый ЕСН) это всего 7% это примерно (1 000 тыс.руб. в год) т.к. в структуре себестоимости ТЭТ ЕСН был 11% если меня память не подводит, стоит ли из-за этой экономии строить огород с кучей ООО.
А высокая себестоимость как отметили выше связана исключительно из-за высокой стоимости электроэнергии и низкого коэффициента использования вместимости где-то примерно 0,45 (то есть мало возит народа).

То-то и оно - общественный транспорт дело невыгодное, т.к. пассажиры хотят, чтобы везде и в любой момент, и упорно не хотят собираться на остановках в больших количествах ВНЕ часов пик. Единственный доходный транспорт - это в Японии, т.к. там народу на 1 кв.км. живет, наверное, как в половине Тамбова.

Об электроэнергии - Тамбовгортранс покупает ее напрямую у ТГК или через сбытовую компанию? У сбытовой компании как известно в собственности сети и наценки немаленькие, что мешает покупать напрямую у ТГК?

Отдельный респект Тамбовским Авангардам в лице троллейбуса № 1018, на маршруте № 1 сегодня вечером ускорения были сопоставимы с московским метро (играли в гонки с 50 автобусом по б. Энтузиастов, у Магнита выиграли))))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Житель  17.06.2010 23:07

Цитата (AlexT)
То-то и оно - общественный транспорт дело невыгодное, т.к. пассажиры хотят, чтобы везде и в любой момент, и упорно не хотят собираться на остановках в больших количествах ВНЕ часов пик.
Дело не только в пассажирах, но и еще в кол-во пассажирского транспорта приходящегося на 1000 жителей. Наилучший показатель если соотношение равно 1,2 то есть в Тамбове должно работать всего 360 единиц транспорта (из них 65% БВ, 15% СВ и остальное МВ и ОМВ), а сейчас сколько работает, где-то 420 в этом и есть еще одна проблема.
Цитата (AlexT)
Об электроэнергии - Тамбовгортранс покупает ее напрямую у ТГК или через сбытовую компанию? У сбытовой компании как известно в собственности сети и наценки немаленькие, что мешает покупать напрямую у ТГК?
Электроэнергию он покупает только у сбытовой по другому и не купить спасибо Чубайсу
Цитата (AlexT)
Отдельный респект Тамбовским Авангардам
не Тамбовским а Вологодским :)
Цитата (AlexT)
(играли в гонки с 50 автобусом по б. Энтузиастов, у Магнита выиграли))))
Если бы не упирались и взяли бы транзисторные, а не РКСУ то у автобуса вообще не было бы шанса.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  18.06.2010 00:03

Цитата (Житель)
Дело не только в пассажирах, но и еще в кол-во пассажирского транспорта приходящегося на 1000 жителей. Наилучший показатель если соотношение равно 1,2 то есть в Тамбове должно работать всего 360 единиц транспорта (из них 65% БВ, 15% СВ и остальное МВ и ОМВ), а сейчас сколько работает, где-то 420 в этом и есть еще одна проблема.

Я и не думал, не гадал, что транспорта так много))) Правда живу на Комсомольской площади и недавно заметил, что избаловался - если приходится ждать автобус или тролл больше 5 минут, уже весь на нервах! Наверное, советские люди улыбнутся такому нетерпению..

Цитата

Электроэнергию он покупает только у сбытовой по другому и не купить спасибо Чубайсу

И впрямь спасибо ему(( тамбовская сбытовая компания славится наценками, и прозвище у нее соответствующее - "тоска" (почти соответствует аббревиатуре ТОСК) Пока изношенные сети где-нибудь во дворах, пока своруют пару киловатт, пока перекрестное субсидирование - в результате "тарифен хох залупирт!" А под боком в 200 метрах от депо отличная ТЭЦ с дешевым электричеством -\

Цитата
не Тамбовским а Вологодским :)

Имел ввиду не производителя (уже с месяц знаю, что из Вологды:), а качество тамбовской партии Авангардов, т.к. в других городах на них не катался.

Цитата

Если бы не упирались и взяли бы транзисторные, а не РКСУ то у автобуса вообще не было бы шанса.
Про транзисторные мы тут общались выше, говорят, эффект был бы не тот при изношенной контактной сети. Хоть бы отремонтировали ее что ли!
Но вы бы видели как автобус чадил! Это, я Вам скажу, да...

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Житель  18.06.2010 06:17

Цитата (AlexT)
Про транзисторные мы тут общались выше, говорят, эффект был бы не тот при изношенной контактной сети. Хоть бы отремонтировали ее что ли!

Вообще то эффект даже при изношенной сети был-бы существенный во-первых это снижения потребления самой электроэнергии, во-второх это плавность хода отсутствия удара в заднем мосту при трогание, а как следствие больше км. до первого ремонта моста, в-третих предлагался троллейбус с асинхронным двигателем, а это значит ненужно каждые 7 дней обслуживать двигатель тоесть снижение затрат на обслуживание тролля. Но есть и минус электронного троллейбуса нужен более квалифицированный персонал и на первом этапе эксплуатации могут вылезти проблемы с электронными компонентами. Специалисты в депо были т.к уже эксплуатировали транзисторные машины в Тамбове когда был ТЭТ.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  18.06.2010 11:23

Цитата (Житель)
Вообще то эффект даже при изношенной сети был-бы существенный во-первых это снижения потребления самой электроэнергии, во-второх это плавность хода отсутствия удара в заднем мосту при трогание, а как следствие больше км. до первого ремонта моста, в-третих предлагался троллейбус с асинхронным двигателем, а это значит ненужно каждые 7 дней обслуживать двигатель тоесть снижение затрат на обслуживание тролля. Но есть и минус электронного троллейбуса нужен более квалифицированный персонал и на первом этапе эксплуатации могут вылезти проблемы с электронными компонентами. Специалисты в депо были т.к уже эксплуатировали транзисторные машины в Тамбове когда был ТЭТ.

Нет, Житель, увы нет. Плохой был бы эффект. Рекуперация может быть использована только если на одном и том же участке один троллейбус тормозит, а другой в это время разгоняется. А в Тамбове троллейбусы ходят не очень часто. Так что эффект будет маленький. Наши ТП по рекуперацию не приспособлены и новых не появится. Наша КС изношена и на ней всё равно идут значительные потери. Толчка в заднем мосту при новой РКСУ нет, Авангарды трогаются вполне плавно, а что касается асинхронников, то их никто не предлагал. Предлагали просто ТрСУ поставить, с теми же движками.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Житель  18.06.2010 13:19

Цитата (Чока)
Предлагали просто ТрСУ поставить, с теми же движками.
Вообще-то предлагали именно асинхронный двигатель это я вам точно скажу.

А экономия электроэнергии достигается не толька за счет рекуперации, а засчет плавного регулирования силы тока, при пуске не греем воздух через ПТС, а вот при торможение в связи с тем что нет в сзади троллейбусов греем воздух через ПТС (точнее тормозные сопротивления). Поэтому использования электронных троллей всё равно экономичнее, причем стоимость РКСУ и ТрСУ была одинаковая. А если одинаковая стоимость зачем брать прошлый век.
В связи с тем что КС изношенна и идут большие потери тем более нужна техника с малым потребление электроэнергии (чем больше потребление тем больше потери).

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  18.06.2010 21:03

Цитата (Житель)

Вообще-то предлагали именно асинхронный двигатель это я вам точно скажу.

А экономия электроэнергии достигается не толька за счет рекуперации, а засчет плавного регулирования силы тока, при пуске не греем воздух через ПТС, а вот при торможение в связи с тем что нет в сзади троллейбусов греем воздух через ПТС (точнее тормозные сопротивления). Поэтому использования электронных троллей всё равно экономичнее, причем стоимость РКСУ и ТрСУ была одинаковая. А если одинаковая стоимость зачем брать прошлый век.
В связи с тем что КС изношенна и идут большие потери тем более нужна техника с малым потребление электроэнергии (чем больше потребление тем больше потери).

Мда, ну уж теперь взяли что взяли, после драки кулаками не машут. Асинхронный троллейбус в Тамбове - это было бы круто. Да и действительно потери в цепи зависят от потребляемой мощности. У меня тоже складывается мнение, что со сложной ТрСУ просто никто не стал связываться. Но я не вращаюсь в кругах, связанных с Тамбовгортрансом, потому все мои построения могут быть надуманными.

Теперь будем ждать ТролЗ, причем я так понимаю в самой простой комплектации. Никто не знает подробностей будущих поставок (если они вообще будут)?

Пока что сравнивать не с чем, но интересный вопрос, что окажется лучше в техническом плане ТролЗы, хотя и модифицированные, но все таки старые модели или Авангарды? Какой производитель лучше сейчас - Энгельс или Вологда?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  18.06.2010 22:39

Цитата (Житель)
Вообще-то предлагали именно асинхронный двигатель это я вам точно скажу.

А экономия электроэнергии достигается не толька за счет рекуперации, а засчет плавного регулирования силы тока, при пуске не греем воздух через ПТС, а вот при торможение в связи с тем что нет в сзади троллейбусов греем воздух через ПТС (точнее тормозные сопротивления). Поэтому использования электронных троллей всё равно экономичнее, причем стоимость РКСУ и ТрСУ была одинаковая. А если одинаковая стоимость зачем брать прошлый век.
В связи с тем что КС изношенна и идут большие потери тем более нужна техника с малым потребление электроэнергии (чем больше потребление тем больше потери).

Не знаю откуда у Вас такие точные сведение, но по моим сведениям из Вологды они предлагали ТрСУ к тем же двигателям.

В Брянске проводили испытания по потреблению энергии троллейбусами, так вот некоторые модели с ТрСУ едят больше иных с РКСУ. Так что это вообще ещё бабушка надвое сказала, какая там экономия будет. А то, что проблемы с электронным приводом бывают - это Вам чуть ли не каждый, кто с ними работал скажет. Вы думаете в Тамбовгортрансе совсем дурачьё сидит? Может они и не гении, но они не просто так отказались от электроники, а взвесили все за и против в нынешней ситуации. На выходе мы имеем 14 троллейбусов, которые по техническим неисправностям не простаивают. Битые стёкла и ДТП - это особенность наших дорог.

Т.е. не подумайте, я не противник прогресса и экономия, скорее всего была бы. В Брянске просто чудесные троллейбусы есть) Но эта экономия была бы незначительной, а потому решили не рисковать. Электронные ВМЗ в Тамбове уже были, в начале эксплуатации они много капризничали.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  18.06.2010 22:41

Цитата (AlexT)
Мда, ну уж теперь взяли что взяли, после драки кулаками не машут. Асинхронный троллейбус в Тамбове - это было бы круто. Да и действительно потери в цепи зависят от потребляемой мощности. У меня тоже складывается мнение, что со сложной ТрСУ просто никто не стал связываться. Но я не вращаюсь в кругах, связанных с Тамбовгортрансом, потому все мои построения могут быть надуманными.

Теперь будем ждать ТролЗ, причем я так понимаю в самой простой комплектации. Никто не знает подробностей будущих поставок (если они вообще будут)?

Пока что сравнивать не с чем, но интересный вопрос, что окажется лучше в техническом плане ТролЗы, хотя и модифицированные, но все таки старые модели или Авангарды? Какой производитель лучше сейчас - Энгельс или Вологда?

ЗИУ 682Г-016.05 - это практически немодернизированный 682-ой. По отзывам эксплуатационников такие машины ремонтопригоднее, нежели новые Авангарды. В то же время какие-то новые технические решения в Авангардах вполне могут пойти им на пользу. А что до качества изготовления, то тут и ТролЗа и Транс-Альфа далеки от эталона.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  18.06.2010 23:49

Цитата (Чока)

ЗИУ 682Г-016.05 - это практически немодернизированный 682-ой. По отзывам эксплуатационников такие машины ремонтопригоднее, нежели новые Авангарды. В то же время какие-то новые технические решения в Авангардах вполне могут пойти им на пользу. А что до качества изготовления, то тут и ТролЗа и Транс-Альфа далеки от эталона.

Ну, они неплохие. Я так понимаю - это обычный 682-й (Г) с пластиковой маской спереди. Из обязательных опций - электронный маршрутоуказатель и бегущая строка в салоне. Такого в Тамбове не было, народ впечатлится. В любом случае новая техника всегда смотрится хорошо.Даже уже более или менее старые ЗиУ-682Г 2000-01 гг выпуска смотрятся не так уж плохо. Гремят, конечно, ужасно...А ведь НЯП в этом возрасте машины уже по идее должны списываться, 10 лет отходили))

Я думал, что Вологда получше с технической частью. Салоны в Авангардах немного топорны, особенно в районе водительской кабины (Вы видели там двери?). Ощущение складывается, что делали из того, что нашли. На ТролЗах эта часть более или менее серийная, продуманная что ли и таких косяков нет. Вообще качество каких троллейбусов в России и СНГ нормальное и при этом не дерут за свои машины втридорога?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  19.06.2010 13:01

Цитата (AlexT)
Ну, они неплохие. Я так понимаю - это обычный 682-й (Г) с пластиковой маской спереди. Из обязательных опций - электронный маршрутоуказатель и бегущая строка в салоне. Такого в Тамбове не было, народ впечатлится. В любом случае новая техника всегда смотрится хорошо.Даже уже более или менее старые ЗиУ-682Г 2000-01 гг выпуска смотрятся не так уж плохо. Гремят, конечно, ужасно...А ведь НЯП в этом возрасте машины уже по идее должны списываться, 10 лет отходили))

Я думал, что Вологда получше с технической частью. Салоны в Авангардах немного топорны, особенно в районе водительской кабины (Вы видели там двери?). Ощущение складывается, что делали из того, что нашли. На ТролЗах эта часть более или менее серийная, продуманная что ли и таких косяков нет. Вообще качество каких троллейбусов в России и СНГ нормальное и при этом не дерут за свои машины втридорога?

Вы задаёте очень сложные вопросы)))

Отвечать буду по пунктам. Для ТролЗы 682 вовсе не является обязательной опцией ЭМУ и бегущая строка. 95%, что в Тамбове их не будет. В лучшем случае мы увидим ЭО на крыше и планетарные алюминиевые двери, на которые и через 5 лет можно будет смотреть без содрогания, ибо обычные стальные ширмы у ЗИУ сгнивают за год. Ну пластиковая морда - это да)

Вологда естественно получше в технической части, точнее в том её месте, которое касается технических наработок и прогрессивности конструкций. Например, на ВМЗ уже нет никаких рессор, чистая пневмоподвеска, на ВМЗ сделан низкий пол за счёт применения модного портального ведущего моста. На ВМЗ ПТРы вынесены на крышу и не нуждаются в принудительном охлаждении. Ну и дальше по мелочи. При этом есть и нюансы, которые на старых добрых ЗИУ продуманы лучше. Салон... Ну на мой взгляд салоны у наших ВМЗшек как раз-таки ничего. Уютные, хоть и кривовато сделаны. Но это почти у всех марок в СНГ так.

Теперь краткий обзор по брендам, которые знаю.
1) Белкоммунмаш (Минск) Хорошо спроектированный салон, сносная обработка кузова, неплохая покраска. При этом аккуратность салона немного хромает. По технике выделяется плохой электроникой. Слишком сложна, а потому ненадёжна. Большинство проблем у БКМов с ней. Ещё если есть ПШУ, то о них бывают негативные отзывы.
2) ТролЗа (Энгельс) 682: старый добрый ЗИУ с небольшими доработками. Хороший салон, но плохое качественное исполнение кузова. Быстро ржавеет, не спасает никакая краска. Не знаю, как Слобода, а Оптима сделана лучше. Салон в Оптиме тоже неплохой, но на московских машинах был просто ужасного качества. Пластик кривой, ДВП все вспухли, сидушки отвалились, в общем, страсть. А у Мегаполиса неудобный салон. Пластиковая обшивка не гниёт. А вот по надёжности ТролЗы в лидерах. Ломаются они редко, в том числе и новые электронные машины.
3) Транс-Альфа (Вологда) 5298 - это почти 682-ая в техническом плане, но с некоторыми доработками. Авангард - низкопольник. Салон Авангарда лучше мегаполисного, но хуже БКМовского. Отделан средненько, примерно на уровне БКМа. Качество покраски плохое (облезает, у нас уже 1023 начал), но качество обработки кузова на уровне. Под облезшей краской нержавая сталь. По надёжности РКСУ машины надёжны, на уровне ТролЗ, электронные чуть похуже. По отзывам Питера тем не менее надёжность повыше, чем у 321-х БКМов.
4) БТЗ (Уфа) 52764/52767 аналоги 682-ой, но с приятным внешне и аккуратно сделанным салоном. В техническом плане чуть модернизированы, с точки зрения пассажира ничуть не лучше 682-ой. Кузова отличного качества, но вот общая надёжность так себе. 52763 - низкопольник. На ранних версиях был с бредовым салоном. Поздних не знаю. Опыта эксплуатации как такового ещё нет.
5) ЛиАЗ (Ликино-Дулёво) 5280 высокопольник на базе 5256. Отличный кузов и дурацкий салон. По началу существенные технические просчёты, с которыми ЛиАЗ оперативно борется. Отзывы о надёжности противоположные. 52803 полунизкопольник. Машин выпущено не очень много, но жалоб на надёжность нет, остальные параметры, как и у 5280. 52802 - полный низкопольник на базе 5292. Никто его толком не покупал из-за высокой цены. Кузов хороший, салон плохой, как и у других ЛиАЗов.

Других производителей не знаю.
По ценам примерно так:
Снизу вверх:
1) ВМЗ 5298/ТролЗа 682
2) БТЗ 52764/ЛиАЗ 5280/ТролЗа Слобода
3) ВМЗ Авангард/ЛиАЗ 52803/ТролЗа Оптима/БТЗ 52763
4) БТЗ-НефАЗ 52765
5) БКМ 321/ТролЗа Мегаполис.

При этом не стоит забывать, что при полном фарше тот же ВМЗ Авангард может стоить дороже начальных версий БКМ 321 и Мегаполиса.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?

Цитата (AlexT)
А ведь НЯП в этом возрасте машины уже по идее должны списываться, 10 лет отходили))

Вообще-то нормативный срок службы троллейбусов в позднесоветское время исчислялся в 13-14 лет, так что рано им на покой, симулянтам :-)

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  19.06.2010 18:12

Цитата (Владислав Мартианов)
Вообще-то нормативный срок службы троллейбусов в позднесоветское время исчислялся в 13-14 лет, так что рано им на покой, симулянтам :-)

Не, в Тамбове они не очень симулянты, бодро ещё бегают. Разница с 17-ти, 18-тилетними хорошо заметна. 1004 немного шумноват, а так все нормальные. Всё равно им придётся лет 20 ездить)

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  19.06.2010 20:13

Цитата (Чока)


Вы задаёте очень сложные вопросы)))

У меня большая практика)))
Вообще интересно мнение людей, которые сталкиваются с эксплуатацией. А так на сайт какого завода не зайди - везде выпускают необыкновенно хорошие троллейбусы (реклама, блин!). На форумах эти же хорошие троллейбусы изрядно критикуют. Возьмите хотя бы Мегаполис - на сайте trolza.ru он представлен как нечто совершенное, а тут на форуме этот Мегаполис и в хвост и в гриву))
Тем более троллейбусная тема для меня новая.
Цитата

Для ТролЗы 682 вовсе не является обязательной опцией ЭМУ и бегущая строка. 95%, что в Тамбове их не будет. В лучшем случае мы увидим ЭО на крыше и планетарные алюминиевые двери, на которые и через 5 лет можно будет смотреть без содрогания, ибо обычные стальные ширмы у ЗИУ сгнивают за год. Ну пластиковая морда - это да)

Про ЭМУ и бегущую строку вычитал здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A3-9
Но все может поменяться - в России живем! Планетарные двери было бы просто отлично, вот в Орле пришли зимой машины (кстати тоже ЗиУ-682Г-016.05), так все с ширмовыми. А с ширмовыми дверями вся пластиковая морда насмарку..


Цитата

Салон Авангарда лучше мегаполисного, но хуже БКМовского. Отделан средненько, примерно на уровне БКМа. Качество покраски плохое (облезает, у нас уже 1023 начал)

Ехал сегодня как раз на 1023 - признаков фатального облезания не заметил. Если только считать им две облезшие точки на панелях у дверей. Но я уже писал - сделали из того, что нашли на дороге что ли, сварные части салона - это ужас, сварщик что ли пьяный был))
А еще выскочил болт(?) из металлической полосы крепления напольного покрытия. Вот.

Но в целом салон и вправду довольно уютненький.

Цитата
По надёжности РКСУ машины надёжны, на уровне ТролЗ, электронные чуть похуже. По отзывам Питера тем не менее надёжность повыше, чем у 321-х БКМов.

Считал БКМы верхом надежности, а так у Транс-Альфы есть все шансы стать лидером в части продвинутости моделей плюс надежности конструкций. Желаю вологодцам удачи. К
Вообще, для меня, конечно, образ троллейбуса связан с ЗиУ-9, однако это не повод носиться с ним и строить вечно. Совершенно новые для Тамбова Авангарды смотрятся нисколько не отталкивающе и в техническом плане также неплохи как и ТролЗы.
На мой взгляд ТролЗа испытывает проблемы заводов с очень большими прежде объемами производства, которые резко упали. Такая же ситуация, например, с Рижским вагонным заводом (конечно, они сами там отвернулись и проч., но я говорю про сам принцип умирания проивзодства), заводом ЧКД в Праге. Остается огромное количество производственных площадей и структура управления и производства, рассчитанная на большие объемы. С внедрением нового тоже проблемы, а про оборудование вообще можно не писать (м.б. тут я ошибаюсь и на ТролЗе сейчас все станки супермегасовременные, с ЧПУ даже, если так, то поправьте). В таких условиях резкого сокращения рынка сбыта более мелким производителям легче адаптироваться и внедрять что-то новое да и вообще проще выжить В УСЛОВИЯХ РАВНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Сейчас, НЯП, у ТролЗы сильный административный ресурс, почему мы и покупаем их машины (я про списко рекомендованных производителей)

Цитата
ЛиАЗ (Ликино-Дулёво) 5280 высокопольник на базе 5256. Отличный кузов и дурацкий салон. По началу существенные технические просчёты, с которыми ЛиАЗ оперативно борется. Отзывы о надёжности противоположные. 52803 полунизкопольник. Машин выпущено не очень много, но жалоб на надёжность нет, остальные параметры, как и у 5280. 52802 - полный низкопольник на базе 5292. Никто его толком не покупал из-за высокой цены. Кузов хороший, салон плохой, как и у других ЛиАЗов.
Почему Вы так про ЛиАЗовский салон? А мне он по нраву! Просторно и светло, что еще нужно для городского транспорта? Удобные поручни, всегда есть за что ухватиться. А что до малого количества сидячих мест, то в час пик, когда в автобус "в мясо", от них только хуже!


Цитата


При этом не стоит забывать, что при полном фарше тот же ВМЗ Авангард может стоить дороже начальных версий БКМ 321 и Мегаполиса.

Однако ВМЗ Авнгард в начальной версии все равно дешевле и БКМ и Мегаполиса.

Мое предпочтение ВМЗ и ТролЗе. С ВМЗ всегда можно договориться и у них с Тамбовом особые отношения. ТролЗа более привычна и надежна. А если еще ВМЗ поколдуют над своим 5298 (ну да, слямзили у ЗиУ почти всю модель, но и продвинули ее тоже неплохо), то цены ему не будет!

ЗЫ: Конечно, так написал, будто есть лишних 5 млн.деревянных и выбираю себе троллейбус на дачу ездить))) Но кто мешает иметь свои вкусы?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  19.06.2010 23:42

Цитата (AlexT)
У меня большая практика)))
Вообще интересно мнение людей, которые сталкиваются с эксплуатацией. А так на сайт какого завода не зайди - везде выпускают необыкновенно хорошие троллейбусы (реклама, блин!). На форумах эти же хорошие троллейбусы изрядно критикуют. Возьмите хотя бы Мегаполис - на сайте trolza.ru он представлен как нечто совершенное, а тут на форуме этот Мегаполис и в хвост и в гриву))
Тем более троллейбусная тема для меня новая.

У нас народу вообще лишь бы охаять. Более адекватные и объективные люди всегда видят и положительные стороны Мегаполиса. Хотя бы надёжность и динамические качества. 5265 однозначно самый динамичный тролл)))

Цитата (AlexT)
Про ЭМУ и бегущую строку вычитал здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A3-9
Но все может поменяться - в России живем! Планетарные двери было бы просто отлично, вот в Орле пришли зимой машины (кстати тоже ЗиУ-682Г-016.05), так все с ширмовыми. А с ширмовыми дверями вся пластиковая морда насмарку..

http://transphoto.ru/photo/280701/ Я вот исключительно по этим машинам сужу. Никаких ЭМУ нет, поставка 2010-го года. Это самая дешёвая модель ТролЗы и очень вероятно, что у нас именно такие и будут.

Цитата (AlexT)
Ехал сегодня как раз на 1023 - признаков фатального облезания не заметил. Если только считать им две облезшие точки на панелях у дверей. Но я уже писал - сделали из того, что нашли на дороге что ли, сварные части салона - это ужас, сварщик что ли пьяный был))
А еще выскочил болт(?) из металлической полосы крепления напольного покрытия. Вот.

Облезает 1023 снаружи, разумеется не фатально, но не очень приятно, хоть бы пару лет эмаль продержалась... Хорошо хоть металл сам хороший, не гниёт, но подкрасить стоит. А в салоне вообще нет сварных элементов, вы о чём? Неровные стыки внутренней обшивки? Так они ж не сварены, они на саморезах. А вывалившийся саморез на ВМЗ не так уж и удивительно (и у других бывает, даже у иномарок: я вот в новенькой Скании саморез вывалившийся находил), вот на 1019 отсутствует один сектор внутренней обшивки и это более серьёзный косяк.

Цитата (AlexT)
Считал БКМы верхом надежности, а так у Транс-Альфы есть все шансы стать лидером в части продвинутости моделей плюс надежности конструкций. Желаю вологодцам удачи. К
Вообще, для меня, конечно, образ троллейбуса связан с ЗиУ-9, однако это не повод носиться с ним и строить вечно. Совершенно новые для Тамбова Авангарды смотрятся нисколько не отталкивающе и в техническом плане также неплохи как и ТролЗы.
На мой взгляд ТролЗа испытывает проблемы заводов с очень большими прежде объемами производства, которые резко упали. Такая же ситуация, например, с Рижским вагонным заводом (конечно, они сами там отвернулись и проч., но я говорю про сам принцип умирания проивзодства), заводом ЧКД в Праге. Остается огромное количество производственных площадей и структура управления и производства, рассчитанная на большие объемы. С внедрением нового тоже проблемы, а про оборудование вообще можно не писать (м.б. тут я ошибаюсь и на ТролЗе сейчас все станки супермегасовременные, с ЧПУ даже, если так, то поправьте). В таких условиях резкого сокращения рынка сбыта более мелким производителям легче адаптироваться и внедрять что-то новое да и вообще проще выжить В УСЛОВИЯХ РАВНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Сейчас, НЯП, у ТролЗы сильный административный ресурс, почему мы и покупаем их машины (я про списко рекомендованных производителей)

Ну вот на сегодняшний день БКМы как раз довольно далеки от эталона надёжности. А вот по продвинутости у них всё неплохо)

Цитата (AlexT)
Почему Вы так про ЛиАЗовский салон? А мне он по нраву! Просторно и светло, что еще нужно для городского транспорта? Удобные поручни, всегда есть за что ухватиться. А что до малого количества сидячих мест, то в час пик, когда в автобус "в мясо", от них только хуже!

А там, где сняли места стоять всё равно невозможно. То ли дело у ранних 5256 были салоны, там и накопителей два, и закутков куча, а сидушек-то столько же. А у новых ЛиАЗов изуродованные салоны. Если уж снимать сиденья, то как на ВМЗ 5298 в Нижнем. Там 22 или 23 места (точно не помню) и огромнейший танцпол посередине.

Цитата (AlexT)
Мое предпочтение ВМЗ и ТролЗе. С ВМЗ всегда можно договориться и у них с Тамбовом особые отношения. ТролЗа более привычна и надежна. А если еще ВМЗ поколдуют над своим 5298 (ну да, слямзили у ЗиУ почти всю модель, но и продвинули ее тоже неплохо), то цены ему не будет!

ЗЫ: Конечно, так написал, будто есть лишних 5 млн.деревянных и выбираю себе троллейбус на дачу ездить))) Но кто мешает иметь свои вкусы?

ВМЗ 5298 получили путём скрещивания 682-го и некоторых идей Шкоды 14Тр. По потребительским качествам в нормальной комплектации он порядком лучше 682-го. Вспомните наши 5298, например прошлый 1020. Тихий, быстрый, салон удобные.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  20.06.2010 20:32

Цитата (Чока)

У нас народу вообще лишь бы охаять. Более адекватные и объективные люди всегда видят и положительные стороны Мегаполиса. Хотя бы надёжность и динамические качества. 5265 однозначно самый динамичный тролл)))
Дело за малым - осталось только проехаться на Мегаполисе, в Тамбове это явно не скоро удастя сделать))

Цитата

http://transphoto.ru/photo/280701/ Я вот исключительно по этим машинам сужу. Никаких ЭМУ нет, поставка 2010-го года. Это самая дешёвая модель ТролЗы и очень вероятно, что у нас именно такие и будут.

Вот какие надо брать http://transphoto.ru/photo/270805/!
И морда отлична, и ЭМУ, и двери планетарные. Осенними и зимними вечерами ЭМУ будет очень хорошо смотреться и украшать облик нашего города! Если бы брали через конкурс, то была бы вероятность получить такие по цене вот этого http://transphoto.ru/photo/280701/! А так естессно ТролЗа цены залупит и на самое дешевое, что есть.

Цитата


Облезает 1023 снаружи, разумеется не фатально, но не очень приятно, хоть бы пару лет эмаль продержалась... Хорошо хоть металл сам хороший, не гниёт, но подкрасить стоит. А в салоне вообще нет сварных элементов, вы о чём? Неровные стыки внутренней обшивки? Так они ж не сварены, они на саморезах. А вывалившийся саморез на ВМЗ не так уж и удивительно (и у других бывает, даже у иномарок: я вот в новенькой Скании саморез вывалившийся находил), вот на 1019 отсутствует один сектор внутренней обшивки и это более серьёзный косяк.

Сорри, я уже потом фото увидел и понял, что Вы имели ввиду. М.б. это просто расцарапали, не думаю, что краска может сойти полосой сама по себе с новой машины.

Цитата


ВМЗ 5298 получили путём скрещивания 682-го и некоторых идей Шкоды 14Тр. По потребительским качествам в нормальной комплектации он порядком лучше 682-го. Вспомните наши 5298, например прошлый 1020. Тихий, быстрый, салон удобные.

Наши 5298 были отличными! Чего бы их и не взять! НЯП, в конкурсе всегда есть вероятность купить не то, что хотели?))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  20.06.2010 20:48

Цитата (Чока)
Цитата (Владислав Мартианов)
Вообще-то нормативный срок службы троллейбусов в позднесоветское время исчислялся в 13-14 лет, так что рано им на покой, симулянтам :-)

Не, в Тамбове они не очень симулянты, бодро ещё бегают. Разница с 17-ти, 18-тилетними хорошо заметна. 1004 немного шумноват, а так все нормальные. Всё равно им придётся лет 20 ездить)

Рассматривал намедни фото http://transphoto.ru/photo/314467/ и другие из этой серии и подумал вот о чем. Все очень хорошо знают, что в Тамбове за 1994-96гг. была списана почти треть парка и очень сокрушаются об этом, т.к. списывались вполне годные по тепершним меркам машины в возрасте как раз 14-15 лет. Но мне кажется, что сравнение тех машин и нынешних не вполне корректно в плане условий их эксплуатации.
В конце 80-х и начале 90-х транспорта было мало и троллейбусы эксплуатировались нещадно с большими перегрузками. Скажем, коэффициент использования вместимости был 0,9 - 1,3. Соответственно и изнашивались машины с большой скоростью.
Со второй половины 90-х пассажиров у троллейбуса осталось мало, что, на мой взгляд, парадоксальным образом сказалось на выживаемости машин. Т.к. они большую часть времени ездят полунаполненными, то нет такого износа трансмиссси, ТЭДов и электрического оборудования. Так что уменьшение числа пассажиров благоприятно сказалось на состоянии троллейбусов. Вот такой парадокс.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  20.06.2010 21:07

Цитата (AlexT)
Рассматривал намедни фото http://transphoto.ru/photo/314467/ и другие из этой серии и подумал вот о чем. Все очень хорошо знают, что в Тамбове за 1994-96гг. была списана почти треть парка и очень сокрушаются об этом, т.к. списывались вполне годные по тепершним меркам машины в возрасте как раз 14-15 лет. Но мне кажется, что сравнение тех машин и нынешних не вполне корректно в плане условий их эксплуатации.
В конце 80-х и начале 90-х транспорта было мало и троллейбусы эксплуатировались нещадно с большими перегрузками. Скажем, коэффициент использования вместимости был 0,9 - 1,3. Соответственно и изнашивались машины с большой скоростью.
Со второй половины 90-х пассажиров у троллейбуса осталось мало, что, на мой взгляд, парадоксальным образом сказалось на выживаемости машин. Т.к. они большую часть времени ездят полунаполненными, то нет такого износа трансмиссси, ТЭДов и электрического оборудования. Так что уменьшение числа пассажиров благоприятно сказалось на состоянии троллейбусов. Вот такой парадокс.

Что касается цен и конкурсов, то как мне сказали в Вологде Транс-Альфа тоже может быть закуплена без конкурса, они также этого добились у правительства. Тамбов решил взять ТролЗы, потому что у неё более короткие сроки поставки, а ВМЗ пришлось бы дольше ждать. Известна уже и цена контракта, потому что договоры все подписаны. Одна ТролЗа для Тамбова стоит 3,6 млн. рублей, а это значит, что Слободой она будет вряд ли. Надежда, конечно, умирает последней, но мне кажется, что будут 1 в 1, как в Черкесске. А старые троллейбусы всё равно можно было латать, вон в Йошкар-Оле ездят машины 80-х годов, чуть ли не полпарка. Они благополучно пережили и 90-ые, хотя ситуация там наверняка была, как в Тамбове.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  20.06.2010 21:44

Цитата (Чока)

Что касается цен и конкурсов, то как мне сказали в Вологде Транс-Альфа тоже может быть закуплена без конкурса, они также этого добились у правительства. Тамбов решил взять ТролЗы, потому что у неё более короткие сроки поставки, а ВМЗ пришлось бы дольше ждать. Известна уже и цена контракта, потому что договоры все подписаны. Одна ТролЗа для Тамбова стоит 3,6 млн. рублей, а это значит, что Слободой она будет вряд ли. Надежда, конечно, умирает последней, но мне кажется, что будут 1 в 1, как в Черкесске. А старые троллейбусы всё равно можно было латать, вон в Йошкар-Оле ездят машины 80-х годов, чуть ли не полпарка. Они благополучно пережили и 90-ые, хотя ситуация там наверняка была, как в Тамбове.

Возможно Вы правы и тамбовский троллейбусы пережили бы 90-е. М.б. сыграла свою роль психология советского периода - раз пришло время, значит надо списывать. Это так, только мое предположение. Конечно, дурака они тогда свалялиии..
Фото было как пишут в Рязани именно ЗиУ-682Г-016.05 просто с элементами дизайна Слободы. Чем там еще Слобода отличается от 682-го я не знаю, но морда у нее нормальная, еще бы цена была как у 682-го.
То, что договоры подписаны - это ведь прекрасно! А то сколько раз заявляют, что вот-вот уже почти купили, уже договорились, осталось деньги найти, а потом все затихает. Конечно, хочется из свистелок и рюшечек хотя бы ЭМУ и двери планетарные, куда ж без них! (ругали в Орле ЭМУ страшно, только на одном толком работает, зато осенью по вечерам смотреться красиво будет, мои друзья пару лет назад не ездили на троллейбусах, только из-за того, что они не красивые!). А так, все равно на свежих будет приятно покататься.
Вологодцы молодцы, что попали в заветный список, только поздновато. Поговаривают, они выиграли тендер с Авангардами для СПб. Да, есть минус со сроками поставок - 14 штук ждали полгода, а 20, наверное, пришли бы к февралю 11-го года.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  20.06.2010 22:29

Цитата (AlexT)
Возможно Вы правы и тамбовский троллейбусы пережили бы 90-е. М.б. сыграла свою роль психология советского периода - раз пришло время, значит надо списывать. Это так, только мое предположение. Конечно, дурака они тогда свалялиии..
Фото было как пишут в Рязани именно ЗиУ-682Г-016.05 просто с элементами дизайна Слободы. Чем там еще Слобода отличается от 682-го я не знаю, но морда у нее нормальная, еще бы цена была как у 682-го.
То, что договоры подписаны - это ведь прекрасно! А то сколько раз заявляют, что вот-вот уже почти купили, уже договорились, осталось деньги найти, а потом все затихает. Конечно, хочется из свистелок и рюшечек хотя бы ЭМУ и двери планетарные, куда ж без них! (ругали в Орле ЭМУ страшно, только на одном толком работает, зато осенью по вечерам смотреться красиво будет, мои друзья пару лет назад не ездили на троллейбусах, только из-за того, что они не красивые!). А так, все равно на свежих будет приятно покататься.
Вологодцы молодцы, что попали в заветный список, только поздновато. Поговаривают, они выиграли тендер с Авангардами для СПб. Да, есть минус со сроками поставок - 14 штук ждали полгода, а 20, наверное, пришли бы к февралю 11-го года.

В Рязани так пишут, потому что у них так по бумажкам прописано. Кузов этот самая обыкновенная Слобода и есть, ни о каком 682-ом и речи быть не может, кузовные детали невзаимозаменяемые. И такой троллейбус дороже 682-ого. И он у них 682Г-016.04 значится, а 05 - это как раз то, что в Черкесске. Это всё ТролЗовы тонкости.

Вологжане только, а не вологодцы. Тут на форуме и обсуждалось, что они в Питер поставляться будут, но там не по 70/30, а потому конкурс всё равно был и боролись они с БКМом. Победили, говорят, с трудом (то есть БКМ тоже неплохо бемпингует), а поставка та будет всего на 9 машин.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  20.06.2010 22:48

Цитата (Чока)
В Рязани так пишут, потому что у них так по бумажкам прописано. Кузов этот самая обыкновенная Слобода и есть, ни о каком 682-ом и речи быть не может, кузовные детали невзаимозаменяемые. И такой троллейбус дороже 682-ого. И он у них 682Г-016.04 значится, а 05 - это как раз то, что в Черкесске. Это всё ТролЗовы тонкости.

Вологжане только, а не вологодцы. Тут на форуме и обсуждалось, что они в Питер поставляться будут, но там не по 70/30, а потому конкурс всё равно был и боролись они с БКМом. Победили, говорят, с трудом (то есть БКМ тоже неплохо бемпингует), а поставка та будет всего на 9 машин.

Что-то они там темнят на ТролЗе, стопицот модификаций и что удивительно по сути только одна хоть немного новая модель - Мегаполис! Пути ТролЗовы неисповедимы..

Вологодцы - это как и тамбовцы, неправильно, но интересно. Помните - "Тамбовцы, любите свой город!"? Про 9 девять машин, на безрыбье и 9 машин - удача.

Кстати, не в курсе о предполагаемой дате начала поставок? И что такое бемпинг?))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  21.06.2010 09:45

Цитата (AlexT)
Что-то они там темнят на ТролЗе, стопицот модификаций и что удивительно по сути только одна хоть немного новая модель - Мегаполис! Пути ТролЗовы неисповедимы..

Вологодцы - это как и тамбовцы, неправильно, но интересно. Помните - "Тамбовцы, любите свой город!"? Про 9 девять машин, на безрыбье и 9 машин - удача.

Кстати, не в курсе о предполагаемой дате начала поставок? И что такое бемпинг?))

Имелся в виду демпинг. Говорят, что в августе поставка.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  21.06.2010 23:04

Цитата (Чока)

Имелся в виду демпинг.

Сорри, я правда не понял, что Вы имели ввиду.

Цитата
Говорят, что в августе поставка.

Отлично, значит ждем августа. 19 новых троллейбусов надвигаются на Тамбов!
Но вот, что беспокоит - в парке еще машин 20 в течение ближайших двух-трех лет спишут и изрежут, и опять останемся без троллов. А самостоятельно Тамбовгортранс обновляться навряд ли сможет :-\
Цитата
Говорят, что ...
ЗЫ: Уважаемый Чока, Вы всегда в курсе событий, где Вы слушаете эти разговоры?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  21.06.2010 23:44

Цитата (AlexT)
Сорри, я правда не понял, что Вы имели ввиду.

Бывает)

Цитата (AlexT)
Отлично, значит ждем августа. 19 новых троллейбусов надвигаются на Тамбов!
Но вот, что беспокоит - в парке еще машин 20 в течение ближайших двух-трех лет спишут и изрежут, и опять останемся без троллов. А самостоятельно Тамбовгортранс обновляться навряд ли сможет :-\
ЗЫ: Уважаемый Чока, Вы всегда в курсе событий, где Вы слушаете эти разговоры?

Спишут, поэтому по идее обновляться надо не только в этом году, но и в последующие годы. Скажем по 20 машин раз в 2 года было бы нормально, я думаю. Но надо, чтоб городские власти также думали.

Разговоры в депо троллейбусном слушаю. С прежним руководством я был дружен, с нынешним пока не очень, но знаю нескольких человек, стараюсь не забывать и поддерживать отношения)) Диплом я по Тамбовэлектротрансу в МАДИ писал.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  22.06.2010 00:44

Цитата (Чока)

Спишут, поэтому по идее обновляться надо не только в этом году, но и в последующие годы. Скажем по 20 машин раз в 2 года было бы нормально, я думаю. Но надо, чтоб городские власти также думали.

Разговоры в депо троллейбусном слушаю. С прежним руководством я был дружен, с нынешним пока не очень, но знаю нескольких человек, стараюсь не забывать и поддерживать отношения)) Диплом я по Тамбовэлектротрансу в МАДИ писал.

По 20 машин раз в 2 года - через 6 лет 60 новых машин! Таких денег не будет. Хотя бы по 10-12 закупали, чтобы поддерживать в актуальном состоянии парк. Ваше предложение идет на развитие троллейбусной системы в городе. Парк будет увеличиваться. Хотя, исходя из моих фантазий с маршрутами, парк и должен расти))
Что касается городских властей, то свою голову им не приставишь! А на их месте врагу бы не пожелал оказаться. О каких-то троллейбусах они думают меньше, чем мы с Вами. Мое мнение, что для развития именно троллейбуса как вида транспорта, кто-то во власти должен от него фанатеть и лоббировать интересы. А так в Тамбове сейчас с транспортом очень хорошо, даже перебор кое-где, потому троллы и загибаются.

Вспоминая свои маршрутные фантазии, посмотрел на маршрут № 20. Он хотя бы кого-то возит? Когда-то, когда был студентом, ездил на нем от ж/д вокзала рано утром на Астраханскую, а сейчас в том районе не бываю, соответственно и не вижу. Вообще с троллейбусами на МЖК как на Полынках - труба. Но закрывать 20-й мне кажется плохой идеей. Его большое преимущество - быстрый ход до центра по Базарной (движение не такое сильное). Если бы его еще продлить... Тут три варианта:загнуть на запад - большого смысла не вижу, получиться из одного спального района едем в другой; продлить прямо на Мичуринскую - в принципе Автовокзал, новый рынок, дальше ТГТУ, пассажиров с МЖК это должно заинтересовать, сейчас так ходит только 23-й автобус, но он по К. Маркса, по-моему не плохо; загнуть направо на Советскую и пустить до Магистральной (никаких Пигментов и ТЭЦ, там 151-й автобус!, ну как вариант до Пигмента через Обл. больницу) получится лучше, чем 8м, который вообще бестолковый - все пассажиры высаживаются на Динамо и дальше он идет как простой 17-й и смысл? ПО-моему, неожиданно лучший вариант - второй, только проблема в том, что на перекрестке Базарной и Интернациональной нет стрелки направо (насколько я помню)!

К сожалению с руководством депо я никогда не был знаком и планов таких не имею. Потому пишу тут, иногда что в голову приходит, то и выкладываю. Что касается МАДИ, то это отлично, мало кто в Тамбове может похвастаться таким образованием, да и еще более или менее научными изысканиями по ГЭТ!
Иногда и впрямь складывается впечатление, что транспорт налаживают как придется, а жаль, ведь город сильно изменился даже с 90-х годов, а принципиально нового в маршрутной сети троллейбуса ничего не появляется, больше отменяем маршрутов, чем вводим. В таком виде троллейбус не будет привлекателен для пассажиров и будет в самом деле возить воздух!

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  22.06.2010 07:28

Цитата (AlexT)
По 20 машин раз в 2 года - через 6 лет 60 новых машин! Таких денег не будет. Хотя бы по 10-12 закупали, чтобы поддерживать в актуальном состоянии парк. Ваше предложение идет на развитие троллейбусной системы в городе. Парк будет увеличиваться. Хотя, исходя из моих фантазий с маршрутами, парк и должен расти))
Что касается городских властей, то свою голову им не приставишь! А на их месте врагу бы не пожелал оказаться. О каких-то троллейбусах они думают меньше, чем мы с Вами. Мое мнение, что для развития именно троллейбуса как вида транспорта, кто-то во власти должен от него фанатеть и лоббировать интересы. А так в Тамбове сейчас с транспортом очень хорошо, даже перебор кое-где, потому троллы и загибаются.

Вспоминая свои маршрутные фантазии, посмотрел на маршрут № 20. Он хотя бы кого-то возит? Когда-то, когда был студентом, ездил на нем от ж/д вокзала рано утром на Астраханскую, а сейчас в том районе не бываю, соответственно и не вижу. Вообще с троллейбусами на МЖК как на Полынках - труба. Но закрывать 20-й мне кажется плохой идеей. Его большое преимущество - быстрый ход до центра по Базарной (движение не такое сильное). Если бы его еще продлить... Тут три варианта:загнуть на запад - большого смысла не вижу, получиться из одного спального района едем в другой; продлить прямо на Мичуринскую - в принципе Автовокзал, новый рынок, дальше ТГТУ, пассажиров с МЖК это должно заинтересовать, сейчас так ходит только 23-й автобус, но он по К. Маркса, по-моему не плохо; загнуть направо на Советскую и пустить до Магистральной (никаких Пигментов и ТЭЦ, там 151-й автобус!, ну как вариант до Пигмента через Обл. больницу) получится лучше, чем 8м, который вообще бестолковый - все пассажиры высаживаются на Динамо и дальше он идет как простой 17-й и смысл? ПО-моему, неожиданно лучший вариант - второй, только проблема в том, что на перекрестке Базарной и Интернациональной нет стрелки направо (насколько я помню)!

К сожалению с руководством депо я никогда не был знаком и планов таких не имею. Потому пишу тут, иногда что в голову приходит, то и выкладываю. Что касается МАДИ, то это отлично, мало кто в Тамбове может похвастаться таким образованием, да и еще более или менее научными изысканиями по ГЭТ!
Иногда и впрямь складывается впечатление, что транспорт налаживают как придется, а жаль, ведь город сильно изменился даже с 90-х годов, а принципиально нового в маршрутной сети троллейбуса ничего не появляется, больше отменяем маршрутов, чем вводим. В таком виде троллейбус не будет привлекателен для пассажиров и будет в самом деле возить воздух!

Для развития троллейбуса надо не чтобы кто-то во власти фанател именно от троллейбусов, а чтобы кто-то во власти был озабочен эффективной работой общественного транспорта в городе. Ведь там, где уже есть КС эффективнее ездить на троллейбусах, чем на автобусах. А наша власть в 90-ые годы развалила систему ОТ напрочь, а нынешняя сформировалась спонтанно. А потому и глюков в ней много. Транспорт работает хорошо, но только днём, после 20.00 половины автобусных маршрутов уже нет, троллейбус в городе реально чаще встречается, чем автобус. Что касается 20-ки, то она возит, в основном она возит не Пехотку, а жителей вдоль Базарной, Пролетарской, которые не влезают в маршрутки. 20-30 пассажиров днём она почти всегда набирает. А её продление в любом случае в первую очередь потребует увеличения выпуска. Мне лично полынковское направление видится более перспективным и менее затратным: ведь там не надо врезать новую стрелку. Поэтому я бы пока на том проекте остановился, а 20-ка чисто социальный маршрут, пусть катается, как и прочие 7-ые автобусы.

Научных изысканий в области ГЭТ у меня всё-таки нет) Я писал диплом по автобусной части, хотя принципы эксплуатации в принципе те же самые.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  22.06.2010 16:18

Цитата (Чока)
Для развития троллейбуса надо не чтобы кто-то во власти фанател именно от троллейбусов, а чтобы кто-то во власти был озабочен эффективной работой общественного транспорта в городе. Ведь там, где уже есть КС эффективнее ездить на троллейбусах, чем на автобусах. А наша власть в 90-ые годы развалила систему ОТ напрочь, а нынешняя сформировалась спонтанно. А потому и глюков в ней много. Транспорт работает хорошо, но только днём, после 20.00 половины автобусных маршрутов уже нет, троллейбус в городе реально чаще встречается, чем автобус.

Эффективность ОТ никогда ни для какого начальника не была приоритетом. Траспорт у нас налаживают как - нажаловались жителеи какого-нибудь района на работу автобусов, пригласили телевидение, поорали, походили на прием. Как результат или введение нового "социального" маршрута или усиление старого. Само по себе это, конечно, неплохо, только проблема в том, что на этом налаживание (или накладывание?) работы ОТ сверху и заканчивается! Далее частники сами выбивают себе маршруты как им понравится и возят людей там, где это выгодно. С точки зрения властей такой путь наименее трудоемкий, достаточно эффективный, т.к. транспорт налаживается естественным образом и муниципалитету не надо уже так сильно ломать голову где взять автобусов и троллейбусов. В такой системе муниципальный транспорт КОНКУРИРУЕТ с коммерческим, а не дополняет его. Проблема в том, как мне кажется, что слишком сильный муниципальный транспорт, представленный эффективными троллейбусами "выбьет" почву из под ног у ничего не подозревающих слабых частников. Например, если достаточно хорошо усилить 1 маршрут (можно в качестве эксперимента увеличить выпуск на неделю лдо 15-18 машин, каково!), то для Тамбовгортранса это будет эффективными решением, а сколько частников потеряют пассажиров? Ведь не только троллейбусы будут ездить полупустыми, но и коммерческие перевозчики маршрутов № 1, 50, 55, 18, 151, у которых маршрут достаточно сильно перекрывается 1-м троллейбусом. Частники взвоют, начнут терпеть убытки и просить увеличить тарифы, а рост тарифов увеличит недовольство жителей. Это будет везде и всегда так, где бы не усиливалась доля муниципального транспорта.

А по социальным маршрутам никаких частников мы не дождемся. Вот и выходит, что просто так эффективным транспорт не сделаешь. Для поддержки социальных маршрутов нужно наличие нескольких прибыльных пусть и троллейбусных. Потому либо муниципалитету нужно жестоко выдавливать конкурентов с прибыльных маршрутов (как в немецком бизнесе), либо готовить карман и исправно оплачивать убытки социальных маршрутов, а не орать по поводу неэффективности работы Тамбовгортранса. Беда только в том, что если рухнут основные крупные коммерческие перевозчики то Тамбов встанет, т.к. Такие дела.

Эффективным мне представляется решение, если муниципалитет оставит полностью себе пару (ну 3 или 4)) прибыльных маршрутов и не будет пускать на них частников вообще. Например он мог бы взять маршруты троллейбусов № 1 и 6 (ну это само собой!) и автобусный 18-й (столь горячо мною любимый). Подчеркиваю, что никаких других перевозчиков на них не должно быть. С таким запасом прибыльных маршрутов можно возить и социалку и не боятся очереденого краха МУПа, который грянет чере пару лет. Заметьте, в таком решении мы устраняем ненужную конкуренцию муниципального и коммерческого транспорта, оставляем коммерсантам место для перевозок и формирует себе финансовую базу для социальных маршрутов.

По поводу эффективности БВ и маршруток вечером, мое мнение, что лучше одна машина БВ по четкому расписанию и с увеличенным тарифом, чем маршрутки.

Цитата
Что касается 20-ки, то она возит, в основном она возит не Пехотку, а жителей вдоль Базарной, Пролетарской, которые не влезают в маршрутки. 20-30 пассажиров днём она почти всегда набирает. А её продление в любом случае в первую очередь потребует увеличения выпуска. Мне лично полынковское направление видится более перспективным и менее затратным: ведь там не надо врезать новую стрелку. Поэтому я бы пока на том проекте остановился, а 20-ка чисто социальный маршрут, пусть катается, как и прочие 7-ые автобусы.

Научных изысканий в области ГЭТ у меня всё-таки нет) Я писал диплом по автобусной части, хотя принципы эксплуатации в принципе те же самые.

20-ка и возит только по Базарной потому, что из Пехотки на ней ехать некуда! кроме того это предложение не отменяет Вашей приверженности Полынкам. Я бы ее (20-ку)в таком виде усилил за счет 8м, вполне достаточно.

И я думаю диплома по автобусам достаточно, чтобы рассуждать о маршрутах троллейбуса))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  23.06.2010 11:42

Цитата (AlexT)
Эффективность ОТ никогда ни для какого начальника не была приоритетом. Траспорт у нас налаживают как - нажаловались жителеи какого-нибудь района на работу автобусов, пригласили телевидение, поорали, походили на прием. Как результат или введение нового "социального" маршрута или усиление старого. Само по себе это, конечно, неплохо, только проблема в том, что на этом налаживание (или накладывание?) работы ОТ сверху и заканчивается! Далее частники сами выбивают себе маршруты как им понравится и возят людей там, где это выгодно. С точки зрения властей такой путь наименее трудоемкий, достаточно эффективный, т.к. транспорт налаживается естественным образом и муниципалитету не надо уже так сильно ломать голову где взять автобусов и троллейбусов. В такой системе муниципальный транспорт КОНКУРИРУЕТ с коммерческим, а не дополняет его. Проблема в том, как мне кажется, что слишком сильный муниципальный транспорт, представленный эффективными троллейбусами "выбьет" почву из под ног у ничего не подозревающих слабых частников. Например, если достаточно хорошо усилить 1 маршрут (можно в качестве эксперимента увеличить выпуск на неделю лдо 15-18 машин, каково!), то для Тамбовгортранса это будет эффективными решением, а сколько частников потеряют пассажиров? Ведь не только троллейбусы будут ездить полупустыми, но и коммерческие перевозчики маршрутов № 1, 50, 55, 18, 151, у которых маршрут достаточно сильно перекрывается 1-м троллейбусом. Частники взвоют, начнут терпеть убытки и просить увеличить тарифы, а рост тарифов увеличит недовольство жителей. Это будет везде и всегда так, где бы не усиливалась доля муниципального транспорта.

А по социальным маршрутам никаких частников мы не дождемся. Вот и выходит, что просто так эффективным транспорт не сделаешь. Для поддержки социальных маршрутов нужно наличие нескольких прибыльных пусть и троллейбусных. Потому либо муниципалитету нужно жестоко выдавливать конкурентов с прибыльных маршрутов (как в немецком бизнесе), либо готовить карман и исправно оплачивать убытки социальных маршрутов, а не орать по поводу неэффективности работы Тамбовгортранса. Беда только в том, что если рухнут основные крупные коммерческие перевозчики то Тамбов встанет, т.к. Такие дела.

Эффективным мне представляется решение, если муниципалитет оставит полностью себе пару (ну 3 или 4)) прибыльных маршрутов и не будет пускать на них частников вообще. Например он мог бы взять маршруты троллейбусов № 1 и 6 (ну это само собой!) и автобусный 18-й (столь горячо мною любимый). Подчеркиваю, что никаких других перевозчиков на них не должно быть. С таким запасом прибыльных маршрутов можно возить и социалку и не боятся очереденого краха МУПа, который грянет чере пару лет. Заметьте, в таком решении мы устраняем ненужную конкуренцию муниципального и коммерческого транспорта, оставляем коммерсантам место для перевозок и формирует себе финансовую базу для социальных маршрутов.

По поводу эффективности БВ и маршруток вечером, мое мнение, что лучше одна машина БВ по четкому расписанию и с увеличенным тарифом, чем маршрутки.

Я бы не сказал, что город совсем не озабочен нормальным транспортом. Ведь сначала создали Тамбовэлектротранс, затем Тамбовгортранс. Это всё попытки увеличить свое присутствие на рынке перевозок. И Тамбовгортранс должен ещё троллейбусами пополниться, а теперь и про автобусы заговорили, вроде тоже будут какие-то.

Что касается социальных маршрутов, то как же быть с 4-кой? Маршрут социальный, работают частники. И пиковые маршруты вроде 22, 35 тоже в принципе социально значимые, правда, вот они заполняются хорошо. На 19-ом должны ещё быть частники, но там они косят рейсы, заразы.

Что касается "оставить за Тамбовгортрансом" несколько прибыльных маршрутов, то может быть это и правильно, только это ни в коем случае не должны быть 1,6 и 18-ый. Даже, если убрать автобусы 1,8 и частников с 18-го, то общая заполняемость троллейбусов и автобусов на этих направлениях не будет очень большой. Взгляните на 1-ый автобус в 12.00 дня. Он точно также везёт воздух, как и 1-ый троллейбус. И 50-ый воздух везёт, и даже 151-ый (хотя его спасает Строитель). И 18-ый битком ходит по несколько часов два раза в сутки. А вот если сделать 13-ый троллейбусный маршрут частым и запретить 33-юю маршрутку, то вот это дело было бы. Можно ещё какой-нибудь автобус до Строителя создать, там маловато транспорта. А вообще у ТГТ уже есть 31-ый автобус, сделанный как раз по такому сценарию. И в некотором роде его дополняют 5 и 6 троллейбусы, которые тоже пользуются стабильной популярностью.

А что до 20-ки, то я не против, чтоб её продлить в Полынки, просто даже с приходом новых троллейбусов изобилия ПС не ожидается. Усилим маршруты, которые были и ничего на 20-ку не останется. Вот, например, 11-ый маршрут вполне перспективный. Непопулярный, потому что редкий. Его бы только до Сенько продлить...

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  23.06.2010 23:08

Цитата (Чока)


Я бы не сказал, что город совсем не озабочен нормальным транспортом. Ведь сначала создали Тамбовэлектротранс, затем Тамбовгортранс. Это всё попытки увеличить свое присутствие на рынке перевозок. И Тамбовгортранс должен ещё троллейбусами пополниться, а теперь и про автобусы заговорили, вроде тоже будут какие-то.

По-моему, это попытки не потерять то, что есть, потому что без муниципального транспорта город обойтись не сможет. А каких то попыток оптимизации городского транспорта особе и не видно. Единственное, что я помню, что ППЧ обещал проводить типа тендеры на маршруты: "Один маршрут - один перевозчик", - его фраза.

А что касается пополнения парка, то тут подфартило с программой 70/30, не было бы ее, не было бы столько троллебусов и тут трудно сказать, что бы было (правда трудно, у меня фантазии не хватит). И обновление парка стало не какой-то продуманной акцией, а скорее желанием воспользоваться моментом. Это я пишу, т.к. знаю, что Тамбовская область участвует почти во всех проектах, где фигурируют федеральные деньги)) Это не упрек, в администрации и впрямь молодцы, что сумели быстренько выполнить свою часть программы и получить господдержку. А так что было бы - ужас!

Цитата
Что касается социальных маршрутов, то как же быть с 4-кой? Маршрут социальный, работают частники. И пиковые маршруты вроде 22, 35 тоже в принципе социально значимые, правда, вот они заполняются хорошо. На 19-ом должны ещё быть частники, но там они косят рейсы, заразы.

Под социальными я понимаю низкоприбыльные маршруты. Если на них хотят работать частники, то Вэлком!Только частники не всегда хорошо выполняют расписание и спросить с них трудно. Потому львиная доля таких маршрутов всегда будут муниципальными.Муниципалитету нужно страховать себя хоть кое-какими прибылями.

Цитата

Что касается "оставить за Тамбовгортрансом" несколько прибыльных маршрутов, то может быть это и правильно, только это ни в коем случае не должны быть 1,6 и 18-ый. Даже, если убрать автобусы 1,8 и частников с 18-го, то общая заполняемость троллейбусов и автобусов на этих направлениях не будет очень большой. Взгляните на 1-ый автобус в 12.00 дня. Он точно также везёт воздух, как и 1-ый троллейбус. И 50-ый воздух везёт, и даже 151-ый (хотя его спасает Строитель). И 18-ый битком ходит по несколько часов два раза в сутки. А вот если сделать 13-ый троллейбусный маршрут частым и запретить 33-юю маршрутку, то вот это дело было бы. Можно ещё какой-нибудь автобус до Строителя создать, там маловато транспорта. А вообще у ТГТ уже есть 31-ый автобус, сделанный как раз по такому сценарию. И в некотором роде его дополняют 5 и 6 троллейбусы, которые тоже пользуются стабильной популярностью.

Над маршрутами согласен, надо подумать, написал первые, какие пришли в голову. Но вот 18-й всегда ходит полным. Сегодня ехал в 13:30 от Магитсральной до Магнита, очень даже хорошо наполнился, еле выполз на остановку.
По поводу 13-го его усилят в любом случае. А в Строитель ходит неплохой 23-й автобус, который никогда не пустует, туда в принципе тоже есть кого возить и даже этим же маршрутом.
У 5 и 6 троллейбусов есть конкуренты, но они слабые, получается опять, что Тамбовгортранс выдавливает их с рынка (и выдавит их совсем, если усилит маршруты), а я писал о полностью муниципальных маршрутах.

Я к чему там всего так много написал, просто очень много говорят об эффективном транспорте, но ни критериев такого транспорта, ни рациональных идей общей реорганизации я не нашел. Потому и предложил то, что на мой взгляд было бы полезным. Конечно, есть минусы и у этой концепции. Если взять один хороший маршрут и полностью обеспечить его выпуском, то на социальные может просто не хватить машин.
Цитата
А что до 20-ки, то я не против, чтоб её продлить в Полынки, просто даже с приходом новых троллейбусов изобилия ПС не ожидается. Усилим маршруты, которые были и ничего на 20-ку не останется. Вот, например, 11-ый маршрут вполне перспективный. Непопулярный, потому что редкий. Его бы только до Сенько продлить...
Опять Полынки!))) Чем там у Вас намазано?))
Подумайте, в этом случае туда будут ходить два однонаправленных маршрута 20-й и 13-й, лучше тот, который Вы предлагали раньше с заворотом на север. В этом варианте с Полынками 20-й станет похож на древний 15-й. Я на нем никогда не ездил, т.к. в ту пору в Тамбове не жил. Если на нем было много народу, то Вы меня убедили.
По поводу выпуска, то на 20-ку и так много машин не дают, наверное, штуки две в часы пик катаются. А именно с троллейбусами на МЖК почти также как и на Полынках, только если на 13-й тупо не дают машин, то МЖК в троллейбусном плане вообще почти с центром не сообщается.
Кстати, расскажите, пожалуйста, почему линию юг-север перенесли с Красной на Носовскую?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  24.06.2010 16:51

Цитата (AlexT)
По-моему, это попытки не потерять то, что есть, потому что без муниципального транспорта город обойтись не сможет. А каких то попыток оптимизации городского транспорта особе и не видно. Единственное, что я помню, что ППЧ обещал проводить типа тендеры на маршруты: "Один маршрут - один перевозчик", - его фраза.

А что касается пополнения парка, то тут подфартило с программой 70/30, не было бы ее, не было бы столько троллебусов и тут трудно сказать, что бы было (правда трудно, у меня фантазии не хватит). И обновление парка стало не какой-то продуманной акцией, а скорее желанием воспользоваться моментом. Это я пишу, т.к. знаю, что Тамбовская область участвует почти во всех проектах, где фигурируют федеральные деньги)) Это не упрек, в администрации и впрямь молодцы, что сумели быстренько выполнить свою часть программы и получить господдержку. А так что было бы - ужас!

Кто сказал, что город не может обойтись без муниципального транспорта? Вполне может. Скажем, в таком крупном городе, как Махачкала, муниципальный транспорт практически не играет никакой роли, хоть он и есть в виде троллейбуса. И совсем другой вопрос о качестве этого транспорта. Он там почти на 100% состоит из Газелей, т.е. в общем случае ниже плинтуса его качество. Вот для этого и нужна поддержка ОТ городом и не важно муниципального ли, частного ли. Вспомните, когда работал Тамбовэлектротранс муниципального транспорта в Тамбове не было вообще! Программа 70/30 свою роль для транспорта в Тамбове сыграла, но есть одно но: я думаю, что не будь этой программы, городская власть не решилась бы выгонять вологжан и просто сохранился бы Тамбовэлектротранс с его троллейбусами и его планами по обновлению парка. А так это был просто удобный случай вернуть себе предприятие в пользование.

Цитата (AlexT)
Под социальными я понимаю низкоприбыльные маршруты. Если на них хотят работать частники, то Вэлком!Только частники не всегда хорошо выполняют расписание и спросить с них трудно. Потому львиная доля таких маршрутов всегда будут муниципальными.Муниципалитету нужно страховать себя хоть кое-какими прибылями.

Куда уж ниже прибыли, чем на 4-ке)))

Цитата (AlexT)
Над маршрутами согласен, надо подумать, написал первые, какие пришли в голову. Но вот 18-й всегда ходит полным. Сегодня ехал в 13:30 от Магитсральной до Магнита, очень даже хорошо наполнился, еле выполз на остановку.
По поводу 13-го его усилят в любом случае. А в Строитель ходит неплохой 23-й автобус, который никогда не пустует, туда в принципе тоже есть кого возить и даже этим же маршрутом.
У 5 и 6 троллейбусов есть конкуренты, но они слабые, получается опять, что Тамбовгортранс выдавливает их с рынка (и выдавит их совсем, если усилит маршруты), а я писал о полностью муниципальных маршрутах.

Я к чему там всего так много написал, просто очень много говорят об эффективном транспорте, но ни критериев такого транспорта, ни рациональных идей общей реорганизации я не нашел. Потому и предложил то, что на мой взгляд было бы полезным. Конечно, есть минусы и у этой концепции. Если взять один хороший маршрут и полностью обеспечить его выпуском, то на социальные может просто не хватить машин.

18-ый - это случайность. Заминка, долго не было, что-то в этом роде. Днём все ходят полупустые. А из Строителя во-первых мало направлений: по сути всего 2, а во-вторых 23-ий ходит не просто заполненным, он ходит битком и ничего нормального я в этом не вижу. Жители других районов перемещаются с комфортом, а строительцев заставляют давиться.

А эффективным транспорт будет, когда будут заключаться нормальные конкурсы на маршруты и в добавок к прибыльным перевозчики будут получать обязательные социальные маршруты. И не обязательно это должен быть Тамбовгортранс. Он в общем-то ничем не отличается от других перевозчиков, тоже хочет зарабатывать деньги. МУПы - это коммерческие предприятия, целью их деятельности является получение прибыли. При это нужно нормальное предприятие-регулятор перевозок, а не такое, как сейчас. Чтоб за невыход в рейс были санкции. Тогда всё в принципе нормально будет, в Тамбове транспорт не такой уж и плохой, радикальным перемен не надо.
Цитата (AlexT)
Опять Полынки!))) Чем там у Вас намазано?))
Подумайте, в этом случае туда будут ходить два однонаправленных маршрута 20-й и 13-й, лучше тот, который Вы предлагали раньше с заворотом на север. В этом варианте с Полынками 20-й станет похож на древний 15-й. Я на нем никогда не ездил, т.к. в ту пору в Тамбове не жил. Если на нем было много народу, то Вы меня убедили.
По поводу выпуска, то на 20-ку и так много машин не дают, наверное, штуки две в часы пик катаются. А именно с троллейбусами на МЖК почти также как и на Полынках, только если на 13-й тупо не дают машин, то МЖК в троллейбусном плане вообще почти с центром не сообщается.
Кстати, расскажите, пожалуйста, почему линию юг-север перенесли с Красной на Носовскую?

Ничем мне в Полынках не намазано, но это единственный участок троллейбусной сети, на котором без изменения КС можно организовать несколько заведомо прибыльных маршрутов. Там живёт много народу, ехать оттуда далеко, это залог успеха. 20-ый продлять в Полынки не я думаю, а Пузанов, я как раз скептически к этому отношусь и именно потому, что смахивает на 15-ый, который никогда популярным не был. На 13-ый хоть сейчас ставь нормальный выпуск и народ будет.

А что касается Пехотки и центра, то как же ничего нет? А 23-ий? А 143-ий? А маршрутки 54,121,135,143, тот же троллейбус 20-ый. Всё это в сумме ходит довольно неплохо. Пожалуйста, можно и на рынок уехать)))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  24.06.2010 19:12

Цитата (Чока)

Кто сказал, что город не может обойтись без муниципального транспорта? Вполне может. Скажем, в таком крупном городе, как Махачкала, муниципальный транспорт практически не играет никакой роли, хоть он и есть в виде троллейбуса. И совсем другой вопрос о качестве этого транспорта. Он там почти на 100% состоит из Газелей, т.е. в общем случае ниже плинтуса его качество. Вот для этого и нужна поддержка ОТ городом и не важно муниципального ли, частного ли. Вспомните, когда работал Тамбовэлектротранс муниципального транспорта в Тамбове не было вообще! Программа 70/30 свою роль для транспорта в Тамбове сыграла, но есть одно но: я думаю, что не будь этой программы, городская власть не решилась бы выгонять вологжан и просто сохранился бы Тамбовэлектротранс с его троллейбусами и его планами по обновлению парка. А так это был просто удобный случай вернуть себе предприятие в пользование.

ТЭТ по сути сформировался из муниципальных троллейбусов и в этом плане хорошо стартовал. Про Махачкалу - это м.б. происками общего экономического упадка в регионе. У нас тоже не сахар, но унас власть хотя бы умеет пользоваться господдержкой.

Цитата



Куда уж ниже прибыли, чем на 4-ке)))

Ну пусть работают, молодцы.. Только мало таких .

Цитата


18-ый - это случайность. Заминка, долго не было, что-то в этом роде. Днём все ходят полупустые. А из Строителя во-первых мало направлений: по сути всего 2, а во-вторых 23-ий ходит не просто заполненным, он ходит битком и ничего нормального я в этом не вижу. Жители других районов перемещаются с комфортом, а строительцев заставляют давиться.

А эффективным транспорт будет, когда будут заключаться нормальные конкурсы на маршруты и в добавок к прибыльным перевозчики будут получать обязательные социальные маршруты. И не обязательно это должен быть Тамбовгортранс. Он в общем-то ничем не отличается от других перевозчиков, тоже хочет зарабатывать деньги. МУПы - это коммерческие предприятия, целью их деятельности является получение прибыли. При это нужно нормальное предприятие-регулятор перевозок, а не такое, как сейчас. Чтоб за невыход в рейс были санкции. Тогда всё в принципе нормально будет, в Тамбове транспорт не такой уж и плохой, радикальным перемен не надо.

18-й - это не случайность, т.к. за 3-4- минуты до этого прошел по маршруту тоже 18-й, но попустоватей.
Я живу на Комсомольской площади и каждое утро в 7:40, когда сажусь в 18-й или 55-й в сторону Магистральной давлюсь, иногда даже припирает к дверям. Так что не зазнавайтесь)) А 23-й - отличный маршрут, он и внутри города идет полный в направлении МЖК по Мичуринской. Собственно из этих соображений я предложил мегамаршрут троллейбуса МЖК-Магистральная из 20-го сделать.

Цитата


Ничем мне в Полынках не намазано, но это единственный участок троллейбусной сети, на котором без изменения КС можно организовать несколько заведомо прибыльных маршрутов. Там живёт много народу, ехать оттуда далеко, это залог успеха. 20-ый продлять в Полынки не я думаю, а Пузанов, я как раз скептически к этому отношусь и именно потому, что смахивает на 15-ый, который никогда популярным не был. На 13-ый хоть сейчас ставь нормальный выпуск и народ будет.

А что касается Пехотки и центра, то как же ничего нет? А 23-ий? А 143-ий? А маршрутки 54,121,135,143, тот же троллейбус 20-ый. Всё это в сумме ходит довольно неплохо. Пожалуйста, можно и на рынок уехать)))

Кто такой Пузанов и зачем он хочет продлевать 20-й в Полынки? Не дайте ему этого сделать.

Ничего нет из троллейбусов, там такая же малодеятельная линия, как и на Полынках, разве что чуть получше. А Полынки так и так усилят (если тов. Пузанов не придумал какой-нибудь маршрут Полынки-Районная:).

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  24.06.2010 22:34

Цитата (AlexT)
ТЭТ по сути сформировался из муниципальных троллейбусов и в этом плане хорошо стартовал. Про Махачкалу - это м.б. происками общего экономического упадка в регионе. У нас тоже не сахар, но унас власть хотя бы умеет пользоваться господдержкой.

В Махачкале нет особого упадка. Его в принципе в России сейчас вообще нет. Там похуже, чем в Тамбове, но уж на троллейбусы и автобусы нашлись бы деньги. И господдержку там очень грамотно используют. Самую дешёвую модель ТролЗы за 4 млн. взяли. 20 штук. Тамбов по 3,6 берёт и пока не знаем, что за модель. От бюджетных денег нигде не отказываются, просто там процент в карман чиновникам ещё больший уходит.

Цитата (AlexT)
18-й - это не случайность, т.к. за 3-4- минуты до этого прошел по маршруту тоже 18-й, но попустоватей.
Я живу на Комсомольской площади и каждое утро в 7:40, когда сажусь в 18-й или 55-й в сторону Магистральной давлюсь, иногда даже припирает к дверям. Так что не зазнавайтесь)) А 23-й - отличный маршрут, он и внутри города идет полный в направлении МЖК по Мичуринской. Собственно из этих соображений я предложил мегамаршрут троллейбуса МЖК-Магистральная из 20-го сделать.

А, ну так то утром. Чего ж Вы хотели? Утром так и должно быть, а днём-то 18-ый воздух возит. И 23-ий от центра на север тоже. А вот со Строителя всё равно полный. Даже в самое пустое время. Это-то и несправедливо. В Строителе живёт 20 тыс. человек, а транспорту 2 маршрута с 10-ти минутным интервалом. Сравним, например с Лёткой, там меньше народу, но 3 10-ти минутных автобусных маршрута и раз в полчаса бонусный троллейбус.


Цитата (AlexT)
Кто такой Пузанов и зачем он хочет продлевать 20-й в Полынки? Не дайте ему этого сделать.

Ничего нет из троллейбусов, там такая же малодеятельная линия, как и на Полынках, разве что чуть получше. А Полынки так и так усилят (если тов. Пузанов не придумал какой-нибудь маршрут Полынки-Районная:).

Пузанов - заместитель директора Тамбовгортранса. Я его решений отменить не могу)) Что захотят, то и сделают. 20-ку ведь хорошо бы куда-то продлить? На север до Магистральной? Фигня это будет, нет там народу! Народу будет меньше, чем на 6-ом и 1-ом. Разве что в часы пик и будет более-менее заполняться, в остальное время нет. Я потому и ратую за Полынки, что там есть неосвоенные пассажиропотоки по незанятым направлениям. А тут всё забито. Пехотка-Север через центр - это и маршрутки, и 23-ий автобус. А до Магистральной ещё 50 с 55 довозят. Откуда народ-то возьмётся? Если ничего не строить и не менять, то выгоднее всего взяться за Полынки, а если что достраивать, то я бы сначала до Сенько линию довёл бы. Там и подстанции выдержат, кусок маленький, и людям удобнее будет.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  24.06.2010 23:24

Цитата (Чока)


В Махачкале нет особого упадка. Его в принципе в России сейчас вообще нет. Там похуже, чем в Тамбове, но уж на троллейбусы и автобусы нашлись бы деньги. И господдержку там очень грамотно используют. Самую дешёвую модель ТролЗы за 4 млн. взяли. 20 штук. Тамбов по 3,6 берёт и пока не знаем, что за модель. От бюджетных денег нигде не отказываются, просто там процент в карман чиновникам ещё больший уходит.

Это что же, тамбовские чиновники самые честные в России?)) Тогда я рад за Тамбов.
А про качество муниципального транспорта мы уже говорили, он неплохой, потому все правильно у нас делается. Лишь бы не забыли потом вовремя обновлять парк, но я думаю, что с увеличившимся выпуском денег хоть на что-нибудь будет хватать - всякие там подстанции, КС и проч.

Цитата

А, ну так то утром. Чего ж Вы хотели? Утром так и должно быть, а днём-то 18-ый воздух возит. И 23-ий от центра на север тоже. А вот со Строителя всё равно полный. Даже в самое пустое время. Это-то и несправедливо. В Строителе живёт 20 тыс. человек, а транспорту 2 маршрута с 10-ти минутным интервалом. Сравним, например с Лёткой, там меньше народу, но 3 10-ти минутных автобусных маршрута и раз в полчаса бонусный троллейбус.

Ничего 18-й воздух не возит, вполне себе возит людей. А пример я выше приводил как раз про обед. Вообще, мало маршрутов не возят воздух днем, разве что со Строителя маршруты. С таким наполнением БВ можно строить в Строитель троллейбусную линию (и сделать маршрут № 20 Строитель-Полынки:), только мне кажется, что с нашей организацией перевозок вот все автобусы будут вокруг идти полными, а троллейбус - полупустым! Я не оспариваю первоочередность усиления запада, но во вторую очередь надо усиливать юг.

Цитата


Пузанов - заместитель директора Тамбовгортранса. Я его решений отменить не могу)) Что захотят, то и сделают. 20-ку ведь хорошо бы куда-то продлить? На север до Магистральной? Фигня это будет, нет там народу! Народу будет меньше, чем на 6-ом и 1-ом. Разве что в часы пик и будет более-менее заполняться, в остальное время нет. Я потому и ратую за Полынки, что там есть неосвоенные пассажиропотоки по незанятым направлениям. А тут всё забито. Пехотка-Север через центр - это и маршрутки, и 23-ий автобус. А до Магистральной ещё 50 с 55 довозят. Откуда народ-то возьмётся? Если ничего не строить и не менять, то выгоднее всего взяться за Полынки, а если что достраивать, то я бы сначала до Сенько линию довёл бы. Там и подстанции выдержат, кусок маленький, и людям удобнее будет.

Влияйте на него! Хотя, м.б. мы тут со своей колокольни судим, а у него цифры все на руках, мысли, опыт...
Но 20-ку следует продлить на север! Перед 50 и 55 у нее есть преимущество в скорости (если не затупить и сделать нормальным график) за счет быстрой Базарной, а также она захватывает северный автовокзал и большую часть Мичуринской, на которую с МЖК только на 23-м. А он и так всегда забит. Получится хороший, годный длинный внутригородской маршрут, более или менее прямой, что мне по нраву. Уж по крайней мере народу от изменения маршрута не убавится.
А первый и шестой маршруты по-моему усиливать особо не нужно, чего там ловить-то..

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  25.06.2010 12:35

Цитата (AlexT)
Это что же, тамбовские чиновники самые честные в России?)) Тогда я рад за Тамбов.
А про качество муниципального транспорта мы уже говорили, он неплохой, потому все правильно у нас делается. Лишь бы не забыли потом вовремя обновлять парк, но я думаю, что с увеличившимся выпуском денег хоть на что-нибудь будет хватать - всякие там подстанции, КС и проч.

Да нет, конечно, не самые честные))) Но и не самые ужасные. Их даже есть за что уважать. Например, из прихода новых троллейбусов не стали делать праздника, а просто выпустили их на линию. Никаких надписей на бортах, типа это подарок губернатора. Всё очень грамотно и в рабочей обстановке сделали. А то в других городах как напишут, так мол и подумаешь, что ах мол губернатор снизошёл до народного уровня, а между тем выделять деньги из бюджета на закупки троллейбусов и автобусов - это его прямая обязанность. Мне не очень нравится, как губернатор Бетин (много бреда) и совсем не нравится Черноиванов, как мэр, но Косенкова, увы не вернут.

Цитата (AlexT)
Ничего 18-й воздух не возит, вполне себе возит людей. А пример я выше приводил как раз про обед. Вообще, мало маршрутов не возят воздух днем, разве что со Строителя маршруты. С таким наполнением БВ можно строить в Строитель троллейбусную линию (и сделать маршрут № 20 Строитель-Полынки:), только мне кажется, что с нашей организацией перевозок вот все автобусы будут вокруг идти полными, а троллейбус - полупустым! Я не оспариваю первоочередность усиления запада, но во вторую очередь надо усиливать юг.

Не, ну я ж не говорю, что маршрут ненужный, просто автобусы на нём справляются отлично и дополнять их троллейбусами нет совершенно никакого смысла. А со Строителя забиваются, а хотелось бы, чтоб было как везде))) Троллейбусную линию туда можно строить, но для этого надо расконсервировать ТП13 в Пехотке и построить минимум ещё одну в районе ДСУ-2, а иначе не доедет до Строителя троллейбус. Пустым со Строителя троллейбусы бы не шёл, даже 20-го маршрута. Только вот машин туда опять же надо не меньше 10, а где их столько взять? Что касается усиления юга, то там же неплохо транспорт ходит, в Пехотке не испытывают проблем с ним. Да, троллейбус редкий, но есть автобусы, а в Полынках же один автобусный маршрут, можно сказать. И редкий троллейбус. Вот потому я и думаю, что там проще что-то поймать.

Цитата (AlexT)
Влияйте на него! Хотя, м.б. мы тут со своей колокольни судим, а у него цифры все на руках, мысли, опыт...
Но 20-ку следует продлить на север! Перед 50 и 55 у нее есть преимущество в скорости (если не затупить и сделать нормальным график) за счет быстрой Базарной, а также она захватывает северный автовокзал и большую часть Мичуринской, на которую с МЖК только на 23-м. А он и так всегда забит. Получится хороший, годный длинный внутригородской маршрут, более или менее прямой, что мне по нраву. Уж по крайней мере народу от изменения маршрута не убавится.
А первый и шестой маршруты по-моему усиливать особо не нужно, чего там ловить-то..

Я могу только свои маршруты предложить) А 20-ка троллейбус не будет обгонять 50 и 55, т.к. сейчас 1-ый троллейбус зачастую идёт быстрее 6-го. Пробки....

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  25.06.2010 23:00

Цитата (Чока)

Да нет, конечно, не самые честные))) Но и не самые ужасные. Их даже есть за что уважать. Например, из прихода новых троллейбусов не стали делать праздника, а просто выпустили их на линию. Никаких надписей на бортах, типа это подарок губернатора. Всё очень грамотно и в рабочей обстановке сделали. А то в других городах как напишут, так мол и подумаешь, что ах мол губернатор снизошёл до народного уровня, а между тем выделять деньги из бюджета на закупки троллейбусов и автобусов - это его прямая обязанность. Мне не очень нравится, как губернатор Бетин (много бреда) и совсем не нравится Черноиванов, как мэр, но Косенкова, увы не вернут.

Ну, с запуском троллейбусов все было тихо-мирно, вроде бы сюжет в новостях был, и про новые ТролЗы тоже в новостях сюжет был. Это правильно, в новостях нужно показывать, хорошо и то, что без лишней помпы и прочих шариков и оркестров. С надписями я помню был один троллейбус, по-моему "Вологда-Тамбову" НО я могу и ошибиться..
Про Бетина нельзя писать плохо, грех)) Просто его имя уже поднадоело за 10 лет царствия, но полезного он тоже много делает. Понятно, что личность интересная и даже загадочная, но лучше него Тамбовом вряд ли кто управит.
Ну, а ППЧ, это вообще - у него лицо как каравай, большое, улыбающееся и круглое. БОльше про него нечего сказать. Безынициативный он, а для города это плохо, вот.

Цитата
Не, ну я ж не говорю, что маршрут ненужный, просто автобусы на нём справляются отлично и дополнять их троллейбусами нет совершенно никакого смысла. А со Строителя забиваются, а хотелось бы, чтоб было как везде))) Троллейбусную линию туда можно строить, но для этого надо расконсервировать ТП13 в Пехотке и построить минимум ещё одну в районе ДСУ-2, а иначе не доедет до Строителя троллейбус. Пустым со Строителя троллейбусы бы не шёл, даже 20-го маршрута. Только вот машин туда опять же надо не меньше 10, а где их столько взять? Что касается усиления юга, то там же неплохо транспорт ходит, в Пехотке не испытывают проблем с ним. Да, троллейбус редкий, но есть автобусы, а в Полынках же один автобусный маршрут, можно сказать. И редкий троллейбус. Вот потому я и думаю, что там проще что-то поймать.
По-хорошему в нашем городе автобус справится с любым троллейбусным маршрутом. Но мое мнение такое, что все эти пыхтелки, сопелки и прочие дизель-машины из центра надо потихоньку убирать. И так, блин, дышать нечем! А у 18-го выпуск в часы пик до 20 машин! Но для троллейбуса, как мы говорили ранее, подобный маршрут лишь слабый отблеск призрачной надежды. Я последний раз писал о том, что на этом маршруте просто могли бы работать автобусы ТГТ.
Про Строитель - это надо как раз Бетину предлагать, такие деньги он дать сможет, можно назвать антикризисным пакетом мероприятие, и все - зеленый свет!))
Про развитие троллейбусного движения вообще, для этого нужна именно воля (т.е. желание) руководства, т.к. если ОТ вообще дотационная отрасль (в МУПе), то только от властей города, а то и области зависит постройка новых линий КС, модернизация ТП, закупки ПС. Если такой воли не будет, то хоть обубеждйте цифрами, выкладками, графиками, на Вас посмотрят как на чудака в лучшем случае.
Вообще можно на 23-й купить пару ОБВ, они будут окупаться. Не знаю как там в ТГТ га Строитель смотрят.


Цитата
Я могу только свои маршруты предложить) А 20-ка троллейбус не будет обгонять 50 и 55, т.к. сейчас 1-ый троллейбус зачастую идёт быстрее 6-го. Пробки....

А он Вас послушает??
Будет еще как! Конечно, есть пробка на центральном рынке, но в основном этот маршрут не должен конкурировать с 50 и 55, т.к. от конечной до конечной очень мало народу ездит. А по такой схеме только по К. Маркса идет 23-й автобус, который Вы сами назвали быстрым. И эта быстрота отнюдь не заслуга ЛиАЗа))

Нипонял!
AlexT  26.06.2010 08:41

Зашел вот сюда http://tambov-ot.ru/ и увидел новость
22.06.2010 - Снова начал работать 7-ой маршрут троллейбуса.
Это правда и кто это сделал?
Сам я проверить не сильно могу, т.к. до 7-го троллейбуса надо полгорода проехать. Если это правда, то Полынки теперь мощны как никогда! И что там с выпуском?

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  26.06.2010 14:30

Цитата (AlexT)
Ну, с запуском троллейбусов все было тихо-мирно, вроде бы сюжет в новостях был, и про новые ТролЗы тоже в новостях сюжет был. Это правильно, в новостях нужно показывать, хорошо и то, что без лишней помпы и прочих шариков и оркестров. С надписями я помню был один троллейбус, по-моему "Вологда-Тамбову" НО я могу и ошибиться..
Про Бетина нельзя писать плохо, грех)) Просто его имя уже поднадоело за 10 лет царствия, но полезного он тоже много делает. Понятно, что личность интересная и даже загадочная, но лучше него Тамбовом вряд ли кто управит.
Ну, а ППЧ, это вообще - у него лицо как каравай, большое, улыбающееся и круглое. БОльше про него нечего сказать. Безынициативный он, а для города это плохо, вот.

ТролЗы ещё не пришли, поэтому не знаем тихо и мирно ли будет))) А по телевидению сказали, потому что это их работа делать новости. Понтов тут нет никаких. Им же надо что-то говорить)))) А это довольно важное событие, о котором можно доложиться. Ну а "Вологда Тамбову" - это вологжане написали, причём бессовестно, этот троллейбус у них купили за деньги, а надпись была бы уместна в случае подарка.

Про Бетина вообще можно много и плохого наговорить. Человек он довольно ушлый. Но есть и плюсы, он власть держит крепко и не даёт высовываться всяким криминальным личностям. Полезного он, конечно, делает, но если сравнить в Белгородом, то... Ну в общем Белгородская область живёт лучше, хотя ОТ в Белгороде хуже))) Но это вообще тема не для этого форума. Так-то всем известно, что был в городе инициативный мэр Косенков, куда загнал его губернатор Бетин, а потому и ППЧ не будет инициативным, он же не хочет в тюрьму.

Цитата (AlexT)
По-хорошему в нашем городе автобус справится с любым троллейбусным маршрутом. Но мое мнение такое, что все эти пыхтелки, сопелки и прочие дизель-машины из центра надо потихоньку убирать. И так, блин, дышать нечем! А у 18-го выпуск в часы пик до 20 машин! Но для троллейбуса, как мы говорили ранее, подобный маршрут лишь слабый отблеск призрачной надежды. Я последний раз писал о том, что на этом маршруте просто могли бы работать автобусы ТГТ.
Про Строитель - это надо как раз Бетину предлагать, такие деньги он дать сможет, можно назвать антикризисным пакетом мероприятие, и все - зеленый свет!))
Про развитие троллейбусного движения вообще, для этого нужна именно воля (т.е. желание) руководства, т.к. если ОТ вообще дотационная отрасль (в МУПе), то только от властей города, а то и области зависит постройка новых линий КС, модернизация ТП, закупки ПС. Если такой воли не будет, то хоть обубеждйте цифрами, выкладками, графиками, на Вас посмотрят как на чудака в лучшем случае.
Вообще можно на 23-й купить пару ОБВ, они будут окупаться. Не знаю как там в ТГТ га Строитель смотрят.

Автобус в любом городе может обслужить любой троллейбусный маршрут. Просто при больших пассажиропотоках троллейбус даст экологический и экономический эффект. В Тамбове же половина троллейбусов используется не по назначению на социалке. Ну а Бетин денег на Строитель не даст, нет у него лишних денег, кризис на Тамбовской области сказался негативно. И у города лишних денег нет, так что о амбициозных планах, наверное, не стоит пока думать. У меня у отца знакомая в счётной палате администрации города работает.

Цитата (AlexT)
А он Вас послушает??
Будет еще как! Конечно, есть пробка на центральном рынке, но в основном этот маршрут не должен конкурировать с 50 и 55, т.к. от конечной до конечной очень мало народу ездит. А по такой схеме только по К. Маркса идет 23-й автобус, который Вы сами назвали быстрым. И эта быстрота отнюдь не заслуга ЛиАЗа))

Послушает или нет - не знаю. Это же от него больше зависит, чем от меня. 23-ий автобус быстрый, потому что по Карла Маркса, он обгоняет 50 и 55 на этом участке, а вот дальше он идёт не быстрее. 20-ый троллейбус идёт по Базарной, там больше поворотом, а значит ничего оно особо не выигрывает. И попадает в итоге на рынок, где ходят и 6-ой троллейбус и 8 с 23 автобусы. Ну в общем некого там возить. А с конца до конца, как Вы и сказали, мало народу поедет.

Re: Нипонял!
Чока  26.06.2010 14:33

Цитата (AlexT)
Зашел вот сюда http://tambov-ot.ru/ и увидел новость
22.06.2010 - Снова начал работать 7-ой маршрут троллейбуса.
Это правда и кто это сделал?
Сам я проверить не сильно могу, т.к. до 7-го троллейбуса надо полгорода проехать. Если это правда, то Полынки теперь мощны как никогда! И что там с выпуском?

Тут всё просто. Карла Маркса в районе Чичканова перекопали и с 31-го автобуса сняли часть машин на 9 и 10 троллейбусы, а троллейбусы с этих маршрутов раскидали на другие, в том числе и 7-ой. Скорее всего он исчезнет после завершения реконструкции Карла Маркса. Полынки не особо мощны. Выпуск на 7-ой маленький, что-то 2 или 3 машины, на 13-ый такой же, как и был, т.е. линия по-прежнему малодеятельная. Как говорил Карулин, она до сих пор с момента постройки не окупилась, а её ещё и не используют в полную силу.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  27.06.2010 22:19

Цитата (Чока)

ТролЗы ещё не пришли, поэтому не знаем тихо и мирно ли будет))) А по телевидению сказали, потому что это их работа делать новости. Понтов тут нет никаких. Им же надо что-то говорить)))) А это довольно важное событие, о котором можно доложиться. Ну а "Вологда Тамбову" - это вологжане написали, причём бессовестно, этот троллейбус у них купили за деньги, а надпись была бы уместна в случае подарка.

Вот такие они вологжане - добряки!) Но потом они, конечно, много чего хорошего сделали для Тамбова.

Цитата
Про Бетина вообще можно много и плохого наговорить. Человек он довольно ушлый. Но есть и плюсы, он власть держит крепко и не даёт высовываться всяким криминальным личностям. Полезного он, конечно, делает, но если сравнить в Белгородом, то... Ну в общем Белгородская область живёт лучше, хотя ОТ в Белгороде хуже))) Но это вообще тема не для этого форума. Так-то всем известно, что был в городе инициативный мэр Косенков, куда загнал его губернатор Бетин, а потому и ППЧ не будет инициативным, он же не хочет в тюрьму.

Всем он там дает вырываться, не"своим" не дает. Ушлый - это как раз про него!
ПРо Белгород мало чего знаю, потому ничего не могу сказать. Ну, а ППЧ всегда был и остается верным приспешником Бетина, потому без его указаний ничего делать и не будет. Косенков был действительно сильным конкурентом, а по поводу того, что его просто "убрали", судить не возьмусь, т.к. это слухи, а слухам верить нельзя. Конечно, попахивает от этой истории подставой, но нет фактов (по крайней мере мне они не известны). А жители о Косенкове печалятся, особенно у нас в ЖКХ - у бабулек глаза проясняются, когда произносят его фамилию... Такая вот народная любовь!)))

Цитата
Автобус в любом городе может обслужить любой троллейбусный маршрут. Просто при больших пассажиропотоках троллейбус даст экологический и экономический эффект. В Тамбове же половина троллейбусов используется не по назначению на социалке. Ну а Бетин денег на Строитель не даст, нет у него лишних денег, кризис на Тамбовской области сказался негативно. И у города лишних денег нет, так что о амбициозных планах, наверное, не стоит пока думать. У меня у отца знакомая в счётной палате администрации города работает.
А власти трубят, что кризис на Тамбовщине никак не сказался, а напротив - есть тенденции к росту! Нас опять обманывают?..
А лишних денег никогда не бывает, никогда. Достаточно заинтересовать власти м.б. как раз экологичностью проекта, чистый воздух там, прогресс. Вон агротехнопарк в Мичуринске строят, а до этого наукоград сделали (хотя какой там к черту наукоград с дебильными тамбовскими кадрами! :-/ ), понятно, что таким образом тянут деньги из федерального бюджета, но на этой волне вполне можно заговорить и о развитии всяких там экологически чистых видах транспорта.

Цитата
Послушает или нет - не знаю. Это же от него больше зависит, чем от меня. 23-ий автобус быстрый, потому что по Карла Маркса, он обгоняет 50 и 55 на этом участке, а вот дальше он идёт не быстрее. 20-ый троллейбус идёт по Базарной, там больше поворотом, а значит ничего оно особо не выигрывает. И попадает в итоге на рынок, где ходят и 6-ой троллейбус и 8 с 23 автобусы. Ну в общем некого там возить. А с конца до конца, как Вы и сказали, мало народу поедет.

Вы знаете, я думаю в Тамбове сейчас вообще нЕкого возить нигде (даже на Полынках очень все хорошо все вывозится маршруточникамии и 31-м автобусом)! Просто, пока муниципальный транспорт находился в упадке, его место было отлично занято коммерсантами и теперь просто так они его не сдадут.

Это одновременно и плохо, и хорошо. Плохо, потому что любимые нами троллейбусы оказываются сильно уязвимыми при конкуренции с коммерческими автобусами, и не всегда коммерческие автобусы хороши в плане качества перевозок (это я про старые автобусы и про перевозки вечером).

А хорошо, потому что с одной стороны для пассажиров в принципе много самого разного транспорта, даже с избытком, а с другой стороны крупный муниципальный перевозчик (или даже ТЭТ, который был тесно с муниципалитетом связан) "высасывает" деньги из бюджета для покрытия своих там всяких издержек, при резком увеличении доли коммерческого транспорта муниципалитет при относительно малых затратах получает много транспорта - только организовывай как следует!

А продлить 20-й все равно надо в районы с хорошими потоками пассажиров, иначе зачем там вообще на Базарной КС висит?

Re: Нипонял!
AlexT  27.06.2010 22:26

Цитата (Чока)
Тут всё просто. Карла Маркса в районе Чичканова перекопали и с 31-го автобуса сняли часть машин на 9 и 10 троллейбусы, а троллейбусы с этих маршрутов раскидали на другие, в том числе и 7-ой. Скорее всего он исчезнет после завершения реконструкции Карла Маркса. Полынки не особо мощны. Выпуск на 7-ой маленький, что-то 2 или 3 машины, на 13-ый такой же, как и был, т.е. линия по-прежнему малодеятельная. Как говорил Карулин, она до сих пор с момента постройки не окупилась, а её ещё и не используют в полную силу.

А...
Жаль, что 7-й исчезнет неминуемо, м.б. с приходом новых машин его оставят?
Хотя, если Пузанов читает все, что мы тут накатали по поводу новых маршрутов и решит сделать все так, как мы тут напридумывали (особенно я))), то нужно закупать не 20, а 40 ТролЗ)) А так на 7-й маршрут тогда вообще никаких машин не хватит.
И кто такой Карулин?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.06.10 22:26 пользователем AlexT.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  27.06.2010 23:07

Цитата (AlexT)
А жители о Косенкове печалятся, особенно у нас в ЖКХ - у бабулек глаза проясняются, когда произносят его фамилию... Такая вот народная любовь!)))

Мне кажется, что он её не зря заслужил. При нём город начал активно ремонтироваться, дороги стали делать, дома ремонтировать, фонтаны восстанавливать. Ну в общем много чего можно вспомнить, а с его уходом всё затормозилось и сейчас процессы на взгляд стали более вялотекущими.

Цитата (AlexT)
А власти трубят, что кризис на Тамбовщине никак не сказался, а напротив - есть тенденции к росту! Нас опять обманывают?..
А лишних денег никогда не бывает, никогда. Достаточно заинтересовать власти м.б. как раз экологичностью проекта, чистый воздух там, прогресс. Вон агротехнопарк в Мичуринске строят, а до этого наукоград сделали (хотя какой там к черту наукоград с дебильными тамбовскими кадрами! :-/ ), понятно, что таким образом тянут деньги из федерального бюджета, но на этой волне вполне можно заговорить и о развитии всяких там экологически чистых видах транспорта.

То, что кризис не сказался ложь чистой воды. О том, что денег у города нет сказали в счётной палате городе. Причём неофициально, а в частной беседе. Официально такие вещи не говорят. По средней зарплате в области Бетин отчитался перед центром по сути по средней зарплате в Тамбове. Надо ли говорить, что это две большие разницы? А ещё как Вам такой прожект: у меня мама работает в Эфире, Эфир включили насильно в некую корпорацию Созвездие и подчинили воронежскому НИИ какому-то. А этот НИИ оказался конкурентом Эфиру и в условиях кризиса, когда заказов нет, Эфир просто остался без работы. Так вот, чтобы отчитаться перед федералами наши местные власти стали просто платить минимальную ставку сотрудникам Эфира, типа общественные работы. И это казалось бы неплохо, но почему не загрузить НИИ реальной работой, не дать ему областной заказ? Какое-то нерациональное хозяйствование. А в Мичуринске Вы зря, кадры там нормальные. Там свой сельхоз универ, наверняка и кандидатов наук хватает.

Цитата (AlexT)
Вы знаете, я думаю в Тамбове сейчас вообще нЕкого возить нигде (даже на Полынках очень все хорошо все вывозится маршруточникамии и 31-м автобусом)! Просто, пока муниципальный транспорт находился в упадке, его место было отлично занято коммерсантами и теперь просто так они его не сдадут.

В общем случае Вы правы, но тут надо оговориться: я-то предлагаю маршрут в том направление, в котором его нет и которое наверняка востребовано. Т.е. эти люди и сейчас уедут на автобусе ли, на маршрутке, неважно, но суть в том, что при наличии такого троллейбуса они бы остались ждать его и поехали бы на нём.

Цитата (AlexT)
А продлить 20-й все равно надо в районы с хорошими потоками пассажиров, иначе зачем там вообще на Базарной КС висит?

Он сейчас возит только жителей Базарной-Пролетарской и прилегающих территорий и при продлении в основном также будет, мне кажется.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  27.06.2010 23:59

Цитата (Чока)
Мне кажется, что он её не зря заслужил. При нём город начал активно ремонтироваться, дороги стали делать, дома ремонтировать, фонтаны восстанавливать. Ну в общем много чего можно вспомнить, а с его уходом всё затормозилось и сейчас процессы на взгляд стали более вялотекущими.

Здесь нужно очень аккуратно подходить к оценкам! Может оказаться так, что деятельность Косенкова совпалась с другими процессами, например, с более денежным бюджетом 2006-2007 гг. Денег тогда в городе хватало. Дороги делались на федеральные деньги, дома только ремонтировались из городских субсидий. Тут еще вопрос в чем конкретно состояла заслуга именно Косенкова. Сейчас денег в бюджете гораздо меньше, вот и проекты посворачивали. Вот в чем нельзя отказать этому мэру, так это в умении популяризовать деятельность администрации, донести до жителей ее позицию. Нынешняя администрация во главе с ППЧ этого делать совсем не умеет, потому даже самое большое начинание в ее работе проходит незамеченным.

Вот с фонтаном на Парке победы пример - открытие состоялось, но мало кто об этом знает. А в 2007-м об этих фонтанах трубили на каждом углу.

Так же и с жителями, фирменный стиль Косенкова - нормальный диалог с человеком, а не улыбающийся каравай! Но это уже я сильно офф. Это на другом форуме или в личной беседе в комнате с закрытыми дверями и форточками))

Цитата
То, что кризис не сказался ложь чистой воды. О том, что денег у города нет сказали в счётной палате городе. Причём неофициально, а в частной беседе. Официально такие вещи не говорят. По средней зарплате в области Бетин отчитался перед центром по сути по средней зарплате в Тамбове. Надо ли говорить, что это две большие разницы? А ещё как Вам такой прожект: у меня мама работает в Эфире, Эфир включили насильно в некую корпорацию Созвездие и подчинили воронежскому НИИ какому-то. А этот НИИ оказался конкурентом Эфиру и в условиях кризиса, когда заказов нет, Эфир просто остался без работы. Так вот, чтобы отчитаться перед федералами наши местные власти стали просто платить минимальную ставку сотрудникам Эфира, типа общественные работы. И это казалось бы неплохо, но почему не загрузить НИИ реальной работой, не дать ему областной заказ? Какое-то нерациональное хозяйствование. А в Мичуринске Вы зря, кадры там нормальные. Там свой сельхоз универ, наверняка и кандидатов наук хватает.
Продолжаем оффтопить)))
Касательно средней зарплаты, она у нас выросла, и я даже ума не приложу за счет чего - кругом сокращение и неподнятие з/п (вот такое странное слово - "неподнятие"), а средняя растет. М.б. просто это за счет того, что много коммерсантов либо вообще уволило своих сотрудников, либо вообще увело в тень всю зарплату, тогда при уменьшении доли минималок (я думаю, не надо напоминать, что в очень многих ООО з/п = 4 330 руб !) средняя могла подняться. Это не за счет повышения з/п, а за счет уменьшения доли низких з/п. Вот такое оно, это среднее..
А кандидаты наук бывают разные! Я очень близко стою к науке (вообще даже занимаюсь ею...) и отлично вижу, что среди кандидатов наук глупых людей также много, как и среди обычного люда. А МичГАУ местные жители так и называют "Морковкина академия". Я только "за", если у нас в области организовали наукоград, но со старыми добрыми научными кадрами - это проедание бюджетных денег, т.к. чего-то путного они вряд ли наисследуют. Есть, конечно , надежда на лучшее, м.б. с постройкой этого агротехнопарка в Мичуринск приедут нормальные ученые, у которых будет нормальная база для исследований.


Цитата
В общем случае Вы правы, но тут надо оговориться: я-то предлагаю маршрут в том направление, в котором его нет и которое наверняка востребовано. Т.е. эти люди и сейчас уедут на автобусе ли, на маршрутке, неважно, но суть в том, что при наличии такого троллейбуса они бы остались ждать его и поехали бы на нём.

Как знать, почему тогда на 13-й так мало машин дают?

Цитата
Он сейчас возит только жителей Базарной-Пролетарской и прилегающих территорий и при продлении в основном также будет, мне кажется.
Но подумайте об этих несчастных людях! Сейчас они могут ехать нормально только до центрального рынка, а остальное на маршрутках))) Почему Вы не хотите, чтобы они могли уехать из своих трущоб куда-то дальше?))

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  28.06.2010 20:57

Цитата (AlexT)
Как знать, почему тогда на 13-й так мало машин дают?

Это же элементарно, машин в парке не хватает. (я решил не разводить офф дальше)))

Цитата (AlexT)
Но подумайте об этих несчастных людях! Сейчас они могут ехать нормально только до центрального рынка, а остальное на маршрутках))) Почему Вы не хотите, чтобы они могли уехать из своих трущоб куда-то дальше?))

Я о ком же я думаю? Я и думаю, чтобы эти люди могли на нормальном ОТ приехать до площади Ленина и проехать по Советской на север, а не только до рынка. 13-ый также следует усилить, машин до 4-х. И тогда в принципе Полынки будут дышать совсем свободно, а у ТГТ будут довольно популярные маршруты.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
AlexT  28.06.2010 23:05

Цитата (Чока)
Это же элементарно, машин в парке не хватает. (я решил не разводить офф дальше)))

Чего ж тогда мы тут сочиняем, если все равно ездить не на чем?))

А беда у нас и правда в том, что сеть очень неудобно устроена, например, чтобы попасть к Пигменту, есть парные маршруты 3 и 5, 11 и 12 с разницей в одну остановку по Советской, а дальше 8-й маршрут, который почти по всей длине дублирует 1-й, на юг просто так не пробраться - нет стрелок напрямую ни на Советской, ни на Интернациональной. С ж/д вокзала на троллейбусе ехать некуда, кроме областной больницы и Пигмента (!) (МЖК не в счет), а линии на запад заботливо его обходят и на север не повернуть, т.к. нет стрелок, а все потому, что поворотный круг у ж/д вокзала обособленный. А еще эти параллельные Мичуринская и Советская, которые в транспортном отношении ближе к северу никак не связаны.
И ведь оптимизировать то легко не получится!

Цитата
Я о ком же я думаю? Я и думаю, чтобы эти люди могли на нормальном ОТ приехать до площади Ленина и проехать по Советской на север, а не только до рынка. 13-ый также следует усилить, машин до 4-х. И тогда в принципе Полынки будут дышать совсем свободно, а у ТГТ будут довольно популярные маршруты.
Я вообще имел ввиду несчастных жителей Базарной и Пролетарской. А на Полынках живут счастливые люди, 13-й осенью все равно усилят, если в депо не случится приступ ФМГ.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  29.06.2010 10:39

Цитата (AlexT)
Чего ж тогда мы тут сочиняем, если все равно ездить не на чем?))

Это исключительно из расчёта, что 19 машин придут.

Тамбов - конец начала)
AlexT  12.07.2010 01:05

Цитата (Чока)

Это исключительно из расчёта, что 19 машин придут.

Ну, что ж, вот и начали приходить 19 машин. Причем отличные: с ЭМУ, с планетарными дверьми и мостами рабА! Завидуйте Тамбову! Тамбов рулит!!
Когда теперь на линию? И на какую (в смысле маршрута)?
Думаю, большая часть естессно на 1 и 6, 8ке перепадет немного. А все старье как всегда - на периферию((
Уважаемый Чока, заметил Вашу тему про письмо, но напишу свое мнение здесь (раз давно не отвечал). Думается, что одно единственное письмо в администрацию мало что решит, если у Вас в этой самой администрации не сидят друзья, которые сказали: "Ты там письмишко накатай, а уж мы разрулим!" А так, просто, администрацию не свернешь. Наверняка в голове у начальников ТГТ уже стопицот планов как лучше расставить новые машины. Вопрос принесет ли это (распихать больше машин на существующие маршруты) пользу открыт.

А заявление красиво получается именно 14м кеглем через одинарный интервал, выравнивание естессно по ширине. В правом верхнем углу шапка стандартного заявления. Далее по центру жирно напишите Уважаемый Петр Петрович!. Получится все красиво, я гарантирую это! И еще, никаких шрифтов Colibri и прочих, наш шрифт только Times...

Параллельно рекомендую написать письмо в областную администрацию (тогда в правом верхнем углу нужно будет написать сразу два адреса плюс Ваши данные). Это заставит городской комитет более пристально рассмотреть Ваше обращение, а область их еще будет натягивать, ух!
Если сильно хочется ввести маршрут, то вооружитесь парой бабок (в смысле старушек) и пусть они напишуть письма о том, как хорошо в центре, где ходит низкопольный транспорт, а на Полынках ничего такого нет, кроме душных маршруток, а ППЧ ничего не делает, только сидит и смеется над их бедами. Такие "социальные" письма надавят сильнее, чем наши с Вами рассуждения об эффективном (что это такое вообще?) транспорте)))

ЗЫ: прочитал сам свой пост и ужаснулся, я не так еще стар, мне 23, просто по работе очень много приходилось сталкиваться с документооборотами и администрацией. Из чего делаю вывод, что новый маршрут введут только при серьезном лоббировании интересов ТГТ, либо при остром "социальном" конфликте по этому поводу, чтобы как положено:с газетами, телевизором (м.б. конечно хватит и просто пары жалоб). В противном случае, если в администрации всем по**й, то есть очень много способов ответить отпиской типа "интересно, мы подумаем"..

Тамбов - похоже начало конца
AlexT  12.07.2010 16:17

Читал тут генплан развития Тамбова и вот

Общественным транспортом город насыщен, но его качество сильно напоминает о временах, когда венгерский "Икарус" считался вершиной автопрома. Последние годы власти пытались наладить работу троллейбусного парка, предлагали различные схемы его обновления, но ничего из этого не получилось. Несмотря на свою экологичность и прочие достоинства, троллейбус экономически изживает себя. Себестоимость поездки в нем почти вдвое выше, чем в автобусе. Рогатые машины, путаясь в проводах, часто становятся причиной заторов, а троллейбусные электрические сети и опоры создают неудобства при озеленении, да и попросту портят архитектурный облик города.

Этой осенью Тамбов должен получить 14 новых троллейбусов по программе поддержки отечественного автопрома. Городу они обойдутся в треть их стоимости, за остальное расплатится федеральный бюджет. Сделка выгодная, но не разумнее ли потратить деньги на демонтаж троллейбусных сетей, которые дышат на ладан, и ориентироваться на закупку современных европейских автобусов. С этой концепцией согласен и глава города Алексей Ильин. Но на практике городу придется поддержать отечественный автопром.

http://www.rg.ru/2009/09/22/reg-roscentr.html

Таково отношение к "рогатым" тамбовских властей! Бред какой-то.. Это дикость. Если троллейбус уничтожить, то Тамбов окончательно станет быдлоградом.((((
Конечно, м.б. в 2010 году все поменяется, но если не организовывать ОТ по-умному (перестать в конце концов дублировать троллейбусные маршруты автобусом!), то это вполне может нас ожидать лет через 10. И никакие новые машины уже не спасут.

А в самом генплане есть много хороших вещей и в том числе оговорено развитие троллейбусного парка. Потребность в машинах к 2017 году оценивается от 121 до 145, никак не в 70.

Re: Тамбов - похоже начало конца
Ватсон  12.07.2010 16:59

Цитата (AlexT)
троллейбусные электрические сети и опоры создают неудобства при озеленении, да и попросту портят архитектурный облик города.

Почти такой же бред нес нижегородский мэр, снимая троллейбус с Ленинского просп, только там КС мешала "праздничному оформлению города". Тут на форуме была тема насчет этого.

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  12.07.2010 23:44

Цитата (AlexT)
Читал тут генплан развития Тамбова и вот

Общественным транспортом город насыщен, но его качество сильно напоминает о временах, когда венгерский "Икарус" считался вершиной автопрома. Последние годы власти пытались наладить работу троллейбусного парка, предлагали различные схемы его обновления, но ничего из этого не получилось. Несмотря на свою экологичность и прочие достоинства, троллейбус экономически изживает себя. Себестоимость поездки в нем почти вдвое выше, чем в автобусе. Рогатые машины, путаясь в проводах, часто становятся причиной заторов, а троллейбусные электрические сети и опоры создают неудобства при озеленении, да и попросту портят архитектурный облик города.

Этой осенью Тамбов должен получить 14 новых троллейбусов по программе поддержки отечественного автопрома. Городу они обойдутся в треть их стоимости, за остальное расплатится федеральный бюджет. Сделка выгодная, но не разумнее ли потратить деньги на демонтаж троллейбусных сетей, которые дышат на ладан, и ориентироваться на закупку современных европейских автобусов. С этой концепцией согласен и глава города Алексей Ильин. Но на практике городу придется поддержать отечественный автопром.

http://www.rg.ru/2009/09/22/reg-roscentr.html

Таково отношение к "рогатым" тамбовских властей! Бред какой-то.. Это дикость. Если троллейбус уничтожить, то Тамбов окончательно станет быдлоградом.((((
Конечно, м.б. в 2010 году все поменяется, но если не организовывать ОТ по-умному (перестать в конце концов дублировать троллейбусные маршруты автобусом!), то это вполне может нас ожидать лет через 10. И никакие новые машины уже не спасут.

А в самом генплане есть много хороших вещей и в том числе оговорено развитие троллейбусного парка. Потребность в машинах к 2017 году оценивается от 121 до 145, никак не в 70.

Как видим у Бетина и Черноиванова к троллейбусам отношение лучше, раз после 14 ещё и 19 покупают. А кто такой Ильин? Здесь ещё помнят Ильина? Да он пьёт себе потихоньку и почти не показывается на людях.

Письмо написал, подписи населения собрал. С Ярцевым говорил, написать письмо - это его идея, он посоветовал. Обещал, что поддержит идею, если что. Своя же идея у него 17-ый троллейбус МЖК-Магистральная по Базарной. Стрелку с Базарной на Интернациональную направо говорит уже заказали. И наконец, у отца есть в администрации знакомые, так что чем чёрт не шутит. В любом случае я хоть что-то пытаюсь сделать, чтоб троллейбусы не пустыми ходили)))) Так что всё нормально. И самое главное народ на Полынковской действительно хочет этих маршрутов, многие так и говорили, что вот им в эти районы надо, а туда ничего не ездит. И даже одна водительница троллейбуса попалась, тоже подписалась, хотя и сказала, что рентабельно только по Советской)))

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  12.07.2010 23:45

Да, а ещё забыл добавить, что с приходом этих 14 троллейбусов у нас именно троллейбус стал выглядеть наиболее цивилизованным транспортом, а из автобусов по-прежнему куча Икарусов. Кстати, сам Ильин на автобусах не ездит.

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  13.07.2010 00:48

Цитата (Чока)
Как видим у Бетина и Черноиванова к троллейбусам отношение лучше, раз после 14 ещё и 19 покупают. А кто такой Ильин? Здесь ещё помнят Ильина? Да он пьёт себе потихоньку и почти не показывается на людях.

Не знаю, что там у Бетина, но такие заявления... Я был в бешенстве. Какие ё***** мать европейские автобусы в Тамбове, когда и так последний *** без соли доедаем. Это придурки, у меня нет иных слов!

Цитата

Письмо написал, подписи населения собрал. С Ярцевым говорил, написать письмо - это его идея, он посоветовал. Обещал, что поддержит идею, если что.

Оооооооооо!
Отлично! Надеюсь, все получится. Конечно, не сразу, не сразу... Администрация раскачивается долго, сейчас многие в отпусках (и я скоро тоже, ура!), но к осени видно будет.

Вообще я не совсем знаю в деталях механизм принятия решений по новым маршрутам ОТ, кто их утверждает и как вообще это все выглядит. А то, м.б. воли одного Ярцева было бы достаточно?))

Цитата
Своя же идея у него 17-ый троллейбус МЖК-Магистральная по Базарной. Стрелку с Базарной на Интернациональную направо говорит уже заказали.

Я же говорил! Что будет за маршрут, ух! Идея просто витала в воздухе, а то получалось, что в троллейбусном отношении МЖК как-то "отвалился" от остального города. НО есть минус и у этой идеи - он пассажиров внутригородских по этому направлению у 23-го автобуса отберет, а 23-й тоже ТГТ! Так что здесь нужно будет продумать.


Цитата
В любом случае я хоть что-то пытаюсь сделать, чтоб троллейбусы не пустыми ходили)))) Так что всё нормально. И самое главное народ на Полынковской действительно хочет этих маршрутов, многие так и говорили, что вот им в эти районы надо, а туда ничего не ездит. И даже одна водительница троллейбуса попалась, тоже подписалась, хотя и сказала, что рентабельно только по Советской)))

Вы все правильно делаете. )) Вообще супер, дело за малым, чтобы маршруты ввели, и они оказались рентабельными как и предполагалось.
А троллейбусы нерентабельны больше нигде кроме Советской только из-за того, что в других местах дикие интервалы и не всегда продуманные маршруты. Вы будете ждать троллейбус 20-30 минут только из-за того, чтобы именно на нем проехать? Я нет.

Кстати, поставка началась неожиданно рано, не в курсе какие там сроки и когда все-таки можно будет покататься на новых троллах?

ЗЫ: А вообще какие маршруты Вы предложили то?

Рассуждений было много выше, НЯП это маршрут с Полынковской через площадь Ленина и ... куда? Только не на ТЭЦ! Уж лучше на Пигмент через Московскую, а вообще хорошо на север вдоль 1-го маршрута (автобусники просто задохнуться - и так некого возить, а так вообще троллейбус всех выбьет).

ЗЗЫ: И какого это, собирать подписи, понравилось? Я сам этим много занимался и не всегда по популярным мерам, это выматывает..

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  13.07.2010 15:06

Цитата (AlexT)
Не знаю, что там у Бетина, но такие заявления... Я был в бешенстве. Какие ё***** мать европейские автобусы в Тамбове, когда и так последний *** без соли доедаем. Это придурки, у меня нет иных слов!

Да ну Ильина можно не слушать. Он ни за что не отвечает, а Бетин никогда не купит иномарок, потому что ему положено поддерживать российское. Ну то есть он их только для себя может купить и то собранные в России в основном (типа Камри).

Цитата (AlexT)
Оооооооооо!
Отлично! Надеюсь, все получится. Конечно, не сразу, не сразу... Администрация раскачивается долго, сейчас многие в отпусках (и я скоро тоже, ура!), но к осени видно будет.

Вообще я не совсем знаю в деталях механизм принятия решений по новым маршрутам ОТ, кто их утверждает и как вообще это все выглядит. А то, м.б. воли одного Ярцева было бы достаточно?))

Воли одного Ярцева недостаточно, маршруты придумывает и утверждает не он, а значит надо раскачать именно город. Ярцев может только ходатайствовать за интересные ему маршруты.

Цитата (AlexT)
Я же говорил! Что будет за маршрут, ух! Идея просто витала в воздухе, а то получалось, что в троллейбусном отношении МЖК как-то "отвалился" от остального города. НО есть минус и у этой идеи - он пассажиров внутригородских по этому направлению у 23-го автобуса отберет, а 23-й тоже ТГТ! Так что здесь нужно будет продумать.

23-ий никак не ТГТ? 23-ий это ИП Дрыкин Андрей Владимирович. И отбирать пассажиров у него можно, только ведь и он будет отбирать их у такого троллейбусного маршрута, вот и получится, что маршрут воздуховозен.

Цитата (AlexT)
Вы все правильно делаете. )) Вообще супер, дело за малым, чтобы маршруты ввели, и они оказались рентабельными как и предполагалось.
А троллейбусы нерентабельны больше нигде кроме Советской только из-за того, что в других местах дикие интервалы и не всегда продуманные маршруты. Вы будете ждать троллейбус 20-30 минут только из-за того, чтобы именно на нем проехать? Я нет.

Кстати, поставка началась неожиданно рано, не в курсе какие там сроки и когда все-таки можно будет покататься на новых троллах?

ЗЫ: А вообще какие маршруты Вы предложили то?

Рассуждений было много выше, НЯП это маршрут с Полынковской через площадь Ленина и ... куда? Только не на ТЭЦ! Уж лучше на Пигмент через Московскую, а вообще хорошо на север вдоль 1-го маршрута (автобусники просто задохнуться - и так некого возить, а так вообще троллейбус всех выбьет).

ЗЗЫ: И какого это, собирать подписи, понравилось? Я сам этим много занимался и не всегда по популярным мерам, это выматывает..

С Полынков именно на ТЭЦ и до Океана. Примерно через один. Ну то есть машина до ТЭЦ, следующая до Океана. А по выходным в основном до Океана. Пассажиропоток должен быть, и таких связей сейчас нет. А так на Советской мне кажется 8-ой не особо рентабельный, а вот 5-ый вполне себе))) Так что не обязательно ездить по Советской, на ней слишком много транспорта, там раз на раз не приходится, то полный троллейбус, то пустой. А на Полынковских маршрутах есть шанс, что всегда будет народ, стабильно. Пусть даже битком только в часы пик.

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  13.07.2010 23:54

Цитата (Чока)
23-ий никак не ТГТ? 23-ий это ИП Дрыкин Андрей Владимирович. И отбирать пассажиров у него можно, только ведь и он будет отбирать их у такого троллейбусного маршрута, вот и получится, что маршрут воздуховозен.

Позор на мои седины!))
Столько раз ездил на 23-м и не вник. Тогда вообще все хорошо, можно будет честно конкурировать. По крайней мере свои 30-40 пассажиров троллейбус будет иметь гарантированно.

Цитата
С Полынков именно на ТЭЦ и до Океана. Примерно через один. Ну то есть машина до ТЭЦ, следующая до Океана. А по выходным в основном до Океана. Пассажиропоток должен быть, и таких связей сейчас нет. А так на Советской мне кажется 8-ой не особо рентабельный, а вот 5-ый вполне себе))) Так что не обязательно ездить по Советской, на ней слишком много транспорта, там раз на раз не приходится, то полный троллейбус, то пустой. А на Полынковских маршрутах есть шанс, что всегда будет народ, стабильно. Пусть даже битком только в часы пик.

А всего машин 8, так? До Океана - это тонко, все равно дальше почти никто не ездит, а на Полынки можно уехать с Мичуринской на 31-м.
А по Советской вот еще какой нюанс есть. Нужно считать не по средней заполненности машины, а по количеству купивших билеты. Может оказаться так, что машина, битком набитая на конечной, большую часть маршрута проедет именно с этими людьми, тогда как на Советской поездки в основном короткие и много людей постоянно заходят и выходят из троллейбуса. Очевидно, что второй вариант предпочтительней, т.к. и народу много перевозится и машина не убивается!
Вот потому то 8ку и не убирают с Советской и она царит на этом направлении, т.к. конкурент у нее один 151й автобус (а автобус 9ка давно уже сама издохла), а ходит он редко.

Вообще надо будет сравнить работу ОТ Тамбова в целом с 2009 м годом. Троллейбусный парк увеличился вдвое (почти уже, вот-вот..). Что нового это нам принесло, как поведут себя частные перевозчики? Что будет с ценами на проезд?

PS: И вообще, почему Вы скрываете даты с новыми ЗиУ, что, где, когда, во сколько? Вы нарочно не реагируете или потом сюрприз будет?)))

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  14.07.2010 08:19

Цитата (AlexT)
А всего машин 8, так? До Океана - это тонко, все равно дальше почти никто не ездит, а на Полынки можно уехать с Мичуринской на 31-м.
А по Советской вот еще какой нюанс есть. Нужно считать не по средней заполненности машины, а по количеству купивших билеты. Может оказаться так, что машина, битком набитая на конечной, большую часть маршрута проедет именно с этими людьми, тогда как на Советской поездки в основном короткие и много людей постоянно заходят и выходят из троллейбуса. Очевидно, что второй вариант предпочтительней, т.к. и народу много перевозится и машина не убивается!
Вот потому то 8ку и не убирают с Советской и она царит на этом направлении, т.к. конкурент у нее один 151й автобус (а автобус 9ка давно уже сама издохла), а ходит он редко.

Нет, всего в письме я попросил для данных двух маршрутов 12 машин))) С 8-ю интервалы будут такими, что народу вряд ли понравится. С учётом того, что океанские машины пойдут через район магазинов, у них как раз будут и пассажиры на коротком плече. А ТЭЦовские машины дополнительно повезут народ вдоль Гастелло, тот же 13к ходит не чаще 151-го. Кстати, 151-ый совсем не редко ходит, а раз в 10 минут стабильно. Несколько раз проверял интервалы))) А в 8-ке всё равно даже при большой сменяемости мало народу ездит. Дурацкое у неё расписание. Почему рабочие Электроприбора, живущие на Динамо, едут домой на 151-ом? Мне кажется, что только потому, что он подошёл, а 8-ка где-то в другом месте едет.

Цитата (AlexT)
Вообще надо будет сравнить работу ОТ Тамбова в целом с 2009 м годом. Троллейбусный парк увеличился вдвое (почти уже, вот-вот..). Что нового это нам принесло, как поведут себя частные перевозчики? Что будет с ценами на проезд?

PS: И вообще, почему Вы скрываете даты с новыми ЗиУ, что, где, когда, во сколько? Вы нарочно не реагируете или потом сюрприз будет?)))

По троллейбусам сравнить легко. Вновь часто стала ходить единица, но убрана семёрка. Добавлена короткая восьмёрка до Динамо с неплохим выпуском и усилена пятёрка. Иногда 3 машины на 13-ом. А даты я не скрываю, я их правда не знаю))) Как-то не догадался у Ярцева спросить, а так вроде 7 машин пришло уже.

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  14.07.2010 23:48

Цитата (Чока)
Нет, всего в письме я попросил для данных двух маршрутов 12 машин))) С 8-ю интервалы будут такими, что народу вряд ли понравится. С учётом того, что океанские машины пойдут через район магазинов, у них как раз будут и пассажиры на коротком плече. А ТЭЦовские машины дополнительно повезут народ вдоль Гастелло, тот же 13к ходит не чаще 151-го. Кстати, 151-ый совсем не редко ходит, а раз в 10 минут стабильно. Несколько раз проверял интервалы))) А в 8-ке всё равно даже при большой сменяемости мало народу ездит. Дурацкое у неё расписание. Почему рабочие Электроприбора, живущие на Динамо, едут домой на 151-ом? Мне кажется, что только потому, что он подошёл, а 8-ка где-то в другом месте едет.

С вашими запросами - дадут один маршрут с тремя машинами и весь замысел из*овняют)) Но много просить - это тоже в России хорошо, т.к. у нас обычно дают меньше, чем просят))
В любом случае я рад, т.к. частично эти маршруты перекрывают (и неплохо перекрывают) 18-й маршрут, а значит появится человеческий троллейбус, который шел бы через весь центр и поворачивал на Интернациональную, к рынку!

Цитата
По троллейбусам сравнить легко. Вновь часто стала ходить единица, но убрана семёрка. Добавлена короткая восьмёрка до Динамо с неплохим выпуском и усилена пятёрка. Иногда 3 машины на 13-ом. А даты я не скрываю, я их правда не знаю))) Как-то не догадался у Ярцева спросить, а так вроде 7 машин пришло уже.

По троллейбусам - куда уж легче)))
8-ка хоть и пуста, но стала человечнее, только до Динамо, а этот б-гомерзкий 8м я не понимаю почему еще ездит, да еще и с одним Авангардом каким-нибудь постоянно! Лично я живу в Тамбове, постоянно пользуюсь ОТ и не знаю, как мне быть, если я сяду на 8м и захочу уехать на МЖК с Советской, а тут вдруг троллейбус подъезжает к разворотному кольцу на Динамо, мне надо его покинуть? Осторожный человек троллейбус покинет и больше не будет ездить на этом маршруте.
Лучше бы по старому 17-му ездили, меньше пыли в глаза и 2 машины на 17-м дали бы неплохой интервал в 15 (а при хорошей скорости и 10) минут.
А частота единицы понятие очень относительное - интервал в 10 минут в центре это редкий маршрут (хотя Вы правы, она стала ходить чаще).

Но интереснее было бы сравнить не одни только троллейбусы, а исследовать судьб, например, ЧП Дрыкина, ООО Энергоремонт-Авто и прочих частных перевозчиков, особенно тех, маршруты которых дублируются троллами. Интересно потому, что это было бы хорошим примером конкуренции автобусов и троллейбусов в сходных условиях, с одинаковыми маршрутами, так сказать - кто кого?

Ну а про даты - чОрт с ними) Иногда сам забываю спросить что-нибудь, о чем потом жалею. Значит, с новым руководством депо Вы уже в хороших отношениях? (можно не отвечать).
ЗиУ подождем еще, все равно ЭМУ будут красиво смотреться на улицах нашего города только с наступлением осени и долгих осенних вечеров!

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  15.07.2010 01:18

Цитата (AlexT)
С вашими запросами - дадут один маршрут с тремя машинами и весь замысел из*овняют)) Но много просить - это тоже в России хорошо, т.к. у нас обычно дают меньше, чем просят))
В любом случае я рад, т.к. частично эти маршруты перекрывают (и неплохо перекрывают) 18-й маршрут, а значит появится человеческий троллейбус, который шел бы через весь центр и поворачивал на Интернациональную, к рынку!

Не, ну трёх машин, конечно, мало))) Ради трёх не стоило и стараться. Нужен именно регулярный маршрут, такой, чтоб ждать можно было. Да, 18-ый он в значительной мере продублирует, хотя и 52-ой это делает, ничего страшного.

Цитата (AlexT)
По троллейбусам - куда уж легче)))
8-ка хоть и пуста, но стала человечнее, только до Динамо, а этот б-гомерзкий 8м я не понимаю почему еще ездит, да еще и с одним Авангардом каким-нибудь постоянно! Лично я живу в Тамбове, постоянно пользуюсь ОТ и не знаю, как мне быть, если я сяду на 8м и захочу уехать на МЖК с Советской, а тут вдруг троллейбус подъезжает к разворотному кольцу на Динамо, мне надо его покинуть? Осторожный человек троллейбус покинет и больше не будет ездить на этом маршруте.
Лучше бы по старому 17-му ездили, меньше пыли в глаза и 2 машины на 17-м дали бы неплохой интервал в 15 (а при хорошей скорости и 10) минут.
А частота единицы понятие очень относительное - интервал в 10 минут в центре это редкий маршрут (хотя Вы правы, она стала ходить чаще).

Но интереснее было бы сравнить не одни только троллейбусы, а исследовать судьб, например, ЧП Дрыкина, ООО Энергоремонт-Авто и прочих частных перевозчиков, особенно тех, маршруты которых дублируются троллами. Интересно потому, что это было бы хорошим примером конкуренции автобусов и троллейбусов в сходных условиях, с одинаковыми маршрутами, так сказать - кто кого?

Ну а про даты - чОрт с ними) Иногда сам забываю спросить что-нибудь, о чем потом жалею. Значит, с новым руководством депо Вы уже в хороших отношениях? (можно не отвечать).
ЗиУ подождем еще, все равно ЭМУ будут красиво смотреться на улицах нашего города только с наступлением осени и долгих осенних вечеров!

Я бы не стал так про 8м, я бы наоборот всё восьмёрки пустил до МЖК, чтоб троллейбус ходил часто, народ бы привык и пассажиропоток был бы стабильный, а в часы пик приличный. Выходить на Динамо совсем не надо, просто едете и всё. Я уже много раз пользовался пехотскими восьмёрками. Народ в них есть, человек 6-10 в середине дня едет с Советской в сторону Пехотки, а вот по 17-ому ехало бы 1-2 человека, так что не надо его возвращать.

Единица стало часто ходить относительно самого кризисного периода, когда на ней было 4 машины. Вот тогда её ждать было неинтересно, сейчас можно.

А что касается автобусников, то они больше сами себе вредят, чем от троллейбусов терпят. Слишком их много, вот и получаются у всех воздуховозные рейсы. И у троллейбусов получаются, всё зависит от того, кто за кем едет. Недавно в единичку народ у Реала набился в сторону севера, а потом её раз и 50-ый обогнал с нарушением правил, полупустой, а следом ещё и 1-ый обогнал тоже с нарушением, вообще 3 человека вёз. Вот и вышло, что троллейбус всех обобрал, но в другой раз пустым наоборот будет рогатый. Пока только 8-ой автобус выглядит совсем забитым. И ПС плохой, и ходит паршиво. Его дружно забивают 6-ой троллейбус, 23 и 31 автобусы. Легко видеть, что на них везде хороший новый ПС, вот народ и отворачивается от восьмёрки. 32-ой автобус вместе с 5-кой оба довольно неплохо наполняются, им бы ещё расписания развести по времени и следить за выполнением и было бы людям счастье. А такой автобус, как 47-ой вообще непонятно зачем нужен, 9-ому троллейбусу он плохой конкурент. В общем выигрывают те маршруты, которые имеют какую-то уникальную длинную связь и при этом могут рассчитывать на промежуточных пассажиров, типа 23-его. Вот он весьма неплохо себя чувствует, хотя воздушные рейсы тоже бывают. Как-то 5 человек всего в Строитель привезли днём. Потому я троллейбусный маршрут старался придумать именно с организацией новых связей и довольно длинный))) Можно, кстати, только океанский оставить, фиг с ней, с ТЭЦ.

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  18.07.2010 01:49

Цитата (Чока)
Не, ну трёх машин, конечно, мало))) Ради трёх не стоило и стараться. Нужен именно регулярный маршрут, такой, чтоб ждать можно было. Да, 18-ый он в значительной мере продублирует, хотя и 52-ой это делает, ничего страшного.

Говорилось уже, что в Тамбове уже все имеющиеся пассажиропотоки "освоены" либо коммерческим автобусом, либо маршрутками. Поэтому пассажиров придется отбивать. Сегодня вот видел утром рано в районе Динамо 33-ю маршрутку, которая была похжа уже на небольшой ПАЗик, правда импортная (марку не разглядел). Ниша заполняется. Свято место, как говорится.

Цитата
Я бы не стал так про 8м, я бы наоборот всё восьмёрки пустил до МЖК, чтоб троллейбус ходил часто, народ бы привык и пассажиропоток был бы стабильный, а в часы пик приличный. Выходить на Динамо совсем не надо, просто едете и всё. Я уже много раз пользовался пехотскими восьмёрками. Народ в них есть, человек 6-10 в середине дня едет с Советской в сторону Пехотки, а вот по 17-ому ехало бы 1-2 человека, так что не надо его возвращать.

Вот Вы бы не стали, а мне 8м мерзок с этим отвратительным оборотом по Динамо! Да и сам его путь на ТЭЦ странен. Удачней получился бы маршрут 6м МЖК-Магистральная через Советскую и Ц. Рынок. Я горячо поддерживаю саму идею маршрута Советская-МЖК (в любом виде), но без вполне естественной стрелки при повороте на Пионерскую они мне кажутся отталкивающими.

Цитата
А что касается автобусников, то они больше сами себе вредят, чем от троллейбусов терпят. Слишком их много, вот и получаются у всех воздуховозные рейсы. И у троллейбусов получаются, всё зависит от того, кто за кем едет. Недавно в единичку народ у Реала набился в сторону севера, а потом её раз и 50-ый обогнал с нарушением правил, полупустой, а следом ещё и 1-ый обогнал тоже с нарушением, вообще 3 человека вёз. Вот и вышло, что троллейбус всех обобрал, но в другой раз пустым наоборот будет рогатый. Пока только 8-ой автобус выглядит совсем забитым. И ПС плохой, и ходит паршиво.

Жалко 8-й автобус)) А все дебильная организация перевозок, когда троллейбусные маршруты совпадают с автобусными. И тем и другим плохо.

Цитата
Потому я троллейбусный маршрут старался придумать именно с организацией новых связей и довольно длинный))) Можно, кстати, только океанский оставить, фиг с ней, с ТЭЦ.

Все Вы правильно придумали (и я тоже:))) ) Дело за малым. Я думаю, можно под новые маршруты потихоньку старые отменять. Например, из 11 и 12 оставить только 11-й, усилить только его, 3-ку вообще убрать нафиг (это в случае, если введут Ваши маршруты), а вместо нее усилить 9-й маршрут. Но здесь нужно продумывать.

И еще вот наткнулся. По данным агентства ОБС (одна баба сказала):
Scr@tch
помимо 14 автобусов будут 20 троллейбусов. но! не радуйтесь преждевременно! это будет б\у транспорт МосГорТранса. Наверняка поняли что из Москвы. Это нам товарищ Лужков спихивает их.


http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=64317&postdays=0&postorder=asc&start=180

Это что за новости. Никаких таких слухов не ходит? Если эти слухи правда, и в наш городу придут еще 20 (пусть и подержанных, но рабочих) машин, то Тамбов от троллейбусов лопнет!
Это ж 90 машин, как при Советской власти!

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  18.07.2010 02:12

Ах, да!
Прочел на СТТСе про то, что на новые троллейбусы налепили "Единая Россия Тамбову" (кстати коммент некоеого Чоки) http://transphoto.ru/photo/320481/ где-то в середине треда.
Меня чуть не парализовало! Каким вообще местом едроссы приляпались к троллейбусам? Ведь программа 70 на 30 - это федеральные деньги, а значит деньги налогоплательщиков -твои и мои! Я понимаю, если бы ЕР их закупила на СВОИ деньги и подарила городу. А то Вологда - Тамбову, едрОссия - Тамбову, все нам за чужие деньги.
Я осуждаю действия функционеров Единой России в Тамбове!

PS: Да и вообще пиар у них неумелый, слишком мельтешат, и от этого у народа уже оскомина. А троллы - теперь уж поскорее бы рекламой залепили мерзкие письмена.

Re: Тамбов - похоже начало конца
Чока  21.07.2010 14:20

Цитата (AlexT)
Говорилось уже, что в Тамбове уже все имеющиеся пассажиропотоки "освоены" либо коммерческим автобусом, либо маршрутками. Поэтому пассажиров придется отбивать. Сегодня вот видел утром рано в районе Динамо 33-ю маршрутку, которая была похжа уже на небольшой ПАЗик, правда импортная (марку не разглядел). Ниша заполняется. Свято место, как говорится.

33-юю маршрутку усиливают в связи с жалобами граждан на невозможность нормально уехать в сторону Динамо. Транзиты и Дукато всё равно по вместимости намного меньше ПАЗиков, они разве что Газелей лучше. А пассажиропоток Полынки-северная Советская не освоен ничем, можно ехать только с пересадкой.

Цитата (AlexT)
Вот Вы бы не стали, а мне 8м мерзок с этим отвратительным оборотом по Динамо! Да и сам его путь на ТЭЦ странен. Удачней получился бы маршрут 6м МЖК-Магистральная через Советскую и Ц. Рынок. Я горячо поддерживаю саму идею маршрута Советская-МЖК (в любом виде), но без вполне естественной стрелки при повороте на Пионерскую они мне кажутся отталкивающими.

О таком маршруте, как 6 до МЖК думал Карулин. Осуществить не успел.

Цитата (AlexT)
Жалко 8-й автобус)) А все дебильная организация перевозок, когда троллейбусные маршруты совпадают с автобусными. И тем и другим плохо.

А чего его жалеть? Кому он нужен? Он не создаёт ни одной новой связи. С южной Советской до Чичерина спокойно можно уехать на очень частом 1-ом автобусе, а с пл. Ленина и дальше на 23 и 31 автобусах, которые тоже частые. Ну а 6-ой троллейбус дублирует большую часть маршрута и явно выигрывает в качестве обслуживания.

Цитата (AlexT)
Все Вы правильно придумали (и я тоже:))) ) Дело за малым. Я думаю, можно под новые маршруты потихоньку старые отменять. Например, из 11 и 12 оставить только 11-й, усилить только его, 3-ку вообще убрать нафиг (это в случае, если введут Ваши маршруты), а вместо нее усилить 9-й маршрут. Но здесь нужно продумывать.

И еще вот наткнулся. По данным агентства ОБС (одна баба сказала):
Scr@tch
помимо 14 автобусов будут 20 троллейбусов. но! не радуйтесь преждевременно! это будет б\у транспорт МосГорТранса. Наверняка поняли что из Москвы. Это нам товарищ Лужков спихивает их.


http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=64317&postdays=0&postorder=asc&start=180

Это что за новости. Никаких таких слухов не ходит? Если эти слухи правда, и в наш городу придут еще 20 (пусть и подержанных, но рабочих) машин, то Тамбов от троллейбусов лопнет!
Это ж 90 машин, как при Советской власти!

А вот это в корне неправильно. Люди на Чичканова живут, нельзя убирать и 3, и 12. Можно оставить только 12, но с интервалами, как у 3. Для этого надо чуть больше машин, которые пока всё равно в дефиците. А 9-ка интересна именно рабочим, тем, кто живёт в тех краях она особо не нужна.

Слух про б/у. машины только слух. Ярцев сказал, что ничего подобного не планируется, да и 90 машин - это ровно половина того, что было при советской власти. В начале 90-х в Тамбове было 180 троллейбусов.

Re: Тамбов - похоже начало конца
AlexT  22.07.2010 19:55

Цитата (Чока)
А чего его жалеть? Кому он нужен? Он не создаёт ни одной новой связи. С южной Советской до Чичерина спокойно можно уехать на очень частом 1-ом автобусе, а с пл. Ленина и дальше на 23 и 31 автобусах, которые тоже частые. Ну а 6-ой троллейбус дублирует большую часть маршрута и явно выигрывает в качестве обслуживания.

Да, но слабых мне всегда жалко))

Цитата
А вот это в корне неправильно. Люди на Чичканова живут, нельзя убирать и 3, и 12. Можно оставить только 12, но с интервалами, как у 3. Для этого надо чуть больше машин, которые пока всё равно в дефиците. А 9-ка интересна именно рабочим, тем, кто живёт в тех краях она особо не нужна.

Слух про б/у. машины только слух. Ярцев сказал, что ничего подобного не планируется, да и 90 машин - это ровно половина того, что было при советской власти. В начале 90-х в Тамбове было 180 троллейбусов.

Большинство из живущих на Чичканова все равно ходят пешком на Советскую. Вот и на Б. Васильева и на Подвойского живут люди с такой же доступностью (вернее недоступностью) транспорта, их никто не жалеет.
Понимаете, этот аппендикс к Пигменту создает много проблем. Радуются только сами рабочие оного предприятия, которых уже не так много. Замыкать туда столько маршрутов, блин, ощущение, что они ходят в никуда и не возвращаются оттуда.

Позитивненько было бы по проезду Монтажников (или улице там уже что ли, айсвальт там сейчас неплохой и ее расширили отлично) вывести КС на Моршанское шоссе к ост. Дом Печати (ее можно чуть сдвинуть к ТЭЦ)и далее на ТЭЦ. Соответственно, продлить туда 5 и 11 маршруты, а 14-й заменить 12-м только в варианте ТЭЦ-Чичканова-Базарная-далее по Гастелло со всеми остановками.
А 9-ка пусть ходит как ходила, ее уже не улучшишь.
А 3-ка может ходить как 3м МЖК-ТЭЦ через Московскую и проезд Монтажников, но это будет уже не 3-ка, а нечто (ух, блин!) и нафиг такая не нужна...

Получится отлично. Весь этот ужас с промзоной будет разрублен. А так получается, что ТЭЦ+Пигмент "вытягивают" 3, 5, 8, 8м (чОрт побери!), 9, 10, 11, 12, 14 - вон оно сколько, 9 маршрутов в две точки, которые находятся друг от друга в 200-х метрах! В предложенном варианте число маршрутов сокращается до 6-ти, но более функциональных! Даже 8м можно было бы пустить не как воздуховоз по Советской, а через вполне так промзону: ТЭЦ-Монтажников-Московская-Советская-Астраханская и далее со всеми остановками. А 10-ку через Монтажников пустить тоже, чтоб была прямее.
Заметьте, если не создавать всяких сверхдлинных маршрутов, то выпуск можно сильно не увеличивать.

А вот про б/у мне во как ответили http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=64317&start=180.
Ярцев просто пока не в курсе;)))) А 180 троллейбусов сейчас в Тамбове (уже) не нужно(

PS: Пожалуйста не думайте, что я безумный реформатор, которого хлебом не корми, дай что-нибудь "оптЕмизировать". Просто на организацию троллейбусного движения я смотрю немножко как на проблему, требующую решения. А чем больше разнообразных вариантов таких решений обсуждается, тем вероятнее, что среди них окажется ценный)).

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Житель  24.07.2010 08:23

Цитата (Чока)
Ну а "Вологда Тамбову" - это вологжане написали, причём бессовестно, этот троллейбус у них купили за деньги, а надпись была бы уместна в случае подарка.
А это и был "подарок" т.к. за все троллейбусы общей стоимостью 21 млн. заплатили всего 3 млн. И пользовались ими 3 года, вот это бессовестно, а потом вынудили уйти т.к. новой власти денег не посулили и % не пообещали.

Re: Общественный транспорт - это вообще выгодно?
Чока  24.07.2010 12:35

Цитата (Житель)
А это и был "подарок" т.к. за все троллейбусы общей стоимостью 21 млн. заплатили всего 3 млн. И пользовались ими 3 года, вот это бессовестно, а потом вынудили уйти т.к. новой власти денег не посулили и % не пообещали.
Речь не об этих машинах, а о 1012, который город купил за свои деньги, а на нём написали "Вологда - Тамбову", а на семи новых машинах как раз не было таких надписей. А 3 млн. за 2 года работы вполне пойдёт на арендную плату))) И всё-таки все заработанные этими машинами деньги тоже получила вологодская компания. Её обидели отсутствием прогресса в отношениях, а с финансовой точки зрения всё более-менее справедливо.

Новые ЗиУ - делимся впечатлениями
AlexT  25.07.2010 09:53

Итак тамбовские ЗиУ на линии! Штуки четыре точно катаются. Видел с 1029 по 1033 на первом маршруте. А на 1030 даже проехался в четверьг утром!
Отличные троллы, отличные ЭМУ и круглая водительница))
Едет ничего, плавно так, на остановках тишина, ничего не гудит и щелчки во время движения не как на ВМЗ где-то под сиденьями задними, а спереди и не пугают. Мост деловито урчал, но мне как-то это гудение не очень понравилось - все-таки ожидаешь полной тишины что ли. И всю дорогу на ходу что-то пищало противно в водительской кабине и сверлило голову, не знаю, что за аццкое устройство (наверное, коммунисты поставили, чтобы на троллах с эмблемой ЕР люди не ездили)!
Сиденья дебильные - из-за них кажется, что тролл крошечнй и места нету. Я понимаю, что в пассажирских вагонах такие делают, чтобы при аварии народ сильно не летал по вагону (как то обсуждалось на Паравозе), но в траликах зачем? Можно спинки и пониже делать, чай не цари, на трон не претендуем))

В салоне валялись куски пленки упаковочной, видимо с сидешек, и вообще с утра как-то не убрано, что создавало больщой контраст с новым корпусом. А стекла, кстати с отличной тонировкой (солнца почти не чувствуешь), были покрыты отпечатками рук(!) повсюду. Ощущение, что как-то замызгали троллейбус не покидало всю дорогу. Да и сама мысль об этих надписях испортила всю поездку. Останавливаемся на остановке и я вижу людей, которые "водят" глазами по бортам машины((

Почему-то от комплекта ЭМУ повесили только передние панели, а боковых и задних я ни на одном тралике не заметил, м.б. пока что настраивают? А м.б. отложили "на запчасти"? В любом случае с ними было бы есчо эффектнее. Вчером ЭМУ смотрится отлично. По идее в Селене должен быть еще и автоинформатор, это был бы фурор, этак: "Следующая станция - МагниД"! Хех..

Интересно, что при выходе ступеньки обнаруживал с удивлением - привык, что новый транспорт низкопольный. Вот так!
конечно, ЗиУ он и есть ЗиУ, но эти выглядят даже очень неплохо, хотя налет тамбовского головотяптства на них уже чувствуется. М.б. со временем даже к ЕРовским письменам привыкнем..

Re: Тамбов. Начало конца?
Сергей Шлычков  01.08.2010 07:27

Омский троллейбус был пущен в один год с тамбовским (в 1955 году). У нас, правда протяженность линий еще не сокращают, но и новых уже 15 лет не строят. А вот с маршрутами дело обстоит неважно. 10 лет назад их было 16, а теперь осталось только 10. Да и Первомайское депо собираются закрывать (пл крайней мере, разговоры об этом идут давно). Хотят сделать троллейбусно-ремонтый завод.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  01.08.2010 12:52

Цитата (Сергей Шлычков)
Омский троллейбус был пущен в один год с тамбовским (в 1955 году). У нас, правда протяженность линий еще не сокращают, но и новых уже 15 лет не строят. А вот с маршрутами дело обстоит неважно. 10 лет назад их было 16, а теперь осталось только 10. Да и Первомайское депо собираются закрывать (пл крайней мере, разговоры об этом идут давно). Хотят сделать троллейбусно-ремонтый завод.

Так и в Тамбове линий не сокращают. Всё, что построили всё работает. Разбирают только служебку во второй троллейбусный парк, в котором 15 лет как нет троллейбусов. А так маршрутов работающих даже больше, чем в Омске)))Так что примерно также себя наш троллейбус чувствует, как и ваш))) Не зря ровесники.

Заметка о новых троллейбусах.
Andaf  06.08.2010 18:09

АВТОПАРК ТАМБОВА ПОПОЛНИЛСЯ 19 ТРОЛЛЕЙБУСАМИ НА СУММУ БОЛЕЕ 76 МЛН РУБЛЕЙ

Воронеж. 06.08.2010. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – В троллейбусный парк Тамбова поступило 19 новых троллейбусов, каждый стоимостью более чем в 4 млн рублей, сообщили в пресс-службе региональной администрации.

Известно, что девять машин уже работают на маршрутах. Остальные будут введены в эксплуатацию в середине августа. Как сообщили в администрации, новые машины были приобретены в ОАО «Тролза» (Энгельс). В прошлом году, напомним, порядка 14 машин было куплено на Вологодском троллейбусном заводе. Обновление транспортного парка Тамбова произошло в рамках проекта «Экологический транспорт».

В настоящее время троллейбусный парк Тамбова составляют 73 машины, 14 из которых - низкопольные, приобретены в 2009 году. На долю троллейбусов приходится почти 35% всего пассажиропотока областного центра.

Валентина Бирюкова.

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  30.12.2010 09:47

Оказывается, в Тамбове буквально в текущем месяце успели отменить аж два троллейбусных маршрута - № 5 и № 13, заменив их на муниципальные автобусы с теми же номерами. Интересно, зачем это сделано, и изменились ли интервалы движения на маршрутах? Вообще, ситуация по крайней мере с 5 маршрутом непонятна - он ходил по тамбовским меркам приемлемо, по крайней мере в часы пик. У 13 - да, интервал был 2 часа.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  30.12.2010 23:16

Цитата (Mister Mo)
Оказывается, в Тамбове буквально в текущем месяце успели отменить аж два троллейбусных маршрута - № 5 и № 13, заменив их на муниципальные автобусы с теми же номерами. Интересно, зачем это сделано, и изменились ли интервалы движения на маршрутах? Вообще, ситуация по крайней мере с 5 маршрутом непонятна - он ходил по тамбовским меркам приемлемо, по крайней мере в часы пик. У 13 - да, интервал был 2 часа.

Да всё более-менее понятно. 5-ый заменили автобусом как раз потому, что ходил приемлемо и старая ТП номер 1 стала выбиваться. Потому что по Советской идут и 1 и 8, и всякие 8м,3,11,12. Вот и пришлось чуть-чуть уменьшить нагрузку за счёт пяти машин пятёрки. Если ТП исправят, то и пятёрку вернут. С 13-ым хуже. У него длинная линия, а машин там мало. Его могут и разобрать, грозятся также построить линию по Чичерина. Но это всё слухи. Что касается интервалов, то они не изменились, равно как и расписания один в один троллейбусные.

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  01.01.2011 14:48

Цитата (Чока)
ТП номер 1 стала выбиваться.

Это наверное только зимой, пока печи включают. Летом вроде все работало. Жаль, что закрывают, по крайней мере 5. Интересно, если попробовать ввести "согласованные" расписания движения троллейбусов, чтобы они вереницами не ходили? Тогда и вероятность большой нагрузки на подстанции станет меньше. Вот я самолично наблюдал - притом, что у большинства маршрутов тамбовского троллейбуса большие интервалы, они довольно часто шли друг за другом, скажем, 5, сразу за ней (!) 3, затем 11 и 12; а еще 1 по Советской. Также я видел, что идут 8, а за ним практически сразу 8м (хотя уж тут сам бог велел, как говорится, согласовать). Может ли в данном случае помочь согласование расписаний, что думают в ТГТ?

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  01.01.2011 18:34

Цитата (Mister Mo)
Цитата (Чока)
ТП номер 1 стала выбиваться.

Это наверное только зимой, пока печи включают. Летом вроде все работало. Жаль, что закрывают, по крайней мере 5. Интересно, если попробовать ввести "согласованные" расписания движения троллейбусов, чтобы они вереницами не ходили? Тогда и вероятность большой нагрузки на подстанции станет меньше. Вот я самолично наблюдал - притом, что у большинства маршрутов тамбовского троллейбуса большие интервалы, они довольно часто шли друг за другом, скажем, 5, сразу за ней (!) 3, затем 11 и 12; а еще 1 по Советской. Также я видел, что идут 8, а за ним практически сразу 8м (хотя уж тут сам бог велел, как говорится, согласовать). Может ли в данном случае помочь согласование расписаний, что думают в ТГТ?

В ТГТ пока думают, что пятёрку со временем вернут. Надеются возможно на модернизацию ТП. А согласовать расписания сейчас вряд ли получится, единичек очень много, они всё равно подряд буду. Да и пробки бывают на Советской, тоже способствуют собиранию машин в кучки. Посмотрим, как дальше события развиваться будут, пока что на маршрутах 1 и 6 интервалы стали очень небольшими, 8-ой ходит более-менее, на остальных по-старому.

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  01.01.2011 18:38

Цитата (Чока)
пятерку со временем вернут

Вот еще аргумент, чтобы 12 пустить через Северную площадь, хоть немножко в объезд "опасного" участка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.01.11 18:43 пользователем Mister Mo.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  03.01.2011 00:50

Цитата (Mister Mo)

Вот еще аргумент, чтобы 12 пустить через Северную площадь, хоть немножко в объезд "опасного" участка.

Чтоб туда пустить 12-ый надо, чтоб на нём было не две машины, а машин так 6-8, чтоб можно было ждать. И если столько машин наскрести ещё можно, то водителей катастрофически не хватает. А два 12-х там не будут заполняться, там же нет параллельных маршрутов, а значит нет случайных пассажиров. А на Советской есть, там 12-ый помогает 52-ому автобусу. Вообще сегодня вечерком в тройке ехал, народу мало, но он есть)) А уж в районе 21.00 на единичке вообще полно пассажиров, что неудивительно, автобусы в это время почти все плохо ходят.

Re: Тамбов. Начало конца?
Mister Mo  05.01.2011 21:37

Цитата (Чока)
на единичке вообще полно пассажиров

Вот и у меня складывается впечатление, что от тамбовского троллейбуса хотят оставить только единичку, а остальное тихо спустить на тормозах. По-моему, если была бы цель сохранить по востребованным линиям №5 и №7 именно троллейбусы, то их бы сохранили. Нам говорят, что нет кадров? Но на автобусы, 31 и 51 водители ведь есть. Обучите их на троллейбус, у вас будут более ценные кадры, люди смогут работать на любом маршруте компании. 12 не будет наполняться на Чичканова? 12 помогает 52-му на рынке? Ай не смешите! Ради сохранения троллейбуса на Московской можно что-то придумать. Но похоже сливают и Московскую, не говоря уж о Полынках, а с ними и Районной.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  06.01.2011 12:07

Цитата (Mister Mo)

Вот и у меня складывается впечатление, что от тамбовского троллейбуса хотят оставить только единичку, а остальное тихо спустить на тормозах. По-моему, если была бы цель сохранить по востребованным линиям №5 и №7 именно троллейбусы, то их бы сохранили. Нам говорят, что нет кадров? Но на автобусы, 31 и 51 водители ведь есть. Обучите их на троллейбус, у вас будут более ценные кадры, люди смогут работать на любом маршруте компании. 12 не будет наполняться на Чичканова? 12 помогает 52-му на рынке? Ай не смешите! Ради сохранения троллейбуса на Московской можно что-то придумать. Но похоже сливают и Московскую, не говоря уж о Полынках, а с ними и Районной.

Водителей обучать лицензии нет, а её давно пролюбили. С 7-го убрали троллейбус, а оставили 31-ый автобус потому, что 31-ый ходит до Чичерина, а троллейбус нет. А троллейбус 12-ый именно что 52-ому и помогает, потому что именно 12-го никто не будет ждать, слишком велики интервалы, но если подошёл 12-ый, а не 52-ой, то пассажиры поедут.

Re: Тамбов. Начало конца?
Чока  21.02.2011 16:26

Не смотря на грустное название темы, тамбовский троллейбус продолжает жить. Проблем по-прежнему достаточно, но зато хоть парк троллейбусов обновляется. Пришли Оптима и два Мегаполиса.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.028 seconds ]